Нужна бригада на возведение перекрытия в мансарде

[Belladonna]

Добрый день!

Нужна бригада строителей для возведения 30-метрового перекрытия в мансарде, находящейся в Ворзеле.

Дом построен и сдан, есть крыша. Существует проблема заноса ж/б балок, так как квартира находится на третьем этаже и лестницы достаточно крутые. Есть чертежи перекрытия и лестницы.

 

Могли бы форумчане порекомендовать хорошую бригаду? Также интересует цена.

 

 

[Деревянщик]

А зачем ж/б, метал. Из дерева что ли сделать нельзя?

[Belladonna]

Деревянщик, сверху планируется ванная комната, гардеробные - и влажность и такую нагрузку дерево не выдержит. Да и скрипеть будет по-любому через пару-тройку лет.

[Деревянщик]

Деревянщик, сверху планируется ванная комната, гардеробные - и влажность и такую нагрузку дерево не выдержит. Да и скрипеть будет по-любому через пару-тройку лет.

Это кто Вам такое сказал?

Вот пример ванной, по деревянным клеенным двутаврам. Монтаж осуществлен в 2009. Можете поехать послушать, где , что скрипит.

[dkameleon]

Это кто Вам такое сказал?

там две несущих стены, на которые можно опирать нагрузку. пролет получается 6 метров.

сверху ещё будет стена санузла (предположительно из кирпича)

немного ограждений по краям, ну и бытовая нагрузка.

снизу - ещё один санузел.

 

неужели 6-метровые деревянные балки будут вести себя так же жестко, как и бетонное перекрытие?

[Деревянщик]

там две несущих стены, на которые можно опирать нагрузку. пролет получается 6 метров.

сверху ещё будет стена санузла (предположительно из кирпича)

немного ограждений по краям, ну и бытовая нагрузка.

снизу - ещё один санузел.

 

неужели 6-метровые деревянные балки будут вести себя так же жестко, как и бетонное перекрытие?

"падал стремительным домкратом..." это из классики.

Нагрузка не опирается. Опираются конструкции, которые принимают нагрузки. И что такое "бытовая нагрузка"?

Я так понимаю, учитывая применяемые Вами фразиологизмы, строительного образования у Вас нет. Не забывайте, что под Ваши балки нужно еще класть закладные, смотреть, чтобы балка не давила на оконную или дверную перемычку и т.п. А возможно вообще нужно делать , учитывая состояние стен, монолитный пояс. Поэтому обратитесь за помощью к конструкторам.

[dkameleon]

Поэтому обратитесь за помощью к конструкторам.

собственно, совместно с конструктором и были разработаны опубликованные выше чертежи.

 

на сколько помню, там как раз и есть монолитный пояс.

[Деревянщик]

собственно, совместно с конструктором и были разработаны опубликованные выше чертежи.

 

на сколько помню, там как раз и есть монолитный пояс.

Сколько лет этому "конструктору" и был ли он хоть раз в своей жизни на стройке. И носил ли хоть раз руками шестиметровый 24 двутавр. Он хоть понимает сколько он весит. То, что там нарисовано - полный бред. Чистовая стяжка не может быть заподлицо с двутавром. Арматура к балке не приваривается, как нарисовано. Есть нормальные методы монтажа монолитного перекрытия. Но в замкнутом пространстве мансарды нужно применять легкие и легкомонтируемые элементы.

[dkameleon]

Сколько лет этому "конструктору" и был ли он хоть раз в своей жизни на стройке. И носил ли хоть раз руками шестиметровый 24 двутавр. Он хоть понимает сколько он весит. То, что там нарисовано - полный бред. Чистовая стяжка не может быть заподлицо с двутавром. Арматура к балке не приваривается, как нарисовано. Есть нормальные методы монтажа монолитного перекрытия. Но в замкнутом пространстве мансарды нужно применять легкие и легкомонтируемые элементы.

спасибо за ваше мнение.

 

подождем, может ещё не-деревянщики выскажутся.

[Ясень]

спасибо за ваше мнение.

 

подождем, может ещё не-деревянщики выскажутся.

Монолитчики поддерживают полностью мнение деревянщиков.

[Belladonna]

Ясень, в чём конкретно? От деревянного перекрытия мы отказываемся однозначно.

Если есть проблемы с самой конструкцией - было бы интересно услышать мнение специалистов до начала работы.

[Ясень]

Ясень, в чём конкретно? От деревянного перекрытия мы отказываемся однозначно.

Если есть проблемы с самой конструкцией - было бы интересно услышать мнение специалистов до начала работы.

Да проблем с конструкцией нет, проблема как доставить это все на место монтажа. Самое идеальное решение - это монолит, но может стоит подумать о более легких конструкциях и их подъеме.

[Belladonna]

Ясень, проблема доставки и подъёма действительно есть. Конструктор не предложил более лёгкого решения, видимо, потом что не нашёл.

 

Возможно, и с балкой 24 мм перестраховался, можно было меньше взять.

 

Судя по чертежам, он предлагает варить 3-х метровые балки, так как 6-ти метровые просто не затянем наверх и уже после заливать цементом. Вам, как профессионалу, это кажется разумным?

[Stanitskii]

Да проблем с конструкцией нет, проблема как доставить это все на место монтажа. Самое идеальное решение - это монолит, но может стоит подумать о более легких конструкциях и их подъеме.

краны отменили свыше или в ворзель не пускают

[Belladonna]

Stanitskii, была мысль подогнать кран - но у нас под окнами берёзовая роща, особо не подъедешь, да и окно боковое, через которое можно их затащить достаточно узкое.

[dkameleon]

Да проблем с конструкцией нет, проблема как доставить это все на место монтажа. Самое идеальное решение - это монолит, но может стоит подумать о более легких конструкциях и их подъеме.

 

как вариант был - балки порезать на 2-3-4 метровые,

установить на подпорки, состыковать и сварить.

всё равно вся конструкция целиком не влезет в обе стены.

4 метра получается 100-120 кг.

 

монолит - монолитное перекрытие? так ведь это вроде как оно и есть...

балки, армирование, заливка бетоном, наполнитель, стяжка.

[Ясень]

краны отменили свыше или в ворзель не пускают

Кран мы отменили изначально, затащить - сил нехватит. Вот и предлагаем что-то полегче.

[dkameleon]

краны отменили свыше или в ворзель не пускают

крыша уже стоит.

там разве что через окно балки втягивать.

или через лестничную шахту (временные деревянные ступеньки там пока прибиты), что кажется намного более реалистичным, если порезать и потом сваривать.

[Ясень]

как вариант был - балки порезать на 2-3-4 метровые,

установить на подпорки, состыковать и сварить.

всё равно вся конструкция целиком не влезет в обе стены.

4 метра получается 100-120 кг.

 

монолит - монолитное перекрытие? так ведь это вроде как оно и есть...

балки, армирование, заливка бетоном, наполнитель, стяжка.

Вариант подходящий, балки еще дополнительно можно взять на болтовые соединения через пластины с двух сторон.

[Деревянщик]

Вариант подходящий, балки еще дополнительно можно взять на болтовые соединения через пластины с двух сторон.

Еще один специалист

Болтовое соеденение уменьшает прочностные характеристики двутавра. Поэтому применяется лишь в том случае, когда другие методы, например сварку, применить не возможно.

Поэтому еще в 50 годах прошлого века от болтовых соеденений в металлических конструкциях отказались. Скажу более. Впервые широко сварку стали применять во врея Великой Отечественной. Танки Т-34 варили. А после войны без единого моста в Киеве даже мост построили. Этот мост так и называется - мост Патона, - в честь главного конструктора. Так что Вы от научного прогресса малость подотстали.

А если серьезно, то мое мнение - лучше бы вы посмотрели в сторону клеенных деревянных балок. А мнение о том. что они скрепят или гнутся похожи на мнение бабушек, что телевизор глаза выедает.

[Ясень]

Еще один специалист

Болтовое соеденение уменьшает прочностные характеристики двутавра. Поэтому применяется лишь в том случае, когда другие методы, например сварку, применить не возможно.

Поэтому еще в 50 годах прошлого века от болтовых соеденений в металлических конструкциях отказались. Скажу более. Впервые широко сварку стали применять во врея Великой Отечественной. Танки Т-34 варили. А после войны без единого моста в Киеве даже мост построили. Этот мост так и называется - мост Патона, - в честь главного конструктора. Так что Вы от научного прогресса малость подотстали.

А если серьезно, то мое мнение - лучше бы вы посмотрели в сторону клеенных деревянных балок. А мнение о том. что они скрепят или гнутся похожи на мнение бабушек, что телевизор глаза выедает.

На дубовое объяснение немогу не ответить.:lol:Повторюсь, я посоветовал людям уже сваренную балку взять дополнительно на болтовые соденения через приваренные пластины с двух сторон. Для того: не дай Бог эту балку доверят сварить неопытному сварщику и он сварит ее переменкой, электродами " Монолит".

А ты видел всезнающий специялист как такие конструкции лопают и давят людей? Фраза для тех, кто до сих пор на Т-34 - перед тем как прогнать чушь, прежде подумай. А свой клеенный брус, в этом случае, честно говоря можеш поставить только себе в ..........прогрессивный ты наш.

Змінено 12 червня 2013 користувачем Ясень

[Деревянщик]

такие конструкции лопают и давят людей?

Это сварные конструкции давят людей... Верю, если их берутся делать такие "специалисты". Позвольте спросить, а чем по Вашему можно сделать отверстия в двутавре?

[Ясень]

Это сварные конструкции давят людей... Верю, если их берутся делать такие "специалисты". Позвольте спросить, а чем по Вашему можно сделать отверстия в двутавре?

Пробить клеенным брусом с разгону на танке Т-34.:lol:

[dkameleon]

А мнение о том. что они скрепят или гнутся похожи на мнение бабушек, что телевизор глаза выедает.

тут скорее отсутвие реального опыта дегустации "негнущегося" деревянного перекрытия. возможно, если бы я самолично в достаточной мере мог оценить такое перекрытие, то и вымор мог быть иным.

 

 

ПС. спокойно, буйны головы

[sko73]

собственно, совместно с конструктором и были разработаны опубликованные выше чертежи.

 

на сколько помню, там как раз и есть монолитный пояс.

 

Пусть конструктор пересчитает на ЛСТК.

Балки ЛСТК, по ним профлист и пенополистиролбетон.

По нагрузкам спокойно выйдете на 500 кг\м