Помощь/аудит - Крыша.

[Шаркер]

Здравствуйте, прошу профессионалов кровельщиков, помочь в техническом аудите расчетов крыши.

 

Буду благодарен за конструктивную критику, а так же советы.

 

И сориентируйте по стоимости работ.

 

Спасибо.

 

Крыша планируется - цпч, Брас или Аляска. По проекту - холодный чердак, но будем утеплять - б.ватой 200, планируем использовать паробарьер и СДМ (тайвек солид).

[Шаркер]

ответов действительно очень много, спасибо или я не правильно спрашиваю или все заняты

 

отдельно, ищу кровельщиков, ориентировочный старт работ 20-30 июля 2013.

[wwhhiittee80]

А чего её критиковать - крыша как крыша, 200грн/м2 работа

[VIP TEJAS]

Здравствуйте, прошу профессионалов кровельщиков, помочь в техническом аудите расчетов крыши.

 

Буду благодарен за конструктивную критику, а так же советы.

 

И сориентируйте по стоимости работ.

 

Спасибо.

 

Крыша планируется - цпч, Брас или Аляска. По проекту - холодный чердак, но будем утеплять - б.ватой 200, планируем использовать паробарьер и СДМ (тайвек солид).

По конструктиву Вам к проектировщикам,в спецификации не увидел лес на контр рейку,от тайвика рекомендую отказаться,у него тепло потери большие,лучше возьмите DORKEN,плотность ,как минимум 150грам на метр.Градус уклона у Вас 22,у ЦПЧ замки очень маленькие,что неизбежно приведет к проникновению талой воды на СДМ и чтобы исключить намокание и проникновение воды на стропильные ноги используйте уплотнительную ленту под контр рейку.

[MWer]

...от тайвика рекомендую отказаться,у него тепло потери большие,лучше возьмите DORKEN,плотность ,как минимум 150грам на метр...

 

А на сколько больше? В цифрах можно? В виде расчета теплопотерь для обеих пленок, пожалуйста.

А то выглядит глупо это утверждение, без подтверждающего расчета.

 

Добавлено через 6 минут

...

Крыша планируется - цпч, Брас или Аляска. По проекту - холодный чердак, но будем утеплять - б.ватой 200, планируем использовать паробарьер и СДМ (тайвек солид).

 

А зачем Вам для неотапливаемого чердака, мансардное утепление?Это намного дороже и, главное, в Вашем случае - хуже. Нормальную пароизоляцию и утепление сделать намного сложнее будет.

[VIP TEJAS]

LeoStar ,я надеюсь Вы знаете,что в далеком 1988году американская компания Дюпонт заказала у немецкой компании Доркен продукцию Тайвик для европейского рынка,вся продукция Тайвик выпускалась на заводах Доркен в Германии,через несколько лет американцы выкупили патент и технологию и начали производить ее на своих мощностях.С того времени технология у них не изменялась в отличии от Доркен.Уважаемый в технические данные углубляться не хочу,Вы наверное как и я были свидетелем магии колбочки и кусочком Тайвика,если да то Вы видели как при воздушном давлении через Тайвик свободно выходил воздух но не проходила вода сухое пространство колбочки,так вот если так свободно проходит воздух то вместе с ним и тепло,которое мы пытаемся всеми силами удержать в утеплителе.У Доркен же проходит только влага в виде пара и при проклейке всех стыков и нахлестов тепло потери уменьшаются на 8-10 процентов,а при использовании зеркального паробарьера до 17 процентов.Вот такая арифметика,самоокупаемость продукции в Германии 4-5лет,у нас тарифы на энергоносители ниже,пока,самоокупаемость составит 7-8лет,а потом будет работать на экономию семейного бюджета хозяев дома.

[MWer]

LeoStar ,я надеюсь Вы знаете,что в далеком 1988году американская компания Дюпонт заказала у немецкой компании Доркен продукцию Тайвик для европейского рынка,вся продукция Тайвик выпускалась на заводах Доркен в Германии,через несколько лет американцы выкупили патент и технологию и начали производить ее на своих мощностях.С того времени технология у них не изменялась в отличии от Доркен.Уважаемый в технические данные углубляться не хочу,Вы наверное как и я были свидетелем магии колбочки и кусочком Тайвика,если да то Вы видели как при воздушном давлении через Тайвик свободно выходил воздух но не проходила вода сухое пространство колбочки,так вот если так свободно проходит воздух то вместе с ним и тепло,которое мы пытаемся всеми силами удержать в утеплителе.У Доркен же проходит только влага в виде пара и при проклейке всех стыков и нахлестов тепло потери уменьшаются на 8-10 процентов,а при использовании зеркального паробарьера до 17 процентов.Вот такая арифметика,самоокупаемость продукции в Германии 4-5лет,у нас тарифы на энергоносители ниже,пока,самоокупаемость составит 7-8лет,а потом будет работать на экономию семейного бюджета хозяев дома.

 

Понятно...

Другими словами, сравнительного расчета теплопроводности мембран ТАЙВЕК и ДЕРКЕН, в составе теплоизоляционного пирога не будет?

[VIP TEJAS]

Понятно...

Другими словами, сравнительного расчета теплопроводности мембран ТАЙВЕК и ДЕРКЕН, в составе теплоизоляционного пирога не будет?

Не вижу смысла,если Вам будет легче это мое ИМХО.

[valeriy123]

за конструктивную критику

Подшива сложна и хлипка.

У меня 22гр, ничего не затекает, может задуть немного снега под ребра. При таком угле накрытие ребер должно максимально лежать на основной черепице.

Совет - кровельщики должны четко выдержать шаг обрешетки для укладки черепицы, рассказы о поплотнее приведут к задуванию и намоканию стропильной системы.

Пока на чердаке у меня лежит стекловата из эпика, самая дешевая (редкое г-но, переплатил уже в четыре раза), думаю менять на стейко россыпное.

[MWer]

Не вижу смысла,если Вам будет легче это мое ИМХО.

 

Понятно, что легче ляпнуть глупость, чем доказать свою правоту. Сдувающиеся пузыри на маркетинговом тренинге всерьез ведь не везде примут.

Суть в том, что с функцией ветроизоляции обе упомянутые пленки справляются одинаково. Говоря одинаково, я не беру в учет те .025 %, на которые Тайвек хуже справляется с ветром. В кровельном пироге, эти .025% дадут до .005% ухудшения, максимум, или, другими словами разница в теплосбережении будет определяться коэффициентом 1.00005 при самых неблагоприятных условиях.

В строительстве такие коэффициенты в учет не принимаются. И об какой либо окупаемости глупо говорить...

 

На неотапливаемом чердаке мембрана не нужна.

[Шаркер]

А чего её критиковать - крыша как крыша, 200грн/м2 работа

Ну цена по-моему завышена, но спасибо за информацию.

[krovels]

от тайвика рекомендую отказаться,у него тепло потери больши

я ржать не хотел....)) я думал ватой утепляют, а оно оказывается плёнками. Теперь новая фишка - два слоя DORKEN заменяют 100 мм ваты, а если учесть что ещё и паробарьер можно двойным слоем ктануть - вата как утеплитель НЕНУЖНА!! она ж не отвечает за теплопотери. - ДОКАЗАНО баночкой с колбочкой прям на этом форуме! да куда там - прям в этой теме.

[Шаркер]

По конструктиву Вам к проектировщикам,в спецификации не увидел лес на контр рейку,от тайвика рекомендую отказаться,у него тепло потери большие,лучше возьмите DORKEN,плотность ,как минимум 150грам на метр.Градус уклона у Вас 22,у ЦПЧ замки очень маленькие,что неизбежно приведет к проникновению талой воды на СДМ и чтобы исключить намокание и проникновение воды на стропильные ноги используйте уплотнительную ленту под контр рейку.

 

О как! обращаю внимание градус уклона = 30 градусов.

А 22-градуса на чертеже - это это про другое, вопрос, о чем?

 

Добавлено через 1 минуту

я ржать не хотел....)) я думал ватой утепляют, а оно оказывается плёнками. Теперь новая фишка - два слоя DORKEN заменяют 100 мм ваты, а если учесть что ещё и паробарьер можно двойным слоем ктануть - вата как утеплитель НЕНУЖНА!! она ж не отвечает за теплопотери. - ДОКАЗАНО баночкой с колбочкой прям на этом форуме! да куда там - прям в этой теме.

 

я не понял кому Вы адресовали свое сообщение?

[VIP TEJAS]

я ржать не хотел....)) я думал ватой утепляют, а оно оказывается плёнками. Теперь новая фишка - два слоя DORKEN заменяют 100 мм ваты, а если учесть что ещё и паробарьер можно двойным слоем ктануть - вата как утеплитель НЕНУЖНА!! она ж не отвечает за теплопотери. - ДОКАЗАНО баночкой с колбочкой прям на этом форуме! да куда там - прям в этой теме.

Я так понимаю вы ржете по жизни,с LeoStar мы обсуждали понятные для нас темы,а Вы судя с ваших постов делаете все по технологии 10 летней давности,а про баночку с колбочкой,это маркетинговый ход менеджеров Dupont(Tayvek),ходили по офисам и показывали фокусы и магические способности СДМ.

[Aleksandr2508]

Работа выполнено очень хорошо и я не эксперт но поделюсь своими соображениями может чем и помогу:

1.На что обратил внимание это креплении мауэрлат, чем вызвано крепления через уголок(сам мауэрлат 100х100 крепиться к уголку шпилькой М16 L=150, после же возникают на мой взгляд проблемы, смятие древесины,скалывание д.т.п) Не говорю что плохо, но хотел узнать чем вызвано такое решение? Не проще через шпильку к армопоясу классическим способом?

2.В спецификации не нашел лежень.

3.Опорный брус я бы поставил длине и добавил парочку гвоздей для уверенности.

4.Ну и для увеличения жесткости конструкции добавил бы еще накладки(уголки) в месте соприкосновения диагональных ног с стойкой.

 

Добавлено через 6 минут

И вот что, а чем вызвано проектирование такой высокой крыши 3.75м.Может проще было все опустить до перекрытия, сделать 2-е фермы и на них опереть стропила?

Пример узла с пластинками, и пример для ФЕРМЫ взят от студйкина,как вариант!

[VIP TEJAS]

Извините,недосмотрел,качество фото не очень,придерживаюсь того же мнения,что изложил выше.У Вас южный регион и ветровая нагрузка на СДМ будет большая,особенно при штормовом ветре,поэтому минимальная плотность должна быть минимум 150гр/м.кв.,уплотнитель под контр рейку, это рекомендация,так как вода идет по наименьшему сопротивлению,а у Вас кровельное покрытие будет штучным(наборное),что не исключает попадания воды под черепицу во время дождя при штормовом ветре.Ниже фото с этого форума,если не ошибаюсь,градус уклона больше чем у Вас,стропильные ноги мокрые.

[torie]

А вылет 0,95 м...не многовато ли?

[OlegArh]

прошу помочь в техническом аудите расчетов крыши.

Узел "А" (лист 20и1) сделан "от фонаря"...

1. Такой способ крепления мауэрлата, намеренно расчитан на его "выворот" или опрокидывание. Я бы еще мог понять, если уголок "изнутри" , а так - подстАва, чистейшей воды.

- Крепите мауэрлат (желательно 150-200*100) на шпильки, вмурованные в армопояс, либо на распорные анкера (если армопояс уже готов).

2. Глупо устраивать распорную стропильную систему, при условии, что сами стропила уже идут с коэффициентом 0.9, а тут еще и заведомо передавать распор на мауэрлат. Далее См п.1.

- Стропило на мауэрлат опирайте ч/з треугольный запил (горизонтальная врубка) в стропило. Глубина запила - не более 1/4 высоты стропило, т.е. 5 см. И никаких опорных брусков (поз. 11).

 

P.S. VIP TEJAS - это новое мЫшление (М.С. Горбачев) в сфере теплопроводности пленок?

Упал пацстол

[VIP TEJAS]

Узел "А" (лист 20и1) сделан "от фонаря"...

1. Такой способ крепления мауэрлата, намеренно расчитан на его "выворот" или опрокидывание. Я бы еще мог понять, если уголок "изнутри" , а так - подстАва, чистейшей воды.

- Крепите мауэрлат (желательно 150-200*100) на шпильки, вмурованные в армопояс, либо на распорные анкера (если армопояс уже готов).

2. Глупо устраивать распорную стропильную систему, при условии, что сами стропила уже идут с коэффициентом 0.9, а тут еще и заведомо передавать распор на мауэрлат. Далее См п.1.

- Стропило на мауэрлат опирайте ч/з треугольный запил (горизонтальная врубка) в стропило. Глубина запила - не более 1/4 высоты стропило, т.е. 5 см. И никаких опорных брусков (поз. 11).

 

P.S. VIP TEJAS - это новое мЫшление (М.С. Горбачев) в сфере теплопроводности пленок?

Упал пацстол

Если Вы такой специалист прокомментируйте эти фото,может и я упаду пацстол после Ваших комментариев.Подсказка,обратите внимание на дату.Хотелось бы увидеть комментарии LeoStar и того кто любит ржать.Спасибо.

[valeriy123]

прокомментируйте эти фото

Извините за вопрос, а это супердиф мембрана или пленка? Похоже пробита (или ее нет) пароизоляция на перекрытии или оно мокрое.

[OlegArh]

Если Вы такой специалист прокомментируйте эти фото,может и я упаду пацстол после Ваших комментариев.Подсказка,обратите внимание на дату.Хотелось бы увидеть комментарии LeoStar и того кто любит ржать.Спасибо.

А чего тут комментировать, если нет данных по поступлению влаги в сам утеплитель? Ну, и прочтите о назначении и применении гидро-ветрозащитных мембран. Это не СДМ!

Подсказка по дате - февраль? Это о чем? О том, что холодно?

Или Вы хотите сказать, что положил бы хозяин сюда DORKEN, и ситуация была бы противоположной? Тогда фотофакты в студию... И, кстати, какая связь между теплопотерями и паропропускаемостью в данном случае?

[MWer]

Если Вы такой специалист прокомментируйте эти фото,может и я упаду пацстол после Ваших комментариев.Подсказка,обратите внимание на дату.Хотелось бы увидеть комментарии LeoStar и того кто любит ржать.Спасибо.

 

Комментирую

Очень недорогую стекловату, присыпанную снегом, кто то накрыл Тайвеком, зачем - непонятно. По всей вероятности вата сложена на чердаке с дырой в крыше. Что Вы этим сказать то хотели?

 

(неужели Тайвек так плохо сберегает тепло, что оно замерзает и превращается в снег?)

[VIP TEJAS]

А чего тут комментировать, если нет данных по поступлению влаги в сам утеплитель? Ну, и прочтите о назначении и применении гидро-ветрозащитных мембран. Это не СДМ!

Подсказка по дате - февраль? Это о чем? О том, что холодно?

Или Вы хотите сказать, что положил бы хозяин сюда DORKEN, и ситуация была бы противоположной? Тогда фотофакты в студию... И, кстати, какая связь между теплопотерями и паропропускаемостью в данном случае?

Это не СДМ! Улыбнуло,с пацтала такие выводы наверное легко делать,к Вашему сведению Tayvek есть ни ,что иное ,как однослойная диффузионная мембрана,а есть еще двух,трех,четырехслойные,по крайней мере у Dorken.

Дополнительные вводные,скатная кровля,покрытие керамика,мансардный этаж жилой,три комнаты(детские) ,в каждой комнате по две большие батареи водяного обогрева,теплый пол отсутствует.Достаточно.

Комментирую

Очень недорогую стекловату, присыпанную снегом, кто то накрыл Тайвеком, зачем - непонятно. По всей вероятности вата сложена на чердаке с дырой в крыше. Что Вы этим сказать то хотели?

 

 

 

(неужели Тайвек так плохо сберегает тепло, что оно замерзает и превращается в снег?)

Для примера,возмем Rockmin теплопроводность 0,039 , Isover 0,037 разница не большая.Разве так выглядит снег ,когда им присыпают что то,больше похоже на изморозь,появившаяся в результате чего ?

 

Еще вопрос.Как Вы считаете,СДМ-она должна быть дышащая или нет?И почему ,если будет тот или иной ответ.Спасибо.

 

Тот ,кто ржет,ваши комментарии где?

[Шаркер]

мм так к слову про мою крышу, если еще есть куда вставить, а то у вас тут по-ходу "свадьба" , можно ли узнать мнение по поводу "пирога" крыши из опыта, а то мы, теории начитались и походу помимо работы в 160 рубасов на кв. метрик, еще можем на столько же пристроится по материалам без цпч.

У нас варианта 2 - или холодный чердак или теплый, на чердаке никаких помещений для пользы - не планируем. два полноценных этажа, перекрытие перед крышей - монолит. Спасибо!

 

Добавлено через 6 минут

Работа выполнено очень хорошо и я не эксперт но поделюсь своими соображениями может чем и помогу:

1.На что обратил внимание это креплении мауэрлат, чем вызвано крепления через уголок(сам мауэрлат 100х100 крепиться к уголку шпилькой М16 L=150, после же возникают на мой взгляд проблемы, смятие древесины,скалывание д.т.п) Не говорю что плохо, но хотел узнать чем вызвано такое решение? Не проще через шпильку к армопоясу классическим способом?

2.В спецификации не нашел лежень.

3.Опорный брус я бы поставил длине и добавил парочку гвоздей для уверенности.

4.Ну и для увеличения жесткости конструкции добавил бы еще накладки(уголки) в месте соприкосновения диагональных ног с стойкой.

 

Добавлено через 6 минут

И вот что, а чем вызвано проектирование такой высокой крыши 3.75м. Может проще было все опустить до перекрытия, сделать 2-е фермы и на них опереть стропила?

доброго времени суток. Вы так веско и опираясь на номенклатуру рассмотрели наш конструктив, что возникли вопросы, если Вы не против, дайте в личку номер моб. тел., хотелось бы получить разъяснение, не совсем понял. Спасибо.

[VIP TEJAS]

мм так к слову про мою крышу, если еще есть куда вставить, а то у вас тут по-ходу "свадьба" , можно ли узнать мнение по поводу "пирога" крыши из опыта, а то мы, теории начитались и походу помимо работы в 160 рубасов на кв. метрик, еще можем на столько же пристроится по материалам без цпч.

У нас варианта 2 - или холодный чердак или теплый, на чердаке никаких помещений для пользы - не планируем. два полноценных этажа, перекрытие перед крышей - монолит. Спаси

 

Я так понимаю это вопрос мне?По поводу СВАДЬБЫ-не хочу,но сватают и провоцируют,а конкретики никакой.Если бы для себя,сделал бы так:

1)По монолиту уложил геотекстиль,как разделительный слой.

2)Постелил паробарьер(хорошего качества) с полной проклейкой нахлестов.

3)Утеплитель базвльтовый 100-150мм.

4)Сверху СДМ минимум 115 плотности с проклейкой всех нахлестов.

5)Соединил бы паро и СДМ между собой клейкой лентой(недешовой),получится,что то в виде мешка уложенного по полу.

6)По скатам,повторюсь,СДМ минимум 150 плотности с полной проклейкой всех нахлестов.

Добавлю несколько фото,но это не Ваш вариант.