"Левый бодяжный" цемент и борьба с ним

[POLAA]

Раз уж тема, где я написал этот пост, закрыта, продолжу здесь

Привык доводить дела до конца.

Сегодня проезжал мимо Практикера, и специально зашел посмотреть цемент.

Был заводской с нормальной маркировкой, указанием производителя, даты изготовления, и номера партии.

И по виду "тянул" на 25 кг.

Цена М500 - 33 гривны/мешок, М400 - 28 гривен/мешок.

 

Рядом лежал нонейм цемент якобы М400 по цене 19,90 грн/мешок, якобы 25 кг, но по виду - меньше.

На ценнике написана марка "Полимин".

 

Спрашиваю продавца, почему "бодягу" продают.

Он что-то невнятное бормочет.

Смотрю, люди покупают эту "бодягу".

 

Иду к администрации, прошу "Книгу жалоб".

Приходит зам.директора, и, видимо манагер по цементу, по имени Ашот.

 

Идем к палете с цементом.

Ашот бормочет, что все в порядке, сует "документы".

Я спрашиваю зам.директора, где видна связь между накладной на некий цемент, и вот этим "безымянным" веществом?

Ашот тычет телефон, на другом конце которого поставщик - Фомальгаут, утверждает, что не обязан ничего маркировать.

 

Смотрю "бамаги".

В "бамагах" сам Фомальгаут пишет, что на упаковке должен быть указан производитель.

Показываю это заму, и прошу указать на упаковке производителя.

Он сознается, что никакой реальной связи между документами, и лежащими перед нами мешками - нет.

 

Я сообщаю заму, что с такой бумагой можно продавать любые мешки с любого "ЗиЛа" на Объездной.

Он соглашается.

 

Ашот что-то бухтит.

Видно, что Ашот вообще не смыслит в маркировке, поскольку он пытался выдать мне за товарный знак производителя знак УкрСЕПРО на мешке.)))

Или "дурака валяет".

 

В общем, видя, что зам директора вроде как удивлен происходящим, и указал Ашоту исправить ситуацию, я сказал, что сегодня ничего им писать не буду, но при следующем посещении Практикера, если опять увижу аналогичную картину с цементом - обязательно постараюсь организовать им проблемы.

Зам.директора попросил неделю на исправление ситуации.

Увидим, как будет дальше.

 

Да, поставщик по телефону "бухтел" Ашоту, что аналогичный товар поставляют и в "Эпицентр".

При посещении "Эпика" обязательно посмотрю.

И если увижу, проведу аналогичную процедуру.

 

Нужно противостоять продаже "бодяжного" цемента.

ИМХО

 

Сегодня заехал в Практикер.

"Левого" цемента в продаже нет.

Есть только заводской цемент Киевского цементного завода в оригинальной упаковке (как на фото из поста участника форума), со всеми реквизитами, М500 по 32,90 грн за 25 кг мешок, и М400 по 29,80 гривен/25 кг мешок.

www.dyckerhoff.com.ua/online/ua/104310861083108610741085107210891090108610881110108510821072/106210771084107710851090/1050108011111074109410771084107710851090/10551062I-500.html

 

Очень рад, что "Практикер" не стал портить себе репутацию, и отказался от поставок не маркированного цемента.

Если честно, то я надеялся, что именно так и будет.

 

На очереди "Эпицентр", если там и правда продают не маркированный цемент, как уверял по телефону менеджера "Практикера" его фасовщик с "Фомальгаута".

 

Если в "Эпицентре" продают не маркированный цемент, предлагаю всем катать им жалобы.)))

 

Всем же понятно, что просто так от маркировки не отказываются.

В немаркированных мешках или "недовес", или "бодяга".

[Бес]

И что, это что-то решит?

Завтра в том же Эпике будут мешки маркированные, а в них - та же бодяга

Сделать упаковку "фирменную" - вопрос пары дней.

Проблема не в продавцах, проблема в заводах - нет у нас нормального качественного цемента, все г... Пока его покупают - ничего меняться не будет.

[sanykrimea]

Если в "Эпицентре" продают не маркированный цемент, предлагаю всем катать им жалобы.)))

ДСТУ Б В.2.7-124-2004. Будівельні матеріали. Цемент для будівельних розчинів. Технічні умови

...

8 ПАКУВАННЯ, МАРКУВАННЯ, ТРАНСПОРТУВАННЯ І ЗБЕРІГАННЯ

 

8.1 Пакування, маркування, транспортування і зберігання цементу для будівельних розчинів проводять за ДСТУ Б В.2.7-112.

...

[spoiler=ДСТУ Б В.2.7-112-2002. Цементи. Загальні технічні умови]

...

5.4 Пакування

 

5.4.1 Цемент відвантажують в упаковці або без неї. При відвантаженні цементу насипом повинні використовуватись спеціалізовані транспортні засоби.

 

5.4.2 Для упаковки використовують:

- при розфасуванні цементу по 25 кг - три-, чотиришарові паперові мішки зазначених нижче характеристик за ГОСТ 2226;

- при розфасуванні цементу по 50 кг - паперові пятишарові або шестишарові мішки за ГОСТ 2226, зшиті або склеєні з закритою горловиною з клапаном марок НМ, БМ або БМП, а також за узгодженням зі споживачем - чотиришарові паперові мішки і комбіновані з поліетиленовою плівкою.

Допускається використовувати інші паперові мішки вітчизняного або імпортного виробництва, показники якості яких не нижчі, ніж у мішків за ГОСТ 2226. Якість таких мішків перевіряється підприємством-споживачем, оформлюється актом;

- м'які контейнери з водонепроникним вкладишем або інша упаковка, що надійно зберігає цемент, за відповідними нормативними документами.

 

5.4.3 Цемент при прісному розфасуванні пакують у поліетиленові пакети, банки або в іншу упаковку, що забезпечує його зберігання за відповідними нормативними документами.

 

5.4.4 Гранична маса брутто мішка з цементом при розфасуванні по 25 кг повинна бути не більше 25,5 кг, при розфасуванні по 50 кг - не більше 51 кг.

 

5.4.5 Відхилення середньої маси нетто цементу в мішках даної партії від маси нетто, що зазначена на упаковці, не повинно перевищувати ± 0,5 кг при розфасуванні по 50 кг і = 0,25 кг при розфасуванні по 25 кг.

 

5.4.6 Середню масу нетто цементу в мішку визначають, віднімаючи від середньої маси брутто мішка з цементом середню масу мішка. Для визначення середньої маси брутто мішка з цементом зважують 20 мішків, відібраних вибірково з партії, і результат ділять на 20. Середню масу порожнього мішка визначають, зважуючи 20 мішків, відібраних вибірково з партії одержаних мішків, і результат ділять на 20.

 

5.4.7 Відхилення маси нетто окремого мішка цементу від зазначеної на упаковці не повинно перевищувати = 2 %.

 

5.4.8 Відхилення середньої маси нетто цементу в м'якому контейнері або у відповідній іншій стандартній упаковці не повинно бути більше ± 1 % від зазначеної на упаковці. Середню масу нетто цементу в таких упаковках визначають, віднімаючи від середньої маси брутто упаковки з цементом середню масу упаковки. Методика проведення визначень аналогічна 5.4.6.

 

5.4.9 Маса нетто окремої упаковки при дрібному розфасуванні повинна бути (3; 5) ± 0,05 кг, (10; 20) ± 0,3 кг.

 

5.5 Маркування

 

5.5.1 Маркування цементу в мішках виконують, на кожному мішку в будь-якій частині його зовнішньої поверхні. При пакуванні цементу в м'які контейнери або іншу відповідну упаковку маркування наносять на етикетку, яку вкладають в спеціальний карман (на м'якому контейнері) або наклеюють на упаковку.

Допускається наносити маркування незмивною фарбою безпосередньо на поверхню упаковки.

 

5.5.2 При дрібному розфасуванні цементу маркування наносять безпосередньо на упаковку або на етикетку, яку наклеюють на упаковку - пакет чи банку. Допускається вкладати етикетку в пакет між прозорим зовнішнім і внутрішніми шарами пакета.

 

5.5.3 Маркування повинне бути чітким і містити:

- найменування підприємства-виробника та/або його товарний знак;

- умовне позначення цементу згідно з вимогами нормативного документа на нього, а при відсутності цих вимог - повне найменування;

- позначення нормативного документа, за яким поставляють цемент;

- гарантовану масу нетто цементу в упаковці;

- знак відповідності при поставці сертифікованого цементу.

 

5.5.4 При поставці цементу в дрібному розфасуванні в роздрібну торгівлю крім етикетки на кожній упаковці наклеюють етикетку також на тару, в яку укладають окремі упаковки для здійснення поставки. На цій етикетці додатково зазначають кількість упаковок в тарі. Кожна упаковка з цементом повинна мати коротку інструкцію щодо його застосування, яку наводять безпосередньо на упаковці або до неї додають. При поставці декоративного цементу на упаковці наносять смужку відповідного кольору.

 

5.5.5 При пакетуванні мішків з цементом верхній ряд мішків в кожному пакеті укладають так, щоб було чітко видно маркування на мішках. Додатково на мішки верхнього ряду пакета наносять транспортне маркування за ГОСТ 14192.

 

5.5.6 Маркування цементу, що поставляється без упаковки, виконують на ярлику, який прикріплюють до транспортного засобу будь-яким способом, що забезпечує його зберігання при транспортуванні. На ярлику зазначають дані, наведені в 5.5.3, і додатково вказують номер партії цементу і дату відвантаження.

...

 

[POLAA]

И что, это что-то решит?

Завтра в том же Эпике будут мешки маркированные, а в них - та же бодяга

Сделать упаковку "фирменную" - вопрос пары дней.

Проблема не в продавцах, проблема в заводах - нет у нас нормального качественного цемента, все г... Пока его покупают - ничего меняться не будет.

Если "левые фасовщики" сфальсифицируют чужую заводскую упаковку - их быстро поймают на этом сами производители цемента.

Потому мешки и не маркируют - чтобы легче было "следы заметать".

 

На счет того, что нет качественного цемента - категорически не согласен.

Заводской цемент качественный.

 

К примеру, на днях купил мешок вышеупомянутого М500

www.dyckerhoff.com.ua/online/ua/104310861083108610741085107210891090108610881110108510821072/106210771084107710851090/1050108011111074109410771084107710851090/10551062I-500.html

Через несколько часов после укладки раствора - раствор уже очень прочный.

Через сутки - уже "звенит".

 

Я даже не знаю, откуда у Вас мнение, что заводской цемент может быть не качественным?

В Украине развита цементная промышленность.

Выход с заводов плохого цемента маловероятен.

ИМХО

[POLAA]

ДСТУ Б В.2.7-112-2002. Цементи. Загальні технічні умови

Да, именно так

5.5 Маркування

 

5.5.1 Маркування цементу в мішках виконують, на кожному мішку в будь-якій частині його зовнішньої поверхні...

5.5.3 Маркування повинне бути чітким і містити:

- найменування підприємства-виробника та/або його товарний знак;

- умовне позначення цементу згідно з вимогами нормативного документа на нього, а при відсутності цих вимог - повне найменування;

- позначення нормативного документа, за яким поставляють цемент;

- гарантовану масу нетто цементу в упаковці;

- знак відповідності при поставці сертифікованого цементу.

 

5.5.4 ...Кожна упаковка з цементом повинна мати коротку інструкцію щодо його застосування, яку наводять безпосередньо на упаковці або до неї додають. При поставці декоративного цементу на упаковці наносять смужку відповідного кольору.

 

 

5.5.5 При пакетуванні мішків з цементом верхній ряд мішків в кожному пакеті укладають так, щоб було чітко видно маркування на мішках. Додатково на мішки верхнього ряду пакета наносять транспортне маркування за ГОСТ 14192.

Змінено 5 червня 2013 користувачем InSAn
п4

[Бес]

Странный вы человек...

Слышите только себя, везде заговоры мерещатся...

Вот вам тема для паранойи ;)

В прошлом году 5 заводов нарастили объем производства, но - производство клинкера выросло только на двух ;)

И потом вы будете рассказывать о заводском качестве?

"Схватилось" и "твердый" - не говорит ни о чем, хотите я вам золу смешаю, схватится и будет "звенеть" :D

При наличии оборудования даже простой песок схватится и зазвенит, нафиг вам вообще цемент? Давайте песком и золой в мешках торговать ;)

О, кстати.

Получили две бочки растворителя, с завода - отправили обратно, бодяга! А люди пропитку ждут

[POLAA]

Странный вы человек...

Слышите только себя, везде заговоры мерещатся...

Вот вам тема для паранойи ;)

В прошлом году 5 заводов нарастили объем производства, но - производство клинкера выросло только на двух ;)

И потом вы будете рассказывать о заводском качестве?

"Схватилось" и "твердый" - не говорит ни о чем, хотите я вам золу смешаю, схватится и будет "звенеть" :D

При наличии оборудования даже простой песок схватится и зазвенит, нафиг вам вообще цемент? Давайте песком и золой в мешках торговать ;)

О, кстати.

Получили две бочки растворителя, с завода - отправили обратно, бодяга! А люди пропитку ждут

Бред.

Сейчас некогда, вечером отвечу.

[sandrogor]

Я могу ошибацца, но заводская тара мешков - 50 кг. По 25 кг как раз рассыпают товарищи , которые берут насыпью. Что сыпют в мешки - загадка.

Я не пробовал лямпортный цемент, но нашего перепробовал кучу для плитки.

По качеству лидируют пока 2 - каменец-подольский (именно в 50 кг мешках) и забыл чей - в эпике белозеленый мешок пц-1 500 по 33 грн за 25 кг. Остальные фуфел.

Не пробовал пока хваленого балцемовского.

[мастерок]

Я могу ошибацца, но заводская тара мешков - 50 кг. По 25 кг как раз рассыпают товарищи , которые берут насыпью. Что сыпют в мешки - загадка.

Я не пробовал лямпортный цемент, но нашего перепробовал кучу для плитки.

По качеству лидируют пока 2 - каменец-подольский (именно в 50 кг мешках) и забыл чей - в эпике белозеленый мешок пц-1 500 по 33 грн за 25 кг. Остальные фуфел.

Не пробовал пока хваленого балцемовского.

Прямо у меня с языка сорвали,именно это и хотел написать.

Просто я сам ведь из Каменца-Подольского и у нас проблем с цементом нет и некогда не было в принципе.Но как только приехал работать в Киев-тихий ужас!!!!Каждая новая партия цемента-как война,вынужден постоянно тестировать,проверять и подстраиваться.И спасался в основном одним-увеличением дозы.Поэтому дешевле выходит для застройщика взять более дорогой Деккердорф или Каменец-Подольский и работат согласно стандартных рецептур (скажу даже болеее-можно и меньше давать),чем брать дешёвый цемент фуфлыжного качества и неизвестного веса и валить его в раствор намного больше.Кстати да,Каменец-Подольский цемент у нас в городе есть только 500 и только в мешках по 50 кг.А по Деккердорфу на одном из последних объектов я вообще в шоке был-на следующий день после заливки стяжки я обычно её подравниваю правилом,так вот,реально стёр 2 алюминевых правила и ровнял перфоратором-стяжка-камень-такого у меня ещё никогда в жизни не было.И это при том,что зная хорошее качество данного цемента я дал его меньше-1к 4,а не 1к3-3,5,как обычно.

[POLAA]

В прошлом году 5 заводов нарастили объем производства, но - производство клинкера выросло только на двух ;)

И потом вы будете рассказывать о заводском качестве?

Я склонен верить данным цементных заводов о характеристиках их продукции.

Вы же, если утверждаете, что цемент заводской фасовки какого-то завода не соответствует заявленным характеристикам, должны это доказать - протоколами испытаний образцов и т.п.

А так - одно словоблудие вроде "где-то кто-то что-то уменьшил (увеличил)" и т.п.

 

Еще раз.

Если мешок заводской фасовки, и маркирован согласно нормативным требованиям, то с производителя можно спросить, если характеристики цемента не соответствуют заявленным.

 

"Бодяжники" же ничего гарантировать не могут, акромя "мамой клянус", потому свои мешки и не маркируют.

 

Элементарная логика.

Можно произвести товарное количество, соответствующего нормативам портландцемента, вне цементного завода?

Нет.

Соответственно, может ли не маркированный цемент быть лучше заводского?

Нет.

Хуже - может, но лучше - нет.

 

Мастерок подтвердил описанный мною опыт применения цемента заводской фасовки от КиевЦемента.

 

"Схватилось" и "твердый" - не говорит ни о чем, хотите я вам золу смешаю, схватится и будет "звенеть" :D

При наличии оборудования даже простой песок схватится и зазвенит, нафиг вам вообще цемент? Давайте песком и золой в мешках торговать ;)

Не несите, пожалуйста, чушь.

Мы говорим о цементных растворах?

Замените в классическом цементно-песчаном растворе цемент на золу, и покажите нам прочность сего изделия.)))

Только не нужно махлевать, добавляя туда еще что-либо, кроме золы.

 

Естественно, есть масса составов, твердеющих без цемента.

Это и полимеры.

И шлако-щелочные бетоны.

И грунтоцементы, и т.п.

 

Но мы в данной теме ведем речь о цементно-песчаном растворе, применяемом для целей строительства - кладка, бетонирование и т.п.

 

Если изъять из цементно-песчаного раствора цемент, и заменить его только золой - ничего в сроки, аналогичные срокам схватывания, и набора прочности портландцементом, не схватится, и не затвердеет.

 

Если же докажете обратное, закладывая в классический расвор 1 часть золы, 3 части песка, и воду согласно требуемуму для данных условий водо-цементному отношению, то Вы, наверное, уже богаче Билла Гейтса.)))

[Jetfigter2015]

Если мешок заводской фасовки, и маркирован согласно нормативным требованиям, то с производителя можно спросить, если характеристики цемента не соответствуют заявленным.

Не смішіть. Максимум, що можна добитись - звернутись до "споживачів" і потріпати нерви кінцевому продавцю, який як правило "богові душу винен". Навіть щоб реально наказати останнього - не оди судовий процес (якщо продавець не останній лох) прийдеться пройти.

[Игореха]

Не смішіть. Максимум, що можна добитись - звернутись до "споживачів" і потріпати нерви кінцевому продавцю, який як правило "богові душу винен". Навіть щоб реально наказати останнього - не оди судовий процес (якщо продавець не останній лох) прийдеться пройти.

 

А вы почитайте для начала соответствующие НПА, а потом попробуйте хоть раз добиться своего, законного ;)

Вы хоть раз пытались чего-либо реально добиться в этой жизни, в свете того, о чем вы сейчас написали?

Но большинство обывателей придерживаются именно вашей точки зрения, поэтому нихрена и не пытаются делать. Только "сидят на берегу реки" и размышляют о вечном и о том, как несправедлива жизнь, и почему мы живем в этой клоаке:D

 

ПС Если вы пытались, но у вас ничего не получилось, то не стОит учить этому других Просто вы плохо пытались.

[Jetfigter2015]

Вы хоть раз пытались чего-либо реально добиться в этой жизни, в свете того, о чем вы сейчас написали?

Ви маєте наувазі відстоювання своїх прав? Якщо да, то дещо роз'ясню. При адекватному власнику магазину, якщо в Вас будуть докази та підстави при зверненні з заявою з Вашого боку Вам обміняють придбаний цемент (чи щось інше). Якщо ж Ви придбаєте 5т (наприклад) цементу, забетонуєте перекриття і через тиждень зрозумієте, що це поганий цемент і бетон колупається цв'яшком то для компенсації ЦІНИ ЦЕМЕНТУ Вам прийдеться понаписувати дуже багато скарг і зібрати багато папірців з висновками про Ваше перекриття. Якщо ж Вам все таки поверну ті кошти - Ви щаслива людина. Якщо Ви захочете розвалити це перекриття та зробити нове - Ви не зможете добитись відшкодування своїх збитків. Причина банальна - після Вашого виграшу в суді інша сторона подасть в наступний суд. Процес реально затянеться на роки. Ви на це махнете рукою, потративши ще певну суму та багато нервів.

Но большинство обывателей придерживаются именно вашей точки зрения, поэтому нихрена и не пытаются делать.

А Ви, Ігор, багато пробуєте зробити? Ви кожен день заправляєте своє авто г-м. Все просто - контрольна проба палива в лабораторію і до суду. Слабо?

 

Если вы пытались, но у вас ничего не получилось, то не стОит учить этому других

Я, Ігор, багато їзджу на авто. І добре знаю ПДР, Закон України Про міліцію, 111 наказ і тд, і тп.. Завдяки цьому кожен рік з десяток гайців отримують по догані після спілкування зі мною.В даний момент на розгляді дві скарги - одна на Тернопільського сержанта, друга на Рівенського старлея. Так що все в мене получається. А так як сам вже багато років підприємець то про погані та неякісні товари та їх обмін, а також можливе покарання за це не варто мені розказувати, та ще й таким тоном.

[Игореха]

В

А Ви, Ігор, багато пробуєте зробити?

 

Лично я - достаточно, для того времени, которое у меня есть и даже немного больше ;)

Писать об этом не вижу смысла. Все равно не поверите, а если и поверите, то не сможете проверить и убедиться:D

Моя машина ездит хорошо. Когда я попаду на откровенное говно и она из-за бенза будет подыхать, то и на азс управу найду.

 

Добавлено через 3 минуты

А так як сам вже багато років підприємець то про погані та неякісні товари та їх обмін, а також можливе покарання за це не варто мені розказувати, та ще й таким тоном.

 

Тон у меня нормальный Может вам слова не понравились ;)

Я тоже "не первый день замужем" и очень плотно сижу в сфере обслуживания. Но видимо просто у меня больше занудства по жизни, чтобы проделать дырку в голове чинуше и продавцу, которые решили, что они на коне, только потому что кругом в основном одни лентяи:D:beer:

[Jetfigter2015]

а если и поверите, то не сможете проверить и убедиться

А я Вам на слово повірю, без перевірки.

 

Моя машина ездит хорошо.

Мої також. Але якісь палива на азс не відповідає нормам. При чому суттєво. Може спробуєте?

[Игореха]

 

Я, Ігор, багато їзджу на авто. І добре знаю ПДР, Закон України Про міліцію, 111 наказ і тд, і тп.. Завдяки цьому кожен рік з десяток гайців отримують по догані після спілкування зі мною.В даний момент на розгляді дві скарги - одна на Тернопільського сержанта, друга на Рівенського старлея.

 

Таких достижений у меня многие десятки, я уже давно их и не считаю, ибо всего и не помню

Очень странно, что на гайцов вы управу находите, а на нерадивых продавцов/поставщиков/производителей - боитесь/не можете/не хотите... Для меня разницы нет. Отличаются только методы, количество усилий и нормативная база.

[Jetfigter2015]

только потому что кругом в основном одни лентяи

Боротьба з системою як правило нагадує гру в одні ворота. Хоча приносить моральне задоволення

[Игореха]

Мої також. Але якісь палива на азс не відповідає нормам. При чому суттєво. Може спробуєте?

 

Мне гораздо интереснее дрючить гаи и дорожников за горбатые лежачие полицейские и долбанутые знаки. Пока у меня и на это уходит достаточно времени. Будет прецедент - займусь и бензином. Не могу же я абсолютно всем заниматься, по поводу, и без

 

Добавлено через 2 минуты

. Хоча приносить моральне задоволення

 

Моральное удовлетворение (не безосновательно) приносят маленькие но веские победы над этой системой. Иначе - лучше и не браться, чтобы не расстраиваться

[Jetfigter2015]

Мне гораздо интереснее дрючить гаи и дорожников за горбатые лежачие полицейские и долбанутые знаки.

Цьому є просте поянення - значно швидший результат, при чому безпрограшний при наявності необхідних знань. Можливо тому по всій Україні ліквідовано "телефон довіри даі"... Взагалі то ще трішки продовжимо на цю тему і нас навіть в гуглі забанять.:D