Отопление для нуба

[lexey111]

Добрый день уважаемому сообществу.

 

Вводная такая: покупаю домик, небольшой, 120 квадратов, в состоянии "почти сдан". То есть в ём есть стены, в стенах провода с выключателями и розетками, поверх обои поклеены, а в полу водяной тёплый пол уже разведён. В ванной стоит раковина и унитаз, в бойлерной щит с гребёнкой и из стены торчат всякие трубы разных диаметров и из пола торчит пластиковая труба подвода холодной воды из скважины.

 

Изначально там планировался камин плюс тепловой насос и всякое хитрое газовое экологическое оборудование, но у застройщика вовремя кончились деньги. А у меня после покупки денег практически не будет, так что достройка пойдёт с колёс и максимально бюджетно. По уму надо вкапывать газгольдер, но на это надо сразу и много, и долго. По грубым прикидкам сильно выгоднее в пятилетней перспективе выходит электрика сразу + каминная печь через год. Ну или костёр в холле накрайняк.

 

Как я себе вижу: надо ставить электрокотёл, что-то вроде протерм Скат-9 (трёхфазная розетка и одноимённая проводка есть если что), к нему бойлер литров на 100 для кухни/ванной, расширительный бак и циркуляционный насос для пола. И как-то это всё связывать в систему. Правильно ли я себе это вижу и не проглядел ли что важное? Желательна максимальная эффективность и дешевизна в заданных условиях, ибо электричества не напасёшься. Думал за твёрдотопливный котёл длительного горения, леса много, но возни больше, а разница в сложностях установки и цене эксплуатации небольшая. Как мне кажется.

 

(Там ещё отводка в гараж на отопление, но я его не планирую отапливать или конвектор повешу максимум, и то если понадобится. Не сразу.)

 

Так как у меня опыт строек ограничивается постройкой скворечника лет 20 назад и установкой палатки в походе, то прошу умных советов на предмет что я думаю не так и как правильно думать так. А я постепенно научусь, каким концом отвёртки забивать гвозди, обещаю.

 

Заранее спасибо и извините за много букв. Эта тема первая из серии "... для нуба", если раньше не забанят =)

[pash]

Зимой электричество умеет пропадать надолго. Это может быть больно с электрокотлом без альтернативных источников отопления. Газ далеко?

 

У меня первую зиму газа не было, топил ТТ, и не собираюсь его выбрасывать (на всякий случай).

[lexey111]

Зимой электричество умеет пропадать надолго. Это может быть больно с электрокотлом без альтернативных источников отопления. Газ далеко?

 

У меня первую зиму газа не было, топил ТТ, и не собираюсь его выбрасывать (на всякий случай).

 

Электричество там надёжное, не пропадает. Газа нет - только газгольдер ставить. На участке под него сделана разметка, проведена труба и выведена такая вертикальная штука с замком, не знаю, как правильно называется, какая-то арматура, но больше ничего нет. Газгольдер + установка + документы и согласования установки выливаются в кругленькую сумму, которая по расчётам экономии перекроет чисто электрическое отопление лет аж через пять.

[Сергей 31]

домик, небольшой, 120 квадратов,

Изначально там планировался камин плюс тепловой насос

По уму надо вкапывать газгольдер,

Круто, с такими раскладами по оборудованию у любого деньги кончатся.

1. Аудит системы (где дом, может кому по дороге).

2. Вам прописан Т.Т. котел в котором торчит пеллетная горелка. Хоч дровами топи, хоч пеллетами.

[lexey111]

Круто, с такими раскладами по оборудованию у любого деньги кончатся.

1. Аудит системы (где дом, может кому по дороге).

2. Вам прописан Т.Т. котел в котором торчит пеллетная горелка. Хоч дровами топи, хоч пеллетами.

 

Ну там народ размахнулся сразу посёлок строить, но кризис, то-сё... в общем, оно не очень важно кроме как для интереса. Главное итог - пять штук домов сдали полностью, с насосами и обстановкой, а этот вот в таком состоянии.

 

1. Не понял. Дом вряд ли кому-то по пути, не хочу раскрывать подробности пока - сделка не завершена ещё. Суеверие

2. А как такой зоопарк в экплуатации - бойлер же всё равно нужен, как и обвязка в виде насоса для пола, как туда стыковать ТТК? Ну то есть я понимаю, что как-то можно, но это и специальный котёл нужен, потому что греть надо пол, то бишь низкотемпературный контур. Оно реально имеет преимущества?

 

ЗЫ я если умные слова в глупом контексте говорю, то это я по верхушкам нахватался

[Сергей 31]

бойлер же всё равно нужен, как и обвязка в виде насоса для пола, как туда стыковать ТТК? Ну то есть я понимаю, что как-то можно, но это и специальный котёл нужен, потому что греть надо пол, то бишь низкотемпературный контур. Оно реально имеет преимущества?

5 раз прочитал, так и не понял че хотели спросить.

Понимаете: Вы симптомы описали, а как тот доктор выдал свой диагноз и методику лечения.

Может кто еще чего предложит?

[lexey111]

5 раз прочитал, так и не понял че хотели спросить.

Понимаете: Вы симптомы описали, а как тот доктор выдал свой диагног и методику лечения.

Может кто еще чего предложит?

 

Ээээ... сейчас ещё раз попробую. Вы, если что, то говорите сразу в лоб, а то я по опыту знаю, как тяжело разговаривать с людьми, плавающими в предметной области

 

На входе есть электричество и холодная вода. Газа, считаем, нет, этот вариант отпадает. Остаётся электрика и, возможно, твёрдотопливный котёл. Желательна максимальная простота обслуживания - у меня был свой дом, точнее, он есть у родителей, и там паровое отопление от угольного котла. Не очень хочется таких процедур, плюс, насколько я знаю, тёплый пол хочет воды сильно холоднее, чем батареи, что усложняет схему.

 

При ТТК так и так нужен электробойлер на лето и вообще, то есть, если я правильно понимаю, отопление - отдельно, горячая вода - отдельно (это я уточняю, потому что слышал, что есть какие-то совмещённые системы). То есть общая схема становится разнородной (на профессиональном жаргоне я бы сказал "гетерогенная среда"), а у меня нет никакого опыта чтоб решить, хорошо это или плохо.

 

Соответственно вопрос: какие преимущества и недостатки имеет ТТК по сравнению с чисто электрическим?

[Сергей 31]

1. у меня нет никакого опыта чтоб решить, хорошо это или плохо.

2. Соответственно вопрос: какие преимущества и недостатки имеет ТТК по сравнению с чисто электрическим?

1. Так я и предложил сразу готовое решение. Повторю: пеллетный котел.

2. Если дрова покупать то простой Т.Т. котел проигрывает электрическому.

[pash]

Электричество там надёжное, не пропадает.

 

Увы, в наши зимы бывает всякое с самым надежным электроснабжением. Товарищ дело говорит за ТТ с пеллетной горелкой. А бойлер можно и электрический...

[lexey111]

1. Так я и предложил сразу готовое решение. Повторю: пеллетный котел.

2. Если дрова покупать то простой Т.Т. котел проигрывает электрическому.

 

А, понял. Дрова придётся покупать. Там на участке надо вырубить лес кой-какой вредный, но оно ж сырое будет и это ну на год максимум.

 

То есть я в общих чертах правильно задумал, выходит? Электрокотёл, бойлер, циркуляционный насос для пола, расширительные баки для него же. Если ничего не упустил, то можно переходить к деталям =)

 

Добавлено через 3 минуты

Увы, в наши зимы бывает всякое с самым надежным электроснабжением. Товарищ дело говорит за ТТ с пеллетной горелкой. А бойлер можно и электрический...

 

Попизже (ц) в рамках года планирую каминную печь догрева для и красоты ради. Кабели там лежат под землёй, статистика электроснабжения за пять лет хорошая, даже прекрасная.

 

А какой ещё может быть бойлер? Летом не жечь же котёл чтоб посуду помыть?

[pash]

А какой ещё может быть бойлер? Летом не жечь же котёл чтоб посуду помыть?

 

Фигура речи... Имелось в виду, не так важно по сравнению с отоплением.

 

Просто для меня слегка дико топить дом электричеством. Но если это самый дешевый вариант...

[Слободарий]

Вы прикидывали сумму, которую прийдется выделять на электроотопление каждый месяц?

Чем планируете отапливать в дальнейшем?

ТТ или пелетный котел ИМХО оптимальны, при этом смогут работать в паре с электрокотлом.

Теплый пол обычно ставится с узлом подмеса, который обеспечивает для теплого пола нужную температуру воды, отличную от радиаторов.

[lexey111]

Фигура речи... Имелось в виду, не так важно по сравнению с отоплением.

 

Просто для меня слегка дико топить дом электричеством. Но если это самый дешевый вариант...

 

Аналогично теоретический расчёт показывает, что дорого, но терпимо.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы прикидывали сумму, которую прийдется выделять на электроотопление каждый месяц?

Чем планируете отапливать в дальнейшем?

 

Зимой в районе 200-250 евро, летом 50. Так и топить электрикой, плюс камин.

 

Так, похоже это таки важный фактор в контексте обсуждения: дом не в Украине. Латвия.

Змінено 22 травня 2013 користувачем lexey111
Добавил важный нюанс.

[Слободарий]

Так а в чем ваш вопрос?

Если ежемесячные счета Вас не пугают, то делайте как задумали.

[Сергей 31]

дом не в Украине. Латвия.

Если сложится пакажите пару фоток разных трубочек.

Интересно посмотреть на работу Латвийских сантехников.

[lexey111]

Так а в чем ваш вопрос?

Если ежемесячные счета Вас не пугают, то делайте как задумали.

 

Вопрос именно в "как задумал" =)

Вы меня переоцениваете. Я же говорю, со строительством - любым - имел дело очень давно, аж ещё при Союзе. Я боюсь

а) придумать что-то глупое

б) купить что-то неправильное

в) и собрать это криво.

 

Собсно первый этап - проверка общего решения, ставим галочку. Второй - подбор конкретного оборудования. Третий - разбирательство с как это всё собрать. Четвёртый - ремонт...

 

Добавлено через 47 секунд

Если сложится пакажите пару фоток разных трубочек.

Интересно посмотреть на работу Латвийских сантехников.

 

Обязательно

 

Добавлено через 4 минуты

Теплый пол обычно ставится с узлом подмеса, который обеспечивает для теплого пола нужную температуру воды, отличную от радиаторов.

 

Ага, упустил этот момент: радиаторов нет вообще. Только пол.

 

Кстати, по ТТК, нет ли каких грубых, но на основе реальной эксплуатации, оценок потребления дров? Из расчёта температура зимой примерно как в Киеве, но значительно ровнее, 120 квадратов, 76 отапливаемых, дом на шведской плите с водяным тёплым полом, каркасник с хорошей теплоизоляцией.

 

Ну там плюс-минус кубометр, с точностью до порядка?

[Слободарий]

Вопрос именно в "как задумал" =)

б) купить что-то неправильное

в) и собрать это криво.

Ага, упустил этот момент: радиаторов нет вообще. Только пол.

Кстати, по ТТК, нет ли каких грубых, но на основе реальной эксплуатации, оценок потребления дров? Из расчёта температура зимой примерно как в Киеве, но значительно ровнее, 120 квадратов, 76 отапливаемых, дом на шведской плите с водяным тёплым полом, каркасник с хорошей теплоизоляцией.

Ну там плюс-минус кубометр, с точностью до порядка?

 

Как для Вас.

Опыт отопления 130 м. кв. литовским дровяным котлом

 

Физика со времен Союза сильно не помеянялась, так что все у Вас получится. Среднепотолочно для запуска системы будет нужна сумма близкая (или меньше) годового счета за электричество. Так что не все так страшно.

[Сергей 31]

Кстати, по ТТК, нет ли каких грубых, но на основе реальной эксплуатации,

1 кг сухого дуба = 4 кВт тепла.

1 м3 газа = 8 кВт тепла.

1 кВт. электричества = 1 кВт тепла.

уголь = 6 квт

солярка = 10 кВт

и.т.д.

[lexey111]

Как для Вас.

Опыт отопления 130 м. кв. литовским дровяным котлом

 

Физика со времен Союза сильно не помеянялась, так что все у Вас получится. Среднепотолочно для запуска системы будет нужна сумма близкая (или меньше) годового счета за электричество. Так что не все так страшно.

 

Поня, ушёл читать и считать

[ttkotel]

Поня, ушёл читать и считать

Имхо электро котел ничего не стоит но дорог в эксплуатации. ТТК с пеллетной горелкой дороже по оборудованию но дешево в эксплуатации. Оптимальный вариант это электрокотел + пеллетник!! По теплому пол не беспокойтесь все решается смесителями, перегреваться он точно не будет!

[lexey111]

Ага, почитал. Крайне увлекательно, но себе такое не хочу =) возни много. Мне желательна максимальная автоматизация и очень неплохо бы иметь "дежурный режим". Чтобы для когда я внезапно уехал на месяц зимой, оно бы само держало +5..10.

 

Как бы прикинуть, сколько реально кВт сожрёт в месяц электрокотёл, скажем, 15кВт, питающий тёплый пол? Типа (ссылка устарела) , а то найденные у народа показания разнятся чуть не на порядок. Если будет укладываться в 2000 в месяц, то оно и годится... дом утеплён весьма хорошо, потерь много быть не должно.

 

PS тариф на электричество там 0,11 евро до 1200кВтч и 0,15 - свыше 1200.

 

Добавлено через 2 минуты

Имхо электро котел ничего не стоит но дорог в эксплуатации. ТТК с пеллетной горелкой дороже по оборудованию но дешево в эксплуатации. Оптимальный вариант это электрокотел + пеллетник!! По теплому пол не беспокойтесь все решается смесителями, перегреваться он точно не будет!

 

Так смеситель предполагает что-то с чем-то смешивать? Куда девать лишнее тепло?

[Слободарий]

Потребление (при нормальных условиях) будет зависеть не от котла а от теплопотерь дома. Их можно посчитать исходя из конструкции здания, или узнать у хозяев похожих домов.

З.Ы. Писал про котел, как мне казалось, в позитивном ключе Сейчас отопление газовое, иногда случается ностальгия по живому огню.

Часть воды в теплом контуре циркулирует "постоянно". В нее подмешивается чуток горячей из системы и такое же количество холодной уходит в систему. Есть специальная штуковина, которая решает эту задачу без вашего участия. Называется "Узел подмеса теплого пола" Гугл ее знает.

[lexey111]

Потребление (при нормальных условиях) будет зависеть не от котла а от теплопотерь дома. Их можно посчитать исходя из конструкции здания, или узнать у хозяев похожих домов.

З.Ы. Писал про котел, как мне казалось, в позитивном ключе Сейчас отопление газовое, иногда случается ностальгия по живому огню.

 

Не, ключ, безусловно, позитивный и изложено хорошо. Но у меня нет ностальгии =) у меня и так всё детство и юность прошли в частных домах, колке дров, заготовке угля и уборке шлака. Так что для ностальгии поставлю каминчик и предпочту поменьше возни. Ясное дело, что меньше возни предполагает больше денег в эксплуатации, вот я и пытаюсь определить, насколько именно.

 

Узнать у соседей было бы неплохо, но нереально. "Тёплый дом? - да тёплый...". У них же и теплонасосы смонтированы, и дома все непохожие, у кого два этажа, у кого один на 200+ квадратов с мансардой - застройщик честно выделывался с проектами. По технологиям и материалам всё ужасно современное и недешёвое, владелец - датчанин - расстарался.

[Слободарий]

У застройщика можете спросить? Для выбора теплового оборудования эту величину наверняка вычисляли.

[lexey111]

У застройщика можете спросить? Для выбора теплового оборудования эту величину наверняка вычисляли.

 

Если бы... дом берётся "как есть", местный подрядчик-застройщик обанкротился и проектные документы надо поднимать из архивов, где их ещё требуется поискать. Найду, конечно, но не сразу - я-то пока в Киеве, бывать там буду наездами ближайший год. Авантюра, конечно.