Кабель для подводных светильников

[Pointbox]

Подскажите, какой кабель использовать для коммутации подводных светодиодных низковольтных светильников. Не хочется везти из Италии.

Спасибо.

[vitalik12007]

Подскажите, какой кабель использовать для коммутации подводных светодиодных низковольтных светильников. Не хочется везти из Италии.

Спасибо.

 

в годах 2000 видел как делали обычным ввг,там главное чтоб светильник был герметичный (хотя щас думаю что есть специализированые)

[sanykrimea]

Провода установочные для водопогружных электродвигателей ВПП, ВПВ.

 

 

...

 

 

 

Может КВВ найдёте.

[engeneer]

Подскажите, какой кабель использовать для коммутации подводных светодиодных низковольтных светильников. Не хочется везти из Италии.

Спасибо.

С этими кабелями проблема. Найти H07RNF можно в нескольких фирмах, но сечения начинаются от 4х1,5. Кабель малых сечений (0,5; 0,75; 1,0) некоторые компании возят сами для своих проектов и упорно не хотят продавать на сторону...

Если 4х1,5 устраивает - подскажу у кого может быть.

Светильники-то RGB или монохромные? Какие будут токи?

[Firetuf]

engeneer, немного хочу подправить по поводу применения и свойств H07RN-F. Этот кабель не предназначен для постоянного использования в воде, ну и в воде под давлением само-собой. Я сам был очень возмущен, что даже на грюнфусе эти кабели впаривают с насосами. Это очень хороший кабель, но мы же сейчас говорим о честных ТТХ, не так ли? Правильный кабель будет H07RN8-F и выше, с приставкой AQUA. Черный кабель для промышленнывх вод AQUA , а синий для питиьевых AQUA-DRINK.

[Pointbox]

Всем спасибо за рекомендации. С импортным кабелем проблем нет, но нет времени ждать. Азовкабель (по старой дружбе) мне предложил произвести за пару недель какой-то аналог, только одножильный, сечение 2,5. В понедельник уточню наименование. Цена, разумеется, в раз в десять ниже импортного. Мне еще нужны будут коробки распределительные IP68, но это точно будем везти из Италии, впрочем, как и все оборудование.

[sanykrimea]

Азовкабель (по старой дружбе) мне предложил произвести за пару недель какой-то аналог, только одножильный, сечение 2,5.

Спросите на (ссылка устарела) (Харьков) - он выпускал

[engeneer]

Спросите на (ссылка устарела) (Харьков) - он выпускал

Одножильный ВПП есть на Одесса-кабеле, это складская позиция. Сечение 4,0 - 4,92 грн.

 

Добавлено через 7 минут

Правильный кабель будет H07RN8-F и выше, с приставкой AQUA. Черный кабель для промышленнывх вод AQUA , а синий для питьевых AQUA-DRINK.

+1. Именно такой кабель - H07RN8-F - и заказываю для насосов - испанский Extrem. Единственный, который сейчас поддерживается на складе. Grundfos предлагает его только под заказ и по более высокой цене.

 

Но для подводных фонариков требования не такие жесткие. И большие сечения для диодов чаще всего ни к чему - обычно, управление 350 или 700 мА, 4х0,5 хватило бы вполне. Но найти его в Украине пока не удалось - хоть срезай с китайских фонариков из Эпицентра

[sanykrimea]

Но для подводных фонариков требования не такие жесткие.

Выбор кабеля зависит не от характера нагрузки, а от свойств окружающей среды. Речь о водопоглощении и сохранении допустимого сопротивления изоляции в течении срока службы.

 

H07RN8-F может находиться в воде не более 2-х недель, затем требует просушки:

 

 

 

[Firetuf]

sanykrimea,Что хотели Лаппы этим сказать - для меня загадка. Читаем тут же описание кабеля ниже по линейке H07RN-F - разрешен для прокладки в промышленных водах. Это как? Я думаю, что это скорее всего простой ляп-с.

Не нужно куда-то далеко ходить - гугл нам поможет ))

www.mitsan.ru/cabels/23/1142/1057.html

www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/catalog&path=1,2,44,63

 

Это говорю не я:

AQUA RN8 (H07RN8-F) КАБЕЛЬ ДЛЯ ПОГРУЖНЫХ НАСОСОВ

• для постоянного использования в воде, использование на глубине до 10 м (по стандартам, но материал может выдержать больше: провели эксперименты – 100м кабель выдержал).

Ниже во вложении, описания рекомендованных кабелей, там и о давлении, и о устойчивости к воде, и о насосах с освещением.....

NWPK-AQUA.pdf

W07RRTW-Fe AQUA.pdf

DRAKAFLEX_AQUA_H07RN8-F.pdf

[sanykrimea]

Firetuf,

Что хотели Лаппы этим сказать - для меня загадка.

Производитель то и сказал: область применения H07RN-F (без приставки AQUA) - в воде не более 2-х недель (поперечное водопоглощение) с последующей сушкой.

разрешен для прокладки в промышленных водах. Это как?

Агрессивная среда

Не нужно куда-то далеко ходить - гугл нам поможет ))

www.mitsan.ru/cabels/23/1142/1057.html

www.lappkabel.com.ru/index.ph...path=1,2,44,63

Это сайты продавцов, информация на каковых обычно некорректна

AQUA RN8 (H07RN8-F) КАБЕЛЬ ДЛЯ ПОГРУЖНЫХ НАСОСОВ

• для постоянного использования в воде, использование на глубине до 10 м (по стандартам, но материал может выдержать больше: провели эксперименты – 100м кабель выдержал).

"Испытания", проведённые русскими продавцами (не специалистами), априори не вызывают доверия, тем более если полученные результаты отличаются от данных производителя.

Испытания могут проводить только ЭТЛ с описанием методики, фиксацией результатов и заключением, которые можно приложить к уголовному делу обоснованию применения кабеля вне области, указанной производителем.

 

Такие испытания проводятся на десятках образцов, при заданных условиях (давление соответствует 100 м) в дистиллированной воде, в солевом растворе (~ 0,5 - 5%), при выдержке в течение определённого времени.

Испытываются высоким напряжением (пробой, сопротивление изоляции, водопоглощение и пр.).

 

Ниже во вложении, описания рекомендованных кабелей, там и о давлении, и о устойчивости к воде, и о насосах с освещением.....

Все с приставкой AQUA, в области применения так и написано - для длительного или постоянного.

 

Вот онлайн-каталог самого LAPP - (ссылка устарела)

[Firetuf]

sanykrimea, а вот скажи честно - ты в руках держал H07RN-F, H07RN8-F, H07BN4-F, а задавался вопросом, что какие-то буковки (и зачем их туды тулят???) что-то означают? Почему я так говорю? А к чему тогда вот это?

 

Все с приставкой AQUA, в области применения так и написано - для длительного или постоянного.

и читаю я твою ссылку: H07RN8-F = OLFLEX AQUA RN8 после гармонизации в HAR имеет обще принятое наименование.

 

Я не буду и не собираюсь поддавать сомнению компетентность Lapp, хотя они даже завода своего не имеют (к информации). Но почему все остальные говорят другое? Почему CENELEC "AD8 Water proof" говорит другое? Ну ты то ведь понимаешь, что такое CENELEC...

 

Почитай на этом сайте инфу, будет полезно.

www.helukabel.de/en/en/products/produkte_detail.html?j_language=en&productKey=STD\_STD_37287

 

А как это понимать?

Specifically designed for use in fresh water up to 10 m water depth and a maximum water temperature of 40 °C for connection of submersible pumps and similar applications.

Not suitable for underwater power transmission systems or in waterways or in areas where mechanical damage is possible which represent a potential danger.

CE= The product is conformed with the EC Low-Voltage Directive 2006/95/EG.

 

В очередной раз, сейчас весь остальной народ на форуме, опять смотрит на эти перепалки и .... Оставим без ком.

 

А почему я собственно затеял весь сыр бор, я отвечу. Наш отечественный производитель, в основном, производит водопогружные провода, а не многожильные кабели. А для того, чтобы выполнит герметичный ввод в устройство или коробку, необходима правильная, круглая, определенных размеров оболочка кабеля. Кто под кого делает кабели под сальники, или наоборот - не важно. Главное, что они разговаривают на одном языке и получают, в итоге, то IP, которое необходимо.

H07RN8_F___Pesco.pdf

H07RN8_F_Nexans.pdf

H07RN8-F_Draka.pdf

H07RN8-F_Leoni.pdf

H07RN8-F_Telefonika.pdf

[sanykrimea]

Firetuf,

 

Европа выпускает водопогружные кабели по HD 22.16 S2:2007 Кабели на номинальное напряжение до 450/750 В в сшитой изоляции Часть 16: Водонепроницаемость полихлоропреновой или аналогичной синтетической эластомерной оболочки:

 

 

 

 

Эти кабели имеют кодовое обозначение H07RN8-F:

 

 

 

...

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

 

В отношении влияния внешних воздействующих факторов H07RN8-F кодифицирован AD 8 (возможность полного и постоянного погружения в воду):

 

 

 

 

 

 

Разом з цим у OLFLEX есть H07RN8-F, требующий сушки после 2-х недель пребывания в воде. Какой-то переходный между AD 7 и AD 8

 

 

Внешние воздействующие факторы (ВВФ) окружающей среды

 

 

 

 

А почему я собственно затеял весь сыр бор, я отвечу. Наш отечественный производитель, в основном, производит водопогружные провода, а не многожильные кабели. А для того, чтобы выполнит герметичный ввод в устройство или коробку, необходима правильная, круглая, определенных размеров оболочка кабеля. Кто под кого делает кабели под сальники, или наоборот - не важно. Главное, что они разговаривают на одном языке и получают, в итоге, то IP, которое необходимо.

Это не важно. Производители подводных светильников комлектуют их кабелями подключения ( 1,5 -4 м), во избежание применения кабелей неподходящих размеров и жильности. Этот кабель подключения соединяется с любым другим (допустимым), в т.ч. и одножильным либо опрессовкой в гильзах и герметизацией соединений термоусаживаемой трубкой с клеевым подслоем, либо в коробках IP 68, либо в обычных коробкой с заливкой соединения компаундом.

[Firetuf]

sanykrimea, да, как всегда грамотно и емко. Респект.

Но! Ты со мной согласен, что кто-то не прав? Либо Lapp, либо все остальные. Это же идиотизм, я покупаю изделие точное по маркировке, но не отвечающее требованиям и при этом все законно? Абсурд. Если ты о приставке AQUA, которую они сняли с кабеля, но правда оставили в описании, то у Helu, у Draka Norsk никаких AQUA на кабеле нэт! Я вчера задавал вопрос одному технарю, он мне ответил, что только для питьевой воды обязательно писать на кабеле Drink (это его слова, не документ).

 

p.s. если все это нормально и правильно, тогда не будет никаких проблем, если кабель типа H07BN4-F нужно будет заносить в помещение погреть. Класс.

[sanykrimea]

Но! Ты со мной согласен, что кто-то не прав? Либо Lapp, либо все остальные. Это же идиотизм, я покупаю изделие точное по маркировке, но не отвечающее требованиям и при этом все законно? Абсурд.

Наверное, CENELEC путаницу привнёс. Непонятно откуда в коде AD 8 взялось уточнение "постоянное". AD 8 от IEC такого слова не использует - там есть только "долговременное".

 

Вот LAPP и определил временной промежуток для этой марки своего кабеля в 2 недели (в полном сооответствии с IEC) и соответственно ограничил его применение.

У других производителей такого дисклеймера нет - значит его можно использовать постоянно погруженным в воду.

 

А может речь о трудностях перевода - русские переводчики неправомерно переводят "permanent" как "постоянный", хотя у этого слова есть и другие значения - "постоянный, перманентный, бессменный, неизменный, долговременный"

В техническом переводе стандартов в обозначении AD 8 фигурирует слово "долговременно" - соответственно никакого противоречия нет. Производитель может указать срок, а может и не указывать (если характеристики оболочки не изменяются в течении срока службы)

Змінено 29 травня 2013 користувачем sanykrimea

[Firetuf]

sanykrimea, всех тонкостей мы, наверное, и не узнаем, почему так произошло. На перевод грешить не приходится, так как там англоязычность.... А вот с мыслями о долговечности, Саня, я не соглашусь. В масштабах жития-бытия кабелины, две недели - это миг. Здесь подходил бы термин "кратковременный. Но это уже так, разглагольствие. До новых встреч.

[Pointbox]

Собственно, чем закончилась история с кабелем: был куплен провод ВПП 2,5 пр-ва Одесскабель. Этим проводом коммутация была сделана как в воде, так и в грунте вплоть до щита. В нашем случае расстояние между светильником и драйвером достаточно большое, около 100 м. Драйвера были взяты cо степенью IP67, с разумным запасом по мощности. Каждый драйвер запитывает один светильник. Для подключения светильников в воде использовали подводные итальянские коробки с IP68. Провода пошло больше 5 км. Про бюджет не сообщаю дабы не травмировать психику слабонервно-экономящих. Но будет хорошо. (Срок службы всей системы освещения+электрики мы видим не менее 10 лет). Спасибо тем, кто дал правильный совет и информацию.

 

P.S. в процессе поиска подводного кабеля выяснилось, что абсолютно все фирмы/магазины (в т.ч. очень модно-известные), продающие погружные насосы, с пеной у рта доказывали что лучше чем ПВС для коммутации нет ничего...