Выбор кондиционера.

[Polalol]

Что гуру может рассказать об этих моделях?

Daikin FTXG25E-W

Daikin FTXS20GV

Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA

Mitsubishi Electric MSZ-GC25VA

Panasonic CS/CU-XE9HKD

Panasonic CS/CU-TE9HKE

Нужны как положительные так и отрицательные стороны.

Продавцам - ваши цены на оборудование + установка.

[Run]

Дайкин !!!

Митсу и Панасы классом ниже

 

на Дайкин есть установленная розничная цена, у монтажников как правило есть скидки

те кто будет продавать дешевле- демпенгуют

[LM]

Дайкин !!!

Митсу и Панасы классом ниже

И ценой

на Дайкин есть установленная розничная цена, у монтажников как правило есть скидки

те кто будет продавать дешевле- демпенгуют

А клиенту какая разница - обычная скидка или демпинг?

У меня товарищ ставил в квартиру Дайкин (правда не один) так ему скидку дали чуть ли 25-30%. Так это больше года назад было, а теперь наверное можно смело торговаться.

[Run]

согласен и ценой

но Митсу и Панас столько не живут, сколько живет Дайкин

 

так что автор может отталкиваться только от своего кармана

 

ЗЫ: если нашли данный сайт, что слабо найти поставщиков Дайкина, Митсу и Панасов в инете??

летом пришлось столкнуться с поставщиками Панасов в Киеве- вот намучался

в другие разы брал McQuay, цена-качество то же , гемора меньше

[airservis]

И ценой

 

А клиенту какая разница - обычная скидка или демпинг?

У меня товарищ ставил в квартиру Дайкин (правда не один) так ему скидку дали чуть ли 25-30%. Так это больше года назад было, а теперь наверное можно смело торговаться.

Дайкин поднял цены на 5 % (хотя на ширпотреб цены падают, не в гривнах, конечно).

согласен и ценой

но Митсу и Панас столько не живут, сколько живет Дайкин

 

так что автор может отталкиваться только от своего кармана

 

ЗЫ: если нашли данный сайт, что слабо найти поставщиков Дайкина, Митсу и Панасов в инете??

летом пришлось столкнуться с поставщиками Панасов в Киеве- вот намучался

в другие разы брал McQuay, цена-качество то же , гемора меньше

Панасоник не хуже Дайкина. Просто не так разрекламирован. С Митсуб. электрик не сталкивался, практически. Врать не буду. McQuay классом ниже всего вышеперечисленного. Но тоже работает. Как работают и нормальные китайцы. Кстати много моделей Daikin (Mitsubishi, Panasonic и т. д.) делаются в Китае.

По поводу длительности работы, я скажу так: дай Бог Вам , ребята, прожить столько, сколько сможет в дом. условиях прожить ПРАВИЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЙ И ВОВРЕМЯ ОБСЛУЖИВАЕМЫЙ кондиционер. Люди пенриодически меняют быт. технику. И конд. во время очередного ремонта захочется поменять.

Еще стоит обратить внимание на Mitsubishi H. I. and Toshiba.

Услуги могу предложить, но дорого (кушать хочется:D).

[Maestro Kiev]

Да почти все зависит от денег - если Вы на них особо не смотрите, то Дайкин. Но у Дайкина цена завышена, даж со скидками) Но это конечно качество. И сам Дайкин Бренд по разработкам и производству компрессоров и тяжелой охлаждающей техники.

А если смотреть по цене ниже, то это мицубиси, но их несколько. Mitsubishi Electric и Heavy - совсем разные даже по территориальному производству и по характеристикам особенно. Мне Mitsubishi Electric больше нравиться, а Панасоник не считаю техникой за такие деньги, да и он сам компрессоры не производит - тогда уже лучше Мидеа. Но у каждого свое мнение. Но неграмотный монтаж "ножовкой" и отсутствие обслуживание стирает на нет все торгове марки.

[airservis]

Кстати. Ребята кондиционерщики, вентиляционщики и все остальные, адекватные распространители сего чуда "комфортный климат" и так или иначе связанные с климатической техникой (почти открытое письмо). Давайте жить дружно. Не демпинговать. Масса крупных компаний-поставщиков климат-техники пытаются установить минимальную розничную цену для дилеров. Давайте ее придерживаться.

Это нормальное профсоюзное движение.

Это вытеснение с рынка бродяг.

Это наш заработок.

Давайте объединяться. Для здоровой конкуренции. И всем будет хорошо. Покупателям в том числе!!!

 

Для господ покупателей: Вы все не глупые люди (раз уж сумели заработать на блага, которые строите сами) это раз и это главное. Второе - цена будет меньше у свободного монтажника который не несет бремя гарантии. Он не платил за лицензию, у него инструмент никакой, нет директора, бухгалтера, инженера (самое главное) способного посчитать потребности и расходы. Правильно посчитать. Он умеет МОНТИРОВАТЬ, может и неплохо. НО. Угадал-неугадал. Как получилось. А жить вам. За свои деньги.

[Polalol]

Всем ответившим большое спасибо, только читаем выше. Указаны марки с просьбой расказать о их достоинствах и недостатках - типа у этого такая цена (мое предложение) вот его + и -. А так рассказы о том что вот этим я пользовался или дорогой мне не подходит. Кстати в среду забираю "тьху-тьху" их банка гривны и буду покупать 1 или 2 кондиционера. Только если можно реальные цены. больше склоняють к Дайкину и Електирику. Предложения можно скинуть на polalol@meta.ua

[Kirillenko]

..McQuay классом ниже всего вышеперечисленного. Но тоже работает. Как работают и нормальные китайцы. ...

А почему классом ниже? Насколько помню из опыта (пару лет назад) McQuay ничуть не уступал остальным торговым маркам. Это такой себе америкосовский трудяга, техасовский ковбой Когда их продавал, то всем советовал как лучшее из существующих соотношение цена - качество. Неужели все изменилось?

[Maestro Kiev]

А почему классом ниже? Насколько помню из опыта (пару лет назад) McQuay ничуть не уступал остальным торговым маркам. Это такой себе америкосовский трудяга, техасовский ковбой Когда их продавал, то всем советовал как лучшее из существующих соотношение цена - качество. Неужели все изменилось?

У ковбоя токо офис в Техасе и все. А так собирают в Китае. На сколько знаю, ничего McQuay своего из основных комплектующих не производит - сборка. Обыкновенные кондиционеры.

[Kirillenko]

У ковбоя токо офис в Техасе и все. А так собирают в Китае. На сколько знаю, ничего McQuay своего из основных комплектующих не производит - сборка. Обыкновенные кондиционеры.

 

Понятно. Только в Малайзии раньше собирался, хотя может уже и в Китае ;) Да и против Китая ничего не имею, главное чтоб руки ровно стояли..

[airservis]

Понятно. Только в Малайзии раньше собирался, хотя может уже и в Китае ;) Да и против Китая ничего не имею, главное чтоб руки ровно стояли..

 

Собирается действительно в Малайзии. Это не лучше и не хуже Китая. Тот же Дайкин (бытовуха) и Мицык Хеви - тоже Китай. Но всегда под серьезным контролем. МакКвей же собирается так себе. Много брака (хотя мы ими торгуем по полной). У них (официальных поставщиков на наш рынок) политика как у Дайкин. Хорошая разница между дилерской ценой и розницей. Потому можно не плохо заработать на не особо жадном клиенте:D.

[Maestro Kiev]

Самое страшное это то что у нас собираеться. Приходилось даже лопатку подрезать крыльчатки наружного блока - 1 лопатка была от 12, а сплит 9!

Про отпавшие проводки питания вентилятора молчу, это мелочи.

Надежный японец и германец - Sansey и Eurofan, а это то же китайское Chigo собранное криво где то под Одессой.

Ужас это еще хранение сплитов - некоторые фирмы, в частности Евротрейд котрая завешивает в сезон бигборды города хранят как помещаеться переворачивая наружный блок на бок или вверх тормашками, что категорически запрещено. Директор при этом в курсе, но не может найти нормальных грузчиков - просил помочь. Советую самостоятельно брать со склада в зависимости от положения как он там находиться. Отказ при неправильном складировании 70-99% это на практике.

С Евротрейдом вообще не советую иметь дел.

Масляные обогреватели 3й год не можем получить, то прям перед нами закончились на складе зарезервированные и оплаченные, а теперь еще и подорожали. Пришлось заказчику 2й раз покупать чоб не позориться.

А при поломанном сплите (ошибка на дисплее - брак) ремонтники едут токо после втыка, в нашем случае после письма министерства промышленности, где нам "повезло" поставить эти сплиты. При этом бракованный сплит демонтировать, транспортировать и монтировать после ремонта они кидают на плечи монтажной организации. При конкуренции с интернет магазинами как добросовестная монтажная организация вообще больше потери и неймоверно головняка.

В сезон вообще все телефоны заняты, потому что сняты. Надо звонить токо на моб директору или на его аську, он же и менеджер который выборочно берет или не берет трубку в зависимости проблеммы у вас или вы хотите купить много.

[airservis]

Самое страшное

Все ерунда.

Евротрейд нормальная крупнооптовая контора (мы с ними тоже работаем). Если ты являешся дилером, мелкие ремонты должен решать сам. Если проблема крупная (для сплитов - компрессор) снимаешь-везешь или привозишь на место. Тебе меняют компрессор.

Правила для дилеров таковы: тебе классные цены+запчасти, от тебя меньше головной боли (все работы по ремонту за свой счет).

По поводу хранения. Кондиционеру пофиг как его хранят. Все масло которое выливается (якобы да, но пару грамм) в систему, после запуска прекрасно возвращается назад вместе с фреоном.

Процентов 98 выхода из строя кондиционера - плохой монтаж+неправильное использование+отсутствие сервиса. Говорю это как опытнейший (в прошедшем сервисный инженер) руководитель маленького сервисного центра, фирмы работающей на рынке кондиционеры+вентиляция - больше 12 лет.

[Maestro Kiev]

Все ерунда.

Евротрейд нормальная крупнооптовая контора (мы с ними тоже работаем). Если ты являешся дилером, мелкие ремонты должен решать сам. Если проблема крупная (для сплитов - компрессор) снимаешь-везешь или привозишь на место. Тебе меняют компрессор.

Вы так самоуверенны. А может работаете в этой фирме, которая специализировалась изначально как поставщик компьютерных комплектующих? Им по барабану что продавать!

Я писал о том, что в их кондиционерах НЕ ТА ЛОПАТКА БЫЛА В ВЕНТИЛЯТОРЕ наружного блока - это значит что оборудование вообще не тестили! ЭТО КРИТИЧНЫЙ БРАК! Всем ясно что не будет нормально работать вентилятор, где одна лопатка больше остальных по типоразмеру, еще и заклинила. Или это дело монтажной организации подрезать крыльчатку вентилятора наружного блока? Мицубиси вроде, проходит 13 точек контроля.

Правила для дилеров таковы: тебе классные цены+запчасти, от тебя меньше головной боли (все работы по ремонту за свой счет).

Да вы я смотрю далеки от дела.

Как вы демонтируете и привезете кондиционер?

Он сам прилетит?

Сам поставит качественные комплектующие в себя?

Сам улетит назад и подключиться на монтажных кронштейнах и подключит фреоновые трубочки?

Сам проверит давление у себя и если что дозаправит фреоном который взял с собой?

НЕТ!!!

Это затраты:

1. Транспорт в 2 стороны, как минимум.

2. Выезд монтажной бригады, как правило в сезон отказываясь от других объектов.

3. Демонтаж бракованного сплита, а это не просто отсоединил "трубочки". Кстати, если как вы писали нерабочий компрессор, то надо просто стравить в атмосферу фреон, а значит потом еще и дозаправить.

4. Ждать когда сплит пройдет экспертизу на евротрейде (и не только) и оправдываться персооналу на разгневанные звонки пострадавшего поставщика (а могли бы выполнить полезную работу для фирмы).

Или вы считаете заказчик с радостью оплатит ВСЕ эти затраты по рыночной стоимости?

5. Монтаж, проверка, дозаправка при необходимости. Демонтаж и монтаж может быть и с привлечением альпенистов или вышек, что в несколько раз выходит за стоимость самого монтажа сплита при продаже его с монтажем.

6. Да морально противно - почему монтажная организация должна нести эти затраты если оффициальный представитель признал, что ЕГО оборудование браковано изначально и у него свой сервисный центр.

Добавте к этому риски повредить оборудование при этих всех процессах.

По поводу хранения. Кондиционеру пофиг как его хранят. Все масло которое выливается (якобы да, но пару грамм) в систему, после запуска прекрасно возвращается назад вместе с фреоном.

Говорю это как опытнейший (в прошедшем сервисный инженер) руководитель маленького сервисного центра, фирмы работающей на рынке кондиционеры+вентиляция - больше 12 лет.

Странно, а директор евротрейда сказал что пытался бороться с переворачиванием наружных блоков со своими грузчиками.

 

Не хочу вас обидеть, но извините - вижу что у вас за фирма или вам безразлично на вашу же фирму, хотя бы с финансовой стороны столкнувшись с бракованным оборудованием.

Или вы бесплатно, за свой счет, на своем транспорте и с радостью ездите демонтировать, монтировать бракованные сплиты общаясь с "счастливыми" заказчиками? Тогда вам действительно на евротрейд - у них бракованного оборудования хватает.

[airservis]

Я отказался работать с некоторыми брендами и некоторыми поставщиками оборудования. И суть не в Евротрейде. Это ОГРОМНАЯ оптовая контора. Зачастую неадекватна. Но они завозят оборудование. И все. С этим надо мириться. За брак наказывать (хотя они не так и виноваты, они торговцы и зарабатывают деньги на продажах, а не на изготовлении) возвращать оборудование, но не смонтированное. Смонтировал, запустил в эксплуатацию - расхлебуйся.

Брак есть везде. Дайкины и Панасоники ломаются. Мерседесы и Бентли. Боинги и ТУшки. В разной степени, но ломаются. Занятие любым бизнесом рискованное дело. И если бы все так плохо было бы мы это не обсуждали бы.

[Maestro Kiev]

Я отказался работать с некоторыми брендами и некоторыми поставщиками оборудования.

Аналогично.

И суть не в Евротрейде. Это ОГРОМНАЯ оптовая контора. Зачастую неадекватна. Но они завозят оборудование. И все. С этим надо мириться. За брак наказывать (хотя они не так и виноваты, они торговцы и зарабатывают деньги на продажах, а не на изготовлении) возвращать оборудование, но не смонтированное. Смонтировал, запустил в эксплуатацию - расхлебуйся.

Зачастую неадекватна это мягко сказано.

Как вы проверите все режимы работы сплита без монтажа? Сами знаете что это не возможно.

Евротрейд везде по городу пишет на бигбордах: Сансей-надежный японец, а Еврофан - тихий германец. Эти марки НИКАКОГО отношения ни к Японии или Германии не имеют! Это обман потребителя! Сборка производиться на Украине, как Самсунгов и LG и качество оставляет желать лучшего. Это рулетка. Выражаясь народным языком - с бодуна ли был сборщик. А акцент я ставил, что Сансей и Еврофаны Евротрейда не проходят даже минимального визуального контроля! Евротрейд оффициальный представитель СВОИХ же торговых марок собранных из комплектующих Чиго и он ОБЯЗАН нести затраты на демонтаж и монтаж их бракованого оборудования, а не заказчик или монтажная организация! Это обязан бесплатно выполнять их сервис.

Брак есть везде. Дайкины и Панасоники ломаются. Мерседесы и Бентли. Боинги и ТУшки. В разной степени, но ломаются. Занятие любым бизнесом рискованное дело. И если бы все так плохо было бы мы это не обсуждали бы.

Да - такое не только в Евротрейде, почти везде. Вот пару лет назад взяли мы канальник у Онлайна, но он не запустился - плата управления была не рабочая изначально. Онлан выставил счет за плату и ее монтаж за 400$. Почему покупая оборудование с гарантией у оффициального представителя на Украине необходимо оплачивать его ремонт?

А за Дайкин вы не правы! Это единственное в этом плане утешение. Признав свою вину (ошиблись комплектацией) они оплатили нам транспортировку, демонтаж и поледующий монтаж компрессорно-конденсаторного блока для приточной установки по рыночным расценкам. За что им большое спасибо!

[airservis]

Сансей-надежный японец, а Еврофан - тихий германец.

Они продают десятки контейнеров в месяц. Брака масса, но и цена сладкая (особенно если есть скидки на скидки). Зарабатывается больше чем теряется. В этом ракурсе есть миниатюра о раках. "Вчера по три, но маленькие. Сегодня по пять но большие". Какая цена, такое качество.

Да - такое не только в Евротрейде, почти везде. Вот пару лет назад взяли мы канальник у Онлайна, но он не запустился - плата управления была не рабочая изначально. Онлан выставил счет за плату и ее монтаж за 400$. Почему покупая оборудование с гарантией у оффициального представителя на Украине необходимо оплачивать его ремонт?

А за Дайкин вы не правы! Это единственное в этом плане утешение. Признав свою вину (ошиблись комплектацией) они оплатили нам транспортировку, демонтаж и поледующий монтаж компрессорно-конденсаторного блока для приточной установки по рыночным расценкам. За что им большое спасибо!

В ОнЛайне покупаем только комплектуху.

С Дайкином были проблемы. В лучшем случае меняли запчасти и помогали советом. Однажды в VRV сгорела плата, пришлось покупать внешний блок, чтобы поменять. Плату нам отдали месяца через три, но наружка так и зависла.

[Maestro Kiev]

С Дайкином были проблемы. В лучшем случае меняли запчасти и помогали советом. Однажды в VRV сгорела плата, пришлось покупать внешний блок, чтобы поменять. Плату нам отдали месяца через три, но наружка так и зависла.

А чего вы покупали внешний блок - плат не было и уже не на гарантии что ли блок был?

[LM]

... Как работают и нормальные китайцы.....

Я в баню поставил китайский VS - год отработал нормально, и грел, и охлаждал. Брал исходя из соображений, что включаться будет в лучшем случае раз-два в неделю.

А это случайно увидел, что в МЕТРО те же VS стоят снаужи, только огомные.

Что можете об этом китайце сказать? Брал на фирме с гарантией, был один момент - не врезались в трубку отвода конденсата с наружного блока, а он стоит на террассе и в режиме обогрева "капало" на голову, так примчались на следующий день после звонка, сильно извинялись, записали кто ставил (фамилии) и сказали, что накажут негодяев ибо должны были предусмотреть, исходя из места установки наружника

[airservis]

Я в баню поставил китайский VS - год отработал нормально, и грел, и охлаждал. Брал исходя из соображений, что включаться будет в лучшем случае раз-два в неделю.

А это случайно увидел, что в МЕТРО те же VS стоят снаужи, только огомные.

Что можете об этом китайце сказать? Брал на фирме с гарантией, был один момент - не врезались в трубку отвода конденсата с наружного блока, а он стоит на террассе и в режиме обогрева "капало" на голову, так примчались на следующий день после звонка, сильно извинялись, записали кто ставил (фамилии) и сказали, что накажут негодяев ибо должны были предусмотреть, исходя из места установки наружника

VS завозим напрямую (и не мы одни в Киеве) из Китая. Нормальный заводской кондиционер. Я был на заводе где их выпускают. Завод называется AUX. Находится в г. Нингбо, недалеко от Шанхая. VS просто торговая марка. С бытовухой проблем практически нет. По некоторым показателям (выносливый компрессор) даже очень неплох.

Полупром недоработан. Мы навезли, теперь проблемы. Продавать просто так боимся - гарантию надо соблюдать. И на складе держать, а тем паче выбрасывать - глупо. Будем дорабатывать.

А в общем я всегда кондиционер сравниваю с авто. Едет любое, но комфорт разный. Да и цена зачастую неадекватная.

Нормальный заводской китаец с подачи хорошей фирмы-установщика будет работать нормально. Если есть проблемы (чаще - брак установки) они вылезут во время гарантии.

Еще. "Нормальным пацанам" VS показывать негоже. Не тот уровень. Засмеют, но на климат это не влияет.

[airservis]

к сожалению отстаю. Оказывается Daikin выкупил McQuay. Чем расширил свою линейку чилеров и приточек. Стыдно, но не знаю, ТМ McQuay будет существовать на рынке или нет.

Дайкин же ничем на семинаре (27.03.09) не поразил. Да. Все качественно. Да. Все жирно. И дорого. Хорошие показатели энергоэффективности.

То что я хотел услышать (тепловые насосы) - недоработано. Производители-конкуренты ушли далеко вперед. В этом сегменте.

Не то что у Дайкина ничего нет, просто работают в другом направлении.

[Maestro Kiev]

Дайкин же ничем на семинаре (27.03.09) не поразил. Да. Все качественно. Да. Все жирно. И дорого. Хорошие показатели энергоэффективности.

Редко что интересное услышишь на всех этих семинарах - в основном популизм. Меня вот только заинтересовал кондиционер моноблок встраиваемый в фасад - прям вместо части наружной стены, видна только решетка заподлицо с фасадом, а потом по трубкам фреон к внутренним блокам и никаких наружных блоков.

[olkogr]

Редко что интересное услышишь на всех этих семинарах - в основном популизм. Меня вот только заинтересовал кондиционер моноблок встраиваемый в фасад - прям вместо части наружной стены, видна только решетка заподлицо с фасадом, а потом по трубкам фреон к внутренним блокам и никаких наружных блоков.

 

Супер, просто взял раздолбал часть несущей стены, подобрал по глубине блок (в ширину стены) вставил, поштукатурил, зашпаклевал, непонятно как подключил все это дело с внутреней стороны (надеюсь цветовая гамма большая чтоб в цвет с остальными стенами), проверил нет ли протечек если недайбог потечет в стену через несколько лет стена упадет, и все просто супер новая разработка.

[murava]

И тем не менее, эти встраваемые в стену модели меют право на жизнь. Имхо.

Вот только уровни шума там думаю будут адекватны оконникам, несмотря на рекламу.

 

А по дайкинам... Нишевой это товар, в основном под очень конкретные проекты. В быт - единицы ибо цена от самолета...

В теперешнее время найдется мало "конкретных пацанов", покупающих ихнюю широко рекламируемую "уруру сарару", если не введут внутренние блоки с несмываемым ценником...