Горизонтальная гидроизоляция под ФБС?

[Undertone]

Из перечня наших материалов мы рекомендуем Аквамат-Пенетрат

(ссылка устарела)

 

Так по вашему мнению горизональную гидроизоляцию между цоколем (армопояс) и стеной лучше устроить с помощью гидроизоляционных смесей или классически - рубероидом? Я имею в виду прежде всего надежность/качество.

[Propeller]

Так по вашему мнению горизональную гидроизоляцию между цоколем (армопояс) и стеной лучше устроить с помощью гидроизоляционных смесей или классически - рубероидом? Я имею в виду прежде всего надежность/качество.

 

Это касается только места посадки стены подвала на фундаментную подушку или фундаментную плиту.

Если речь идет о надземных "горизонтальках", то можно и рубероидом. При условии, что Вы живете не в сейсмоопасной зоне. Там применение рубероид для горизонтальной ГИ запрещено.

[tansss]

При условии, что Вы живете не в сейсмоопасной зоне. Там применение рубероид для горизонтальной ГИ запрещено.

Подскажите плз, а при каких значениях в числовом исчислении зона считается сейсмоопасной...4...5....6...7...8? И при каком числовом значении таки запрещено использовать рубероид или др плёночный материал? как дела обстоят с Киевом и обл.?

Я вот считаю, что и в Киеве плёночные - низяяя!

[Propeller]

Подскажите плз, а при каких значениях в числовом исчислении зона считается сейсмоопасной...4...5....6...7...8? И при каком числовом значении таки запрещено использовать рубероид или др плёночный материал? как дела обстоят с Киевом и обл.?

Я вот считаю, что и в Киеве плёночные - низяяя!

 

И молодец! Пряник Вы знаете где он обычно лежит.

Почему "Молодец" читайте ниже.

1. Я - не строитель. Слава Богу!

2. Я не проектирую и не строю здания...... и в сесмоопасных зонах в том числе.

3. Я "по нужде" (извините) изредка только читаю строительные нормативные документы.

4. Вот недавно мною просмотренный документ (извините, что не выкладываю здесь ксерокопию нем бумаге, а тупо из инета) :

specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/dbn_v.1.1-12_2006_stroitelstvo_v_sejsmicheskih_rajonah_Ukrainy.pdf

 

Там в п. 3.2.6 говорится :

Горизонтальные гидроизоляционные слои в стенах зданий следует выполнять из цементного раствора. И не нашел я там ответа на Ваш вопрос : "И при каком числовом значении таки запрещено использовать рубероид или др плёночный материал?"

 

Теперь почему "Молодец".

Включаем простую житейскую логику. Не строительную У меня её нет.

а) Если гидроизоляционные цементные растворы можно применять в сейсмозонах, то почему их нельзя применять в зонах, лишенных этих проблем? Получается, что гидроизоляцияонные цементные растворы более универсальная горизонтальная ГИ, чем рулонные материалы.

б) учитывая п.а) считаю Ваше "Я вот считаю, что и в Киеве плёночные - низяяя!" ну уж через чур категоричным (не зря Вы на форуме слывете не любителем полутонов). Но тем не менее разумным. Почему разумным? Ниже в п.в)

в) Неорганическая ГИ не сравнима с любой органической по долговечности. Да и с технологической точки зрения все предельно просто : вместо нарезки рулонов рубероида (а прораб наверняка захочет положить 2 слоя. Не знаете, кстати, почему?) надо просто кладочный раствор, который пойдет на нижний (первый) слой , на который будет класться стеновой материал сделать водооталкивающим. Для этого в него нужно добавить чуточку специальной строительной химической добавки.

 

Блин! Опять много букв. Аж неудобно.

И надо было Вам ?....

[tansss]

Блин! Опять много букв.

Та да!

А по делу пшик!

И надо было Вам ?....

Надо!!!

Потому что Киев относится к 5 зоне.

И еще ... Кумедный случай пару недель назад на соседней стройке... ВЕТРОМ СДУЛО КЛАДКУ СТЕН ИЗ ГБ С ПЛИТЫ. На плите даже не осталось следов где была кладка на рубероид!

А рулонная ГИ - всего лиш дань "традициям" и фобиям заказчиков. Точно также и под мауэрлатом и тд!!!

[Propeller]

А рулонная ГИ - всего лиш дань "традициям" и фобиям заказчиков. Точно также и под мауэрлатом и тд!!!

 

Ну....рулонная никуда не делась.

Её только начали резать под определенную ширину и делать из ПВХ.

gool.com.ua/g1970072-pvh-membrana

[tansss]

Её только начали резать под определенную ширину и делать из ПВХ.

Но суть не поменялась! Механическая связь стены с основанием ОТСУТСТВУЕТ! Камни просто лежат на основании!

[Propeller]

В случае с ПВХ она "отсутсвует" еще больше.

Даже при наличии отпрессованной сетчатой фактуры поверхности лента ПВХ достаточно скользкая.

[Undertone]

А рулонная ГИ - всего лиш дань "традициям" и фобиям заказчиков. Точно также и под мауэрлатом и тд!!!

 

Честно говоря, удивлен. А вы как делаете гидроизоляцию?

[tansss]

Честно говоря, удивлен

Не совсем понял, что вас удивило... Полно ССС на цементной основе для гидроизоляции! Плюс полно химии для добавки в раствор и конечно же в бетон.

[vovkaglinskij]

Підскажіть ціни на фундамент о*****ї стіни

[Undertone]

Не совсем понял, что вас удивило... Полно ССС на цементной основе для гидроизоляции! Плюс полно химии для добавки в раствор и конечно же в бетон.

 

Теоретически ничего, но я был убежден, что все делают рулонную изоляцию...

Тогда следующий вопрос практику:

Какой способ надежнее/технологичнее:

-добавка в бетон при заливке армопояса

-обмазка армопояса перед кладкой газоблоков

-добавка в раствор при кладке первого ряда блоков.

[tansss]

Теоретически ничего, но я был убежден, что все делают рулонную изоляцию...

Увы и ах! Такие убеждения - и есть фобии!

Какой способ надежнее/технологичнее:

-добавка в бетон при заливке армопояса

-обмазка армопояса перед кладкой газоблоков

-добавка в раствор при кладке первого ряда блоков.

Давайте вместе разберём технологию!!!

От чего вы хотите защитить горизонтальной ГИ и что?

Например - вы хотите защитить стеновой камень от вертикального подсоса влаги... допустим.. вы применили бетон в поясе W6... о какой влаге идёт речь??? Откуда она возьмётся?

Следующий вопрос....Зачем вам ГИ кладки (кроме удовлетворения фобий)???

[Undertone]

Если все прошло гладко и итоговая марка бетона по водопроницаемости действительно W6, то в нормальных условиях вроде бы боятся нечего. Но я не верю, что все всегда проходит гладко, могут и на заводе налажать, могут и мастера-строители забыть провибрировать участок. В общем-то фобия, согласен.

Зачем устраивать ГИ?Стандартно ответ звучит примерно так:

Каждая строительная конструкция нуждается в защите от возможных разрушений, которые происходят из-за проникновения влаги вовнутрь. Чтобы вода не поднималась из фундамента вверх по стене, при строительстве любых сооружений устанавливается горизонтальная гидроизоляция. Ее отсутствие – это грубое нарушение строительных правил.

Если при строительстве дома не выполнить качественную гидроизоляцию фундамента, со временем можно столкнуться с проблемой чрезмерной влажности и сырости в помещениях. В результате на стенах появится грибок, а фундамент начнет постепенно разрушаться.

[tansss]

Зачем устраивать ГИ?Стандартно ответ звучит примерно так:

Каждая строительная конструкция нуждается в защите от возможных разрушений, которые происходят из-за проникновения влаги вовнутрь. Чтобы вода не поднималась из фундамента вверх по стене, при строительстве любых сооружений устанавливается горизонтальная гидроизоляция. Ее отсутствие – это грубое нарушение строительных правил.

Если при строительстве дома не выполнить качественную гидроизоляцию фундамента, со временем можно столкнуться с проблемой чрезмерной влажности и сырости в помещениях. В результате на стенах появится грибок, а фундамент начнет постепенно разрушаться.

Шановный!!!! Но вы же уже устроили эту самую горизонтальную ГИ применив W6!!! Т.е. вы соблюли все требования способом введения спец добавок в бетон цоколя/фундамента... о чём вы хотите поговорить дальше??? Или таки -да...фобии??? Ежели они не дают спокою... дальше можно выполнять любые упражнения.... и как в анекдоте про защиту от СПИДа... одеваете один презервуар...обмазываете клеем...потом слой изоленты...потом ещё презервуар...потом снова клей и изолента...И...САМОЕ ГЛАВНОЕ - НИКАКИХ ПОЛОВЫХ

КОНТАКТОВ!!!

Сори!

[Undertone]

Итак, для себя суммирую:Подвал:

1. Обработать фундаментную подушку пенетроном (мне 25 кг. подарили) Чтобы не затягивала воду.

2. Залить пол подвала бетоном В-20 W-8. Остался вопрос с примыканием (стыком) к подушке фундамента. Чем-то обрабатывать или понадеятся, что рабочий шов будет закрыт герметично? Стоит ли перебдеть и добавить какую-нибудь гидроизоляцию на пол?

3. После монтажа ФБС швы двух нижних рядов расшить и заделать Пенекритом (тоже подарок, правда немного, всего 5 кг.) потом промазать Пенетроном или аналогом подешевле (когда подаренный закончится). Выше вода не ожидается.

4. Промазать все стены обмазочной гидроизоляцией до земли. Прилепить (и прикрутить) ЕППС на глубину промерзания и надеяться что ФБС в песочке двигаться особо не будут и что воду удалось побороть.

З.Ы. Конечно можно было и получше все устроить, если бы подумать заранее, но был уверен, что воды не будет...