vkorge Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Отличная альтернатива газовому или электрическому котлу. Правильно выбрать систему для обеспечения хорошей экономии несколько сложнее чем с традиционными котлами. Задавайте вопросы - с удовольствием отвечу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ответьте, когда тепловой насос станет отличной альтернативой газовому или электрическому котлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vkorge Опубліковано: 23 лютого 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ответьте, когда тепловой насос станет отличной альтернативой газовому или электрическому котлу. Он уже есть . Не нужен газовый проект и согласования, при правильно подобранной системе ТН окупается за 5-7 лет. А если установить трехзонный электросчетчик и вместо радиаторов отопления - теплые полы... короче говоря, преимуществ больше чем недостатков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Он уже есть . Не нужен газовый проект и согласования, при правильно подобранной системе ТН окупается за 5-7 лет. А если установить трехзонный электросчетчик и вместо радиаторов отопления - теплые полы... короче говоря, преимуществ больше чем недостатков. Рекламы и болтовни больше пока что. Приведите "убедительный" расчёт окупаемости за 5-7 лет для реального объекта, а нет оторваные от жизни колоночки графиков пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 тепловой насос - это то же , что и тепловой трансформатор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 тепловой насос - это то же , что и тепловой трансформатор?Нет. Скорее это то же что и кондиционер с холодильником. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бывалый 1 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Нет. Скорее это то же что и кондиционер с холодильником.[/QUO Тока на мнооооооого дороже:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу... Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо). Косвенник на гарячую воду, 200-300л. Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь. Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу... Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Это уже много для Т.Н. Желательно 30-40 Вт/м2. и забыть о радиаторах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 С приготовлением горячей воды вообще беда... Не по силам это Т.Н. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу... Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо). Косвенник на гарячую воду, 200-300л. Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь. Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч Отвечу за автора с приложением нашей типовой сметы. Должен сказать, что оборудование импортное, поэтому с ростом курса просто катастрофически возросла и итоговая цифра сметы. Как вариант, возможна установка китайского теплового насоса (стоимостью в два раза меньше, чем предлагаемый по смете америкаснкий тепловой насос). Прогнозируемые эксплуатационные затраты - в районе 4500 грн/год на электричество при работе только на отопление и ГВС + сервисное обслуживание (раз в год, стоимость зависит от местонахождения клиента и варьируется от 380 до 580 грн). Косвенник необходим с хорошим теплообменником. Для теплого пола достаточна температура 35-40С, для радиаторов и полотенца - 50С. Максимальная температура подачи теплового насоса ограничена 55С. Срок окупаемости зависит от параметров альтернативного варианта (первичные вложения + эксплуатационные затраты).Ориентировочная смета по установке теплового насоса GSW120.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Это уже много для Т.Н. Желательно 30-40 Вт/м2. и забыть о радиаторах. Чем меньше, конечно, тем лучше, но и этот показатель достаточно хорош и приемлем. Для наших условий ОЧЕНЬ сложно (и затратно) достичь даже 50Вт/м2, не говоря уж о меньших цифрах. Радиаторы всего лишнь немного ухудшают эффективность работы теплового насоса, но это не означает слова "забыть". В случае охлаждения - обязательна установка фанкойлов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 С приготовлением горячей воды вообще беда... Не по силам это Т.Н. При схеме проточного нагрева - соглашусь с утверждением, однако при схеме буферного накопителя, рассчитанного с запасом, - по силам любому тепловому насосу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 но это не означает слова "забыть". Да конечно можно подобрать радиатор под любой температурный режим. Но скажите, в Вашей практике хоть раз было, чтобы хозяйка дома согласилась на радиатор такого размера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Да конечно можно подобрать радиатор под любой температурный режим. Но скажите, в Вашей практике хоть раз было, чтобы хозяйка дома согласилась на радиатор такого размера? Ага и не единожды и что значит "такого размера"? можно вписать и маленький радиатор, паче будет такая необходимость - только чуть потолще (33 тип). Кстати, подумав, прихожу к мысли что все-таки намного чаще работаем с хоязевами, а не с хозяйками. Фиг знает, как хозяева там потом хозяек "уговаривают"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Ага и не единожды Фиг знает, как хозяева там потом хозяек "уговаривают"... О, и я про это. А так на всидку: 50/35/20 градусов. ТИП 33 500х1000 = 663 Вт. Я у себя в доме при 70/55 за радиатор на кухне, 5-й год выслушиваю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Позвольте теперь вставить свои резюмирующие 5 копеек: Предложенный кошторис (выложенный в ворде) описывает 212К денег, со всей системой, дополнительными мило замолчанными в смете работами, радиаторами, обязательными контурами стабилизации питания и проч отведем 250К-270К и не ошибемся... Если мы учтем заявленные Поточные расходы 4.5К грн в год или эквивалент приблизительно 10-12МВтч електроенергии по тарифам дня нынешнего. При наличии самого дорогого вида энергии - электрической - на сегодняшний день для такого дома я за 50К поставлю систему електрокотел+бойлер, уложась в эту сумму с головой со всеми разумными понтами по материалам и управлению и на оставшиеся 200К денег буду отапливаться еще доброго полтора десятка лет, в ус не дуючи. При организации многотарифного учета и тех же 50К денег за 200К оставленных себе я буду отапливаться на пяток лет подольше. Вот Вам трезвые рассуждения здравомыслящего застройщика - при такой начальной цене оборудования - много (собенно сейчас) застройщиков, рискнувших и решивших вложить 200-300К в систему отопления? Мое лично мнение - в сад. Сроки окупаемости - космические, заявленные 5-7 лет - маркетинговый ход. Я поверю в 20-25, но через такое время " толи осел сдохнет, толи падишах"... Господа манагеры, я понимаю, что вам необходимо впихать невпихуемое, но в сегодняшних реалиях , мое искренне мнение ТН имеет право на жизнь только в исключительных, заранее предусмотренных и обдуманных случаях. И не надо нам историй про сказочные красоты скандинавии и сша, про применение ТН в этих красивых краях, там тоже не все хорошо и гладко ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2009 Т.Н. не ставят те кто думает о самоокупаемости. Тут Вы правы, это нереально. А штука действительно хорошая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 Т.Н. не ставят те кто думает о самоокупаемости. Тут Вы правы, это нереально. А штука действительно хорошая. Да штука хорошая, но если, б мой дом был на бурегу большого непромерзающего до дна озера, реки или моря.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 2 Vkorge: не вижу ничего об экономичности, сроке окупаемости, расчетов, приведения будущей стоимости денег.... Да и кстати, а стоимость 8 соток земли вы почему то опустили? Деревьев я на коллекторе не посажу, строение не воздвигну. У меня например 5 соток и пятно застройки на нем 9 на 12. где я его всуну? Хотите продавать - умейте убеждать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
homeauto.com.ua Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 При наличии самого дорогого вида энергии - электрической - на сегодняшний день для такого дома я за 50К поставлю систему лектрокотел+бойлер, уложась в эту сумму с головой со всеми разумными понтами по материалам и управлению и на оставшиеся 200К денег буду отапливаться еще доброго полтора десятка лет, в ус не дуючи. murava, а вы можете дать ориентировочную смету для электрокотла и бойлера, аналогичную по мощности, что выложил ekoteplo? ViktorBucha, а почему участком, под которым расположен ТН, нельзя пользоваться? что касается начальных затрат, стоимости денег в будущем и т.д., то это да. Но что будет в будущем со стоимостью энергоносителей? Будем ли мы применять сохраненную сумму в качестве капитала весь срок окупаемости ТН или нет? Может быть все-таки большие капитальные затраты сейчас более выгодны с учетом прогноза будущих высоких цен на газ/электроэнергию? В середине 90-х газ стоил всего 45 долл, а в 2008 году уже 400. Если такая тенденция сохранится, то выгода от ТН вроде бы есть. Кстати, а какой срок службы ТН? Как часто ему необходим текущий ремонт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 murava, а вы можете дать ориентировочную смету для электрокотла и бойлера, аналогичную по мощности, что выложил ekoteplo? ..... что касается начальных затрат, стоимости денег в будущем и т.д., то это да. Но что будет в будущем со стоимостью энергоносителей? Будем ли мы применять сохраненную сумму в качестве капитала весь срок окупаемости ТН или нет? Может быть все-таки большие капитальные затраты сейчас более выгодны с учетом прогноза будущих высоких цен на газ/электроэнергию? В середине 90-х газ стоил всего 45 долл, а в 2008 году уже 400. Если такая тенденция сохранится, то выгода от ТН вроде бы есть. Кстати, а какой срок службы ТН? Как часто ему необходим текущий ремонт? Касаемо кошториса на електрокотел - В принципе могу - но лень, но поверьте, вложимся аж с головой. Касаемо дорогой энергии - ну добавьте еще 20К (доведя сумму до 70К) поставьте автоматизированный по самое немогу пиролизку/твердотопливник... 70К с головой хватит. Все равно дорого. У вас остается 200К, которые всяк завтройщик найдет куда пристроить с толком. ТН не выгоден на данное время. А земельку, отведенную на поле теплообмена, и вправду использовать можно исключительно под грядки и травку, садоводство (как и любые инженерные и магистральные коммуникации) будет проблематично... Обслуживание ТН насосу тоже требуется, и глаз да глаз за ним нужен, но.. это тема отдельного опуса. Пока шла речь о понятии "окупаемость/выгодность", покамест по этим параметрам ТН вобще стоят сбоку - их цена загоняет их в все-же очень узкую нишу применения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 Странный просчет... Неполный и дорого Вот у меня просчитывали - 12-15тыс.евро с работой (кроме работ с землей - около 5 тыс. грн). Не скажу, что дешево но имеет смысл подумать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 InSAn, не обижайтесь, но Вам не только я такой упертый твердю, что в результате делания всего этого правильно, по науке, указанная сумма 12-15к евро резво подтянетеся под 20К евро и сумма в 200К-220К грн покажется вполне реально достижимой (вы еще учтите всю инженерку внутри - полы, радиаторы и проч). ИМХО, сомнительна в выгодности мне эта идейка с грунтовыми теплообменниками Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 24 лютого 2009 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2009 ТН тоже электрику жрет. Ну пусть 25-35 % от выработанной. С гунтовым теплообменником не так все и хорошо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз