Альбинос Опубліковано: 10 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2013 отсутствие регистрации соответственно коментов (это фактически означает отсутствие трафика с Гугла, а если и есть то скоро прекратится), возможности оплат... а откуда такая информация, о регистрации и трафика с Гугла? ТС, вам наверное надо что-то среднее... не за 10 тыс, ну и не за 200 долларов. Шары не бывает, я в свой первый магазин вложил 750$(250 -дизайн) правда это было в 2009 г. Сейчас дизайна меньше 1000$, чтобы мне нравился не могу найти, логотип 200... хорошие специалисты, знают себе цену, отсюда и ценники такие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
April Опубліковано: 10 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2013 То что вы привели в пример как по мне вообще ИМ не является, обычный статичный сайт визитка обычной конторы.Без особого дизайна,как по мне с не очень удобной навигацией.Например если они делают навигацию вверху, то при скролинге я бы ее оставил бы на месте на верху монитора, а так они заставляют скролить назад. В общем слабенький сайт... отсутствие регистрации соответственно коментов (это фактически означает отсутствие трафика с Гугла, а если и есть то скоро прекратится), возможности оплат... Смотриете, есть 2 разных взгляда на эту проблему. Взгляд бизнесовый и взгляд программиста-разработчика. Смею предположить, что Вы смотрите именно вторым взглядом. А с бизнесовой точки зрения приведенные ресурсы - лидеры в своих отраслях. Они зарабатывают деньги. И это есть самая главная шкала. Всё остальное - субъективно. Добавлено через 13 минут ПС. По запросу в гугл "купить очки" я этого ИМ не нашел.Зато нашел это (ссылка устарела) это я называю магазином. И цены адекватные.. Наверное, это просто магазин подделок, поэтому и цены адекватные) Не могут качественные очки стоить 149 грн. Добавлено через 5 минут Знатоки не знаю что скажут.Я скажу что бесплатным хорошее не бывает. Есть обязательно какая то заковырка. Скорее всего это банальные хакеры так как их код интегрируется с вашим сайтом.И подозреваю что это хорошее кидалово Артём, ещё прокомментируйте плиз, как вяжется вот это Ваше суждение с тем, что в своей теме Вы предлагаете сделать бесплатный сайт? Т.е. Вы хотите кого-то кинуть или просто сделать нехороший заковыристый сайт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mutineer Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 посмотрел оба сайта, и про очки и про дводники. www.dvorniki.ua/ - очень хорошо, правда, я пока ничего не заказывал. По поводу дизайна хочу сказать, Удивительно...я лично в магазине www.rb.ua не наблюдаю особого дизайна. Тут под словом "дизайн" немного не то имеется в виду. Это не промо-сайт под рекламную кампанию кока-колы. Дизайн именно что правильный + похоже огромный объем ручной работы. На дворниках я нашел дворники для своей машины на расстоянии одного клика от главной страницы, и что важно нашел сразу и никаких "на данный момент товара нет". А если при заказе с доставкой хлопец какой-нить привезет их и сразу установит на машину, то и вовсе отлично будет. А про очки - это достаточно известный рекламодатель в тизерках всяких Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 (змінено) Смотриете, есть 2 разных взгляда на эту проблему. Взгляд бизнесовый и взгляд программиста-разработчика. Смею предположить, что Вы смотрите именно вторым взглядом. А с бизнесовой точки зрения приведенные ресурсы - лидеры в своих отраслях. Они зарабатывают деньги. И это есть самая главная шкала. Всё остальное - субъективно. Добавлено через 13 минут Наверное, это просто магазин подделок, поэтому и цены адекватные) Не могут качественные очки стоить 149 грн. Добавлено через 5 минут Артём, ещё прокомментируйте плиз, как вяжется вот это Ваше суждение с тем, что в своей теме Вы предлагаете сделать бесплатный сайт? Т.е. Вы хотите кого-то кинуть или просто сделать нехороший заковыристый сайт? 1. Не знаю насчет лидера, я его в Гугл не нашел.А гуглом пользуется по статистике около 80% пользователей Украины. Одно из требований гугла о качественном ИМ -это возможность пользователя дать отзывы, на страницах сайта.Можно как Розетка рекламироваться по ТВ, тогда возможно и гугл не нужен. С точки зрения нового сайта и бюджета ТС гугл нужен. Сайт хороший или плохой определяет не я , а поисковой монополист, а он стал очень привередливым....,а считаться с ним необходимо. 2. Очки не могут стоить 1500 грн. Впрочем не важно. 3.Я хочу сделать хороший сайт, но не могу этого гарантировать.Кроме того я не являюсь разработчиком сайтов, а делаю это в качестве хобби в свободное время, которого не много. О чем там и написано.Я не беру на себя никаких обязательств ни по времени ни по качеству.Соответственно заказчик тоже не обязан мне платить.... имхо равноценно . Добавлено через 27 минут посмотрел оба сайта, и про очки и про дводники. www.dvorniki.ua/ - очень хорошо, правда, я пока ничего не заказывал. По поводу дизайна хочу сказать, Тут под словом "дизайн" немного не то имеется в виду. Это не промо-сайт под рекламную кампанию кока-колы. Дизайн именно что правильный + похоже огромный объем ручной работы. На дворниках я нашел дворники для своей машины на расстоянии одного клика от главной страницы, и что важно нашел сразу и никаких "на данный момент товара нет". А если при заказе с доставкой хлопец какой-нить привезет их и сразу установит на машину, то и вовсе отлично будет. А про очки - это достаточно известный рекламодатель в тизерках всяких У дворников хороший юзабилити и дизайн.Есть разные методы оплаты.Единственно чего нету так это отзывов покупателей.Но так у многих и я бы тоже не делал бы ИМ с отзывами так как это требует модерации, а это очень геморно , но это важно для гугл и если это новый ИМ, то надо терпеть, чтоб перебить старые Им в поисковике. Что касается очков.. дизайн не адаптивный! Попасть пальцем на нужный пункт навигации невозможно, значит планшетники и тд. отпадают!Довольно простенький хоть и не плохой джаваскрипт. Знаменитости в очках так долго грузится , что пипец правда использует аякс для этого, но станица явно спамная,тоесть воспринимается поисковиком как спам из-за повторяющихся титлов...В общем проблемный сайт с точки зрения гугла и в тизерку не зря пошел .Не говорите мне что страничка "знаменитости в очках" создана для людей...это бред .Я согласен, что джаваскрипт улучшает юзабилити, но этому сайту над собой еще работать и работать.Так же хорош аякс на событие скролинг, что уменьшает трафик...и вообще сайт сделан на бесплатный хостинг, что + для бизнеса и экономит трафик. Сайт самописный, но над юзабилити и контентом еще работать...и над адаптивностью. ПС. Посмотел сайт с отключенным джаваскриптом. Он Пустой! Тоесть сайт с очками вообще не правильно сделан! Змінено 11 червня 2013 користувачем artem224 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suum Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Знатоки не знаю что скажут.Я скажу что бесплатным хорошее не бывает. Есть обязательно какая то заковырка. Скорее всего это банальные хакеры так как их код интегрируется с вашим сайтом.И подозреваю что это хорошее кидалово ерунда, в этом то и прелесть открытого кода Линукс тоже бесплатный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 ерунда, в этом то и прелесть открытого кода Линукс тоже бесплатный. Есть бесплатное ПО, но заковырка есть везде. Линукс -это исключение из правил, что подтверждает правила. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 аякс на событие скролинг, что уменьшает Артем еще раз повторюсь - вы уводите тему в ненужную сторону. Эта тема не для обсуждений технологических вопросов. Также многие понятия - например "хороший ИМ" - могут восприниматься по разному разными людьми. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 (змінено) Артем еще раз повторюсь - вы уводите тему в ненужную сторону. Эта тема не для обсуждений технологических вопросов. Также многие понятия - например "хороший ИМ" - могут восприниматься по разному разными людьми. Я не увожу тему. Еще раз повторюсь, что "Хороший ИМ" или "не хороший ИМ" решают не люди а поисковой алгоритм . Если поисковой алгоритм решит, что Им" не хороший" , то люди его попросту не увидят.В Украине в отличии от России есть только один поисковой монополист -это Гугл. Вот то, что этот монополист выдал как критерии своего отбора : support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=ru&answer=35769 Это необходимо изучить и это и есть единственные озвученные критерии.Естественно алгоритм мягко говоря не идеален.Естественно сайт должен быть удобен для пользователей и информативен..и тд и тп. Также хороший ИМ от плохого ИМ отличается системой CMS, которая не видна пользователю... Так как платные или бесплатные движки имеют много разных функций и модулей и имеют массу ненужного, что может повлиять по мелочам на нежный алгоритм, то я лично,агитирую ТС на самописный сайт и учиться разбираться в ХТМЛ,ЦСС, скриптах и СЕО. Только когда сам начнет ТС разбираться в этом хорошо, он сможет понять кому доверить и стоит ли доверять кому либо аутсорсинг поймет что ему надо , а что не надо.. и тд и тп. Змінено 11 червня 2013 користувачем artem224 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 я лично,агитирую ТС на самописный сайт и учиться разбираться в ХТМЛ,ЦСС, скриптах и СЕО. Только когда сам начнет ТС разбираться в этом хорошо, он сможет понять кому доверить и стоит ли доверять кому либо аутсорсинг поймет что ему надо , а что не надо.. и тд и тп. Теперь ваш совет понятен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 .... то я лично,агитирую ТС на самописный сайт и учиться разбираться в ХТМЛ,ЦСС, скриптах и СЕО. Вы советуете самописный сайт.... Вы представляете, как администрировать такой сайт. Под каждый товар ежедневно надо устанавливать цены или вносить изменения в описание. Вы предлагаете править исходник на каждую страницу? Я Вас не понимаю... В чём идея? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Вы советуете самописный сайт.... Вы представляете, как администрировать такой сайт. Под каждый товар ежедневно надо устанавливать цены или вносить изменения в описание. Вы предлагаете править исходник на каждую страницу? Я Вас не понимаю... В чём идея? Идея в том, что не будет ничего лишнего, что вдруг вылазит, а вы об этом не знаете, зато знает бот гугла.Кроме того движки не идеальны, а допиливать иногда сложнее и дороже чем написать свое.Цены сайт может выгребать с обычного экселя, то есть вам необходимо только поменять цены в экселевской табличке.Также можно там же указывать и наличие товара, а с экселем работает аксес, то есть вот вам и учет. Кроме того есть сайты которые напрямую связаны с системами учета типо 1С, которые выгребут не только цены ,но и наличие на складе...Самописный -означает не на движке, а написанный под Вас.Сперва простенький потом при нужде можно усложнить.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Самописный -означает не на движке, а написанный под Вас. А.... Тю... А как иначе? Конечно, уникальный дизайн и прочее в первую очередь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suum Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Так как платные или бесплатные движки имеют много разных функций и модулей и имеют массу ненужного, что может повлиять по мелочам на нежный алгоритм, то я лично,агитирую ТС на самописный сайт и учиться разбираться в ХТМЛ,ЦСС, скриптах и СЕО. Только когда сам начнет ТС разбираться в этом хорошо, он сможет понять кому доверить и стоит ли доверять кому либо аутсорсинг поймет что ему надо , а что не надо.. и тд и тп. вы представляете сколько времени займет написание с 0 движка ИМ ? сколько потом будут вылавливать баги ? это даже если ТС наймет программиста затянется на месяца. Если с 0 разбираться самому, а потом самому писать, я гарантирую это растянется на года 3 Если провести аналогию, ТС хочет штаны, а вы ему предлагаете вырастить лён или хлопок, потом построить ткацкий станок, швейную машину и сшить одну пару штанов Смысл ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 А.... Тю... А как иначе? Конечно, уникальный дизайн и прочее в первую очередь. Дизайн это не движок а оформление....Если сравнить с автомобилем, то дизайн это кузов, юзабилити -это салон... ну а движок сайта -это каркас на которое все вешается, а CMS -это ремонтопригодность и затраты на обслуживание... Гдето так.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Дизайн это не движок а оформление.... Спасибо! Было подумал, что Вы на ХТМЛ5 и ЦСС советуете самописный движ писать. Хорошо, хоть Вы это понимаете. Всё, хватит засорять эфир. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 вы представляете сколько времени займет написание с 0 движка ИМ ? сколько потом будут вылавливать баги ? это даже если ТС наймет программиста затянется на месяца. Если с 0 разбираться самому, а потом самому писать, я гарантирую это растянется на года 3 Если провести аналогию, ТС хочет штаны, а вы ему предлагаете вырастить лён или хлопок, потом построить ткацкий станок, швейную машину и сшить одну пару штанов Смысл ? Не драматизируйте...баги -это про переделку движка под себя возникают именно потому что до конца не понятен движок, а он не понятен потому что универсален.Если движок делать под определенные требования, то наоборот багов не будет и он будет значительно проще, а усложнять можно со временем при необходимости.ИМ делается с 0 опытным разработчиком в течении недели ..дадим две... они ленивы и требуется вдохновение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suum Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Не драматизируйте...баги -это про переделку движка под себя возникают именно потому что до конца не понятен движок, а он не понятен потому что универсален. нет, Вы не понимаете о чем говорите. Никто под себя движок не переделывает, добавляют фунционал к уже существующему движку модулями. Еще раз, есть уже полностью готовые движки ИМ. Ими пользуются тысячи людей, вы хотите сказать что ваш созданый с 0 продукт будет иметь меньше багов чем тот же бесплатный движок, который уже как минимум год обкатан большим кол-вом людей ? не смешите Если движок делать под определенные требования, то наоборот багов не будет и он будет значительно проще, а усложнять можно со временем при необходимости. ага и будет костыль на костыле. Знаем проходили. ИМ делается с 0 опытным разработчиком в течении недели ..дадим две... они ленивы и требуется вдохновение я бы не советовал ТС пользоваться таким ИМ :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 ... Только когда сам начнет ТС разбираться в этом хорошо, он сможет понять кому доверить... То есть - другого пути нет? Невозможно заказать готовый продукт, не разбираясь во всех этих ваших программерских скриптах и багах? Вот у меня, к примеру, есть мечта: - чтоб головастый программер написАл сайт, а гламурный дизайнер облепил этот сайт красотой разной. И бюджет есть - 10т. И бюджет на допИски - припИски - улучшение - и проч. - 1,5 т. в месяц на протяжении года. И бюджет на поглядывание изредка - 1т. в месяц пожизненно. Неужели за эти деньги нужно учить баги и скрипты? Или за такие копейки никто из программеров и мизинцем не пошевелит? P.S. Если я не умею и не знаю, как варить борщ, могу ли я рассчитывать, что в ресторане за мои деньги меня не накормят помоями? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zeland Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 То есть - другого пути нет? Невозможно заказать готовый продукт, не разбираясь во всех этих ваших программерских скриптах и багах? Вот у меня, к примеру, есть мечта: - чтоб головастый программер написАл сайт, а гламурный дизайнер облепил этот сайт красотой разной. И бюджет есть - 10т. И бюджет на допИски - припИски - улучшение - и проч. - 1,5 т. в месяц на протяжении года. И бюджет на поглядывание изредка - 1т. в месяц пожизненно. Неужели за эти деньги нужно учить баги и скрипты? Или за такие копейки никто из программеров и мизинцем не пошевелит? P.S. Если я не умею и не знаю, как варить борщ, могу ли я рассчитывать, что в ресторане за мои деньги меня не накормят помоями? www.zeema.com- от 6 000 $ cайт - визитка легко ! + штатный программер ( 2000 - 3000 $ в месяц ) +штатный дизайнер ( 1000$) можно фрилансеров - но гиморнее или это все за 300$ ? ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 нет, Вы не понимаете о чем говорите. Никто под себя движок не переделывает, добавляют фунционал к уже существующему движку модулями. Еще раз, есть уже полностью готовые движки ИМ. Ими пользуются тысячи людей, вы хотите сказать что ваш созданый с 0 продукт будет иметь меньше багов чем тот же бесплатный движок, который уже как минимум год обкатан большим кол-вом людей ? не смешите Ну вы сторонник готового ИМ. Я нет.Например вы берете бесплатный движок и потом у вас возникает задача сортировать пользователей на оптовых покупателей и розницу и соответственно давать разный контент, а движок на это не предназначен сколько модулей не вешайте... и тут хозяин ИМ прозревает сколько стоит такая банальная вроде бы сортировка.. и тд и тп. Много всяких нюансов и баги -это все таки про готовые движки, потому как их начинают переделывать. В общем тема обширная.Есть естественно свои + и - каждого варианта... Добавлено через 12 минут То есть - другого пути нет? Невозможно заказать готовый продукт, не разбираясь во всех этих ваших программерских скриптах и багах? Вот у меня, к примеру, есть мечта: - чтоб головастый программер написАл сайт, а гламурный дизайнер облепил этот сайт красотой разной. И бюджет есть - 10т. И бюджет на допИски - припИски - улучшение - и проч. - 1,5 т. в месяц на протяжении года. И бюджет на поглядывание изредка - 1т. в месяц пожизненно. Неужели за эти деньги нужно учить баги и скрипты? Или за такие копейки никто из программеров и мизинцем не пошевелит? P.S. Если я не умею и не знаю, как варить борщ, могу ли я рассчитывать, что в ресторане за мои деньги меня не накормят помоями? Вы путаетесь...ИМ -это бизнес. Вы же не станете открывать ресторан не умея варить борщ и не имея вкуса достаточного для оценки способностей повара... Да вам сделают что то... но чем вас накормят может и помоями. ИТ развивается очень быстро, и то что вчера была вкусняшка -сегодня помои. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suum Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Например вы берете бесплатный движок и потом у вас возникает задача сортировать пользователей на оптовых покупателей и розницу и соответственно давать разный контент, а движок на это не предназначен сколько модулей не вешайте. Бред какой то. Вся инфа лежит в базе. Модули именно для этого и предназначены, что мешает написать модуль который будет дергать из базы и сортировать как хочешь нужные записи ? Вы похоже вообще не разбираетесь. В общем тема обширная.Есть естественно свои + и - каждого варианта... на текущий момент единственный "плюс" самописного движка - это опыт который вы можете получить при написании оного. Он нужен ТСу ? Добавлено через 3 минуты Вы путаетесь...ИМ -это бизнес. Вы же не станете открывать ресторан не умея варить борщ и не имея вкуса достаточного для оценки способностей повара... нет, это вы путаетесь, ИМ это в вашем примере - кастрюли, плита и прочее оборудование, можно нарезать свеклу на автоматической терке- быстро для больших обьемов или вручную - медлено для больших обьемов. Суть свеклы от этого не поменяется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Опять засрали тему . Предлагаю всем как я и хотпоинт - признать понимание взгляда артема224, и не вступать в дискуссию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Эд.... Чего удалил. Я ЗА! Можно даже вознаградить Артёмку за хороший труд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Эд.... Чего удалил. Я ЗА! Можно даже вознаградить Артёмку за хороший труд. "да че то я очкую Славик"(с) - да подумал, может Артем и сообщество отбросит эту идею еще в зародыше, ну или смеяться будете. Ок - возвращаю удаленный текст. Если будет интерес - выделим в отдельную тему. А может стоит сделать этот проект публичным действительно - с целью показать как это делается и что получается на выходе, сделать просто ради процесса? "У меня есть идея сайта-сервиса, ничего гениального, но ИМХО как мы выяснили в этом мире нет ничего гениального кроме продукции эппл. В свое время предлагал разным людям делать этот проект, одни не имеют денег, другие не знают джаваскрипт, третьи не понимают как его монетизировать, никто не понимает как его раскручивать, ну и такой же - непонимайка, кроме листка с концепцией - ничего нет. А тут такая возможность - человек пишет код бесплатно, давайте сделаем оупэн-эйр-проджект на некоммерческой основе, а на хостинг как то наскребем уж совместно (та даже стороимдомовцев можно подбить на 10гривней в фонд такого проекта). А? Артем - что скажете?" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artem224 Опубліковано: 11 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2013 Насколько я понял речь идет о фреймовике. Если это фреймовик джаваскрипта так их и так много и на открытом коде и мощные...нет необходимости Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз