Засада с канавой. Куда стучаться?

[AFR]

Блин ! трындец ! ТС - Вы реально думаете, что без общих вложений в осушение Вы имеете право требовать от сельсовета не наживаться на продаже участков, которые мешают в Ваших мелиоративных мероприятиях ?

[Risa]

Мы думаем, что пять лет назад мы покупали не болото и платили за участок, а не за болото. Нам всё равно, кто на чём наживается, но мы не хотим, чтобы у нас треснул фундамент и чтобы нас два раза в году затапливало. Я думаю, это нормальное желание, и сельсовет должен это понимать.

Если же ему наплевать на то, как дела у нас, мы можем наплевать на его желание обогатиться, тем более, что деньги идут не в бюджет села, а конкретным людям. И, по-моему, в функции должностных лиц сельсовета входит не только право поправлять своё материальное положение за счёт продажи земли, но и хоть что-то делать или ХОТЯ БЫ НЕ ВРЕДИТЬ жителям. Или я не права? Конечно, я понимаю, что у нас "кто что охраняет, тот то и имеет", но когда они сознательно и не стесняясь наносят нам вред для личного обогащения, я не понимаю, почему я должна молчать и заботится о их благе.

AFR, что нелогичного вы видите в нашей позиции? Мне всё равно, сколько и от кого они получили, я не против застройки в принципе, но я против потерять всё, что я пять лет строила на свои далеко не полученные от доброго дяди средства просто потому, что кому-то очень нужна денежка.... Если нам гадят и даже не берут за труд отвечать на наши вопросы, что является их прямой должностной обязанностью, то что мешает нам жаловаться? Назовите хоть одну причину.

Вы не будете защищать свой дом, если его захотят разрушить?

Змінено 24 липня 2013 користувачем Risa

[Risa]

Пришло письмо из экологии - отослали нас в Водные ресурсы....

Водные ресурсы перевели стрелки на экологию.... :D

 

Сельсовет молчит, Райадминистрация разводит руками и советует обращаться в прокуратуру - ну не могут они совладать с сельсоветом.

Прокуратура пока хранит глубокомысленное молчание

А наш новый сосед вплотную к нашему полупрозрачному фасадному забору типа штакетник выкладывает туалет.... Видимо канализации в доме не планируется....

Дорога в итоге стала 4 метра - от забора к забору, вплотную. Мы то построились, а вот как к соседям техника будет заезжать - вопрос.

Зато весело - с 8-ми утра Шансон и сочный мат по округе вместо доброго утра.

Чувствую, я медленно зверею не только из-за канавы, но и такого соседства....

[Татьяна5]

А наш новый сосед вплотную к нашему полупрозрачному фасадному забору типа штакетник выкладывает туалет....

надо переходить в активную стадию с юристами и испортить ему жизнь...

есть нормы размещения туалетов на участках

[Risa]

Да вот, хотим писать в ГАСК. Но, исходя из неутешительной статистики, боюсь, что ничего не выйдет: ГАСК или вообще отмолчится и отморозится, или скажет, что не в его компетенции. Как я понимаю, разрешения на строительство у него нет, так как с нами он ничего не согласовывал.

Страна.....

Муж говорит - нужно уезжать отсюда и подальше. В Украине надеяться не на что... Беспредел везде. А мне этот дом уже как родное существо стал - столько в него вложили средств, душевных сил и своего личного труда... И родители здесь, друзья...

[N.O.]

Ви не жалійте паперу. Якщо ви закидаєте всіх листами, Вашому сусіду буде не так і легко. Шкода що час йде, але пишіть, пишіть, пишіть.

Взагалі інспекцію повідомте, вони повинні б його защемити так як він почав будівництво без як мінімум повідомлення про початок будівельних робіт

[Optimalist]

Блин ! трындец ! ТС - Вы реально думаете, что без общих вложений в осушение Вы имеете право требовать от сельсовета не наживаться на продаже участков, которые мешают в Ваших мелиоративных мероприятиях ?

Яснее выражайте мысль: неужели Вы реально думаете, что без вложений денег в карманы чиновников, имеете право требовать от них выполнения законов и не давать им наживаться за счет тех, кто эти деньги заносит ?

[alexandra_ol]

Судя по вышеописанному - только в прокуратуру, поскольку из Вами описанной ситуации - невозможно определить хозяина канавы (или водного объекта). Есть правила по водным объектам, описанные в Водном кодексе Украины, и по ним есть правила отведения земли с конкретными расстояниями до водных объектов. Спорить с сельсоветом - моветон (шучу). Т.е. чьи права нарушены (чей водный объект нарушен) невозможно установить без следственных действий. Во всяком случае, я не знаю больше структур, которые могут установить такие факты. Только излагайте конкретно - засыпают водный объект, чей - вы не знаете, но нарушают чьи-то права и ваши (какие конкретно надо указать). В конце - просите провести проверку изложенных фактов и сообщить в указанный в законе об обращениях граждан срок (30 дней).

 

Добавлено через 1 час 6 минут

И самое основное - я бы застраховала осенью дом, а то весной его вряд ли застрахуют. Только доля шутки, я серьезно...

[Risa]

Пришёл ответ из прокуратуры - расписали наше письмо на Держкомзем и На ГАСК.

Можно начинать радоваться - за три месяца первое встречное движение! Всё-таки хоть какие-то органы у нас работают! Хоть какая-то реакция, в этом всеобщем пофигизме государственных чиновников.

[Yuriy_CH]

Пришёл ответ из прокуратуры - расписали наше письмо на Держкомзем и На ГАСК.

Можно начинать радоваться - за три месяца первое встречное движение! Всё-таки хоть какие-то органы у нас работают! Хоть какая-то реакция, в этом всеобщем пофигизме государственных чиновников.

меня только прокуратура и радует в последнее времья (50% результат по сравнению с 10% остальных структур), если они выдали хорошее решение, народ зашевелится. удачи в решении вопроса

[Messenger]

У нас в районі водники навколо таких меліоративних каналів вимагають встановлення 10 м. охоронної зони по обидва боки.Шукайте, хто обслуговує ці канали та звертайтеся до них з проблемою!Як на мене, то це грубе порушення норм Земельного Кодексу!

А чому 10 метрів, а не 25?

 

Стаття 60. Прибережні захисні смуги

 

1. Вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших

водойм з метою охорони поверхневих водних об'єктів від забруднення

і засмічення та збереження їх водності встановлюються прибережні

захисні смуги.

{ Частина перша статті 60 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3613-VI ( 3613-17 ) від 07.07.2011 }

 

2. Прибережні захисні смуги встановлюються по берегах річок

та навколо водойм уздовж урізу води (у меженний період) шириною:

 

а) для малих річок, струмків і потічків, а також ставків

площею менш як 3 гектари - 25 метрів;

 

б) для середніх річок, водосховищ на них, водойм, а також

ставків площею понад 3 гектари - 50 метрів;

 

в) для великих річок, водосховищ на них та озер - 100 метрів.

 

При крутизні схилів більше трьох градусів мінімальна ширина

прибережної захисної смуги подвоюється.

[alexandra_ol]

Канал не относится ни к одному из вышеперечисленных объектов, оттого и защитные линии могут быть разные. В Киеве вон над (в прямом смысле) речками (Сырец, Лыбидь) вообще строения размещены, потому как их одели в бетон и загнали под землю. И никаких 25 метров.

Все же установление охранных зон, исходя из норм Водного кодекса, это прерогатива сельсовета, т.е. прокуратура единственная, кто может составить предписание и "заставить" сельсовет это сделать. Выше уже писали, что прокуратура занимается этим делом, но я бы дополнительно послала просьбу со ссылкой на статью 87 ВКУ, и поскольку порядка кабминовского не существует, остается только сельсовет.

 

"Порядок визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режим

ведення господарської діяльності в них встановлюються Кабінетом

Міністрів України.

Виконавчі комітети сільських, селищних, міських рад

зобов'язані доводити до відома населення, всіх заінтересованих

організацій рішення щодо меж водоохоронних зон і прибережних

захисних смуг, а також водоохоронного режиму, який діє на цих

територіях."

[Пацифист]

"заставить" сельсовет это сделать.

ага , а на розробку проекту водоохоронних зон треба гроші , а їх у сільради нема

[Надежда]

ага , а на розробку проекту водоохоронних зон треба гроші , а їх у сільради нема

 

Все охранные зоны (пожарные, водные, санитарные ) в обязательном порядке показываются при разработке генерального плана населенного пункта. Если в селе есть генеральный план, значит есть и охранные зоны По закону генплан должен быть доступен для ознакомления всех желающих, кроме информации, содержащей государственную тайну

[cherryto]

Все это так до тех пор пока кто-то не положил глаз на эту водохранную зону

 

В нашем случае была распаевана 100метровая охранная зона Днепра. Чтобы соблюсти хоть какие-то рамки приличия за кромку воды ( от которой отсчитывается охранная зона ) была взята точка на на русле Днепра отстоящая от берега на 18 (восемнадцать) метров с глубиной 8 (восемь !) метров . Блин, мужики на этом месте сомов по 10 кг ловили.

 

А украинский, самый гуманный суд в мире посмотрев на бумаги (вернее их отсутствие .По этим участкам нет никакой настоящей документации кроме самих госактов, все остальные бумаги поддельные), публичную кадастровую карту ( где видно , что эти участки купаются ногами в воде ) постановил : " Немае достатнiх доказiв того, що цi дiлянки знаходяться на березi Днiпра.".....

 

Иск в суд подавала генпрокуратура после того как мы заставили ее расследовать это дело.

Акты оставили в силе.

За вопиющий подлог документов никто никакого наказания не понес.

 

Занавес.

 

Добавлено через 11 минут

Risa,

для себя я уже точно решила -мои дети в этой стране жить не будут. А любимый дом .... построили один , как нибудь построим и второй. Но уже не здесь.

[Messenger]

Канал не относится ни к одному из вышеперечисленных объектов, оттого и защитные линии могут быть разные. В Киеве вон над (в прямом смысле) речками (Сырец, Лыбидь) вообще строения размещены, потому как их одели в бетон и загнали под землю. И никаких 25 метров.

Канал, как раз относится к пункту "а" ст. 60 ЗКУ или если хотите, то к ч. 3 ст. 88 ВКУ. А вот канал спрятанный в бетон под землей, действительно ни к ст. 60 ЗКУ, ни к ст. 88 ВКУ отношения не имеет. Там санитарные и охранные зоны регулируются ДБНами, так как это уже водные сооружения.

[Risa]

Ответили из райадминистрации - сказали что "осушительная канава на балансе не числится". Т.е. не что её нет, а что она списана?

И, при этом, что сельсовет начал разрабатывать мероприятия в рамках борьбы с подтоплением территории... Т.е. канаву уже начали засыпать (засыпано в двух местах, общей протяжённостью около 60 м), а мероприятия только разрабатываются.... Т.е., скорее всего, они плавно перейдут в мероприятия по борьбе с подтоплением .

Да, кстати, как сказал депутат, деньги на эти мероприятия уже выделили! Но содержание этих мероприятий пока никому неизвестно, думают. Интересно, когда придумают, сколько денег из выделенных останется?

[alexandra_ol]

Канал - это не перечисленное в п А (со всем к Вам уважением), но если что-то прямо не предусмотрено законом, то не надо придумывать. У нас не Англия (тут со мной согласятся все , но это я не к тому, что мы не такие или страна какашная), я к тому, что у них право другое, и одно решение суда ставит все точки над И, а у нас надо или закон менять, или решение КСУ провоцировать.

Оросительные сооружения и гидротехнические (как правильно писала Надежда) наносятся на генплан, и у них есть только "красные" линии, кот. устанавливает орган местного самоуправления, при этом отсутствуют охранные зоны.

[Risa]

Пошли дожди.... Заехать во двор к нам нельзя - на дороге напротив заезда собралась лужа около 5 метров в диаметре. Обойти её никак - с одной стороны переполненная канава, с другой - участок нашего нового соседа. Раньше вся вода с дороги стекала в канаву, теперь просто собирается в низких местах дороги. Не только у нас - напротив других соседей тоже постепенно растут моря. Те дети, которых в школу не возят, вынуждены идти окружным путём через другую улицу - у нас не пройдёшь. Свою машину на ночь оставляем в 50 метрах от ворот, на обочине. К себе заходим через незастроенный участок соседа, балансируя на мостике. шириной в 20 св через канаву- на каблуках экстрим ещё тот.

 

У нового соседа-узурпатора состояние на участке не лучше - свежезасыпанная земля на месте бывшей канавы размякла, вода, привыкшая за 20 лет идти своим путём, упорно ручейками идёт к нему... Ну где у человека мозги были?

НО нашим вопросом очень заинтересовалась обладминистрация, тут же активизировался и держкомзем, и ГАСК и архитектура.... Оказывается в нашей стране единственная структура, не переводящая стрелки в небо и не открещевающаяся от проблем - именно она. Ни трёхмесячная переписка жалобами, ни личный приём в других инстанциях не дал ни малейшего результата, а у них за 1 час тут же дело двинулось и "волшебный пендель", выданный райорганам мгновенно заинтересовал их в выполнении своих должностных обязанностей. Особенно интересно, что за это ничего не попросили взамен, даже не намекнули... Даже странно....:D

Кстати, по их требованию нам наконец показали старый генплан - там наша канава есть.

А новый генплан сейчас существует только на этапе эскиза, и никаких гражданских слушаний заинтересованных сторон не проводилось по его изменению. В держкомземе подтвердили.

[Надежда]

А новый генплан сейчас существует только на этапе эскиза, и никаких гражданских слушаний заинтересованных сторон не проводилось по его изменению. В держкомземе подтвердили.

 

Если изготовление генплана не продвигают заинтересованные лица, то новый генплан появится не раньше, чем через год. Очень советую Вам иметь в сельраде своего человека, чтобы получать от него информацию о датах проведения громадских слухань и о сроках подачи заявлений по генплану.

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати, по их требованию нам наконец показали старый генплан - там наша канава есть..

 

Просто канава или канава с охранной зоной вокруг?

[Risa]

Если изготовление генплана не продвигают заинтересованные лица, то новый генплан появится не раньше, чем через год. Очень советую Вам иметь в сельраде своего человека, чтобы получать от него информацию о датах проведения громадских слухань и о сроках подачи заявлений по генплану.

 

А разве о дате громадських слухань не должны сообщать жителям? Я как-то не подумала о технологии соблюдения этой процедуры?

 

Просто канава или канава с охранной зоной вокруг?

 

C охранной зоной, нанесенной пунктирными линиями.

[Надежда]

А разве о дате громадських слухань не должны сообщать жителям? Я как-то не подумала о технологии соблюдения этой процедуры?.

 

Вот я знаю, что в моем селе Музычах уже пару лет делают генплан села, в сельраду не захожу, доски объявлений проезжаю на машине, районную газету не выписываю, сайта в сельраде нет. Как я узнаю о дате проведения общественных слушаний???

 

C охранной зоной, нанесенной пунктирными линиями.

 

Все, что помечено охранной зоной, должно охраняться

[Risa]

Вот я знаю, что в моем селе Музычах уже пару лет делают генплан села, в сельраду не захожу, доски объявлений проезжаю на машине, районную газету не выписываю, сайта в сельраде нет. Как я узнаю о дате проведения общественных слушаний???

 

 

А я, наивная, думала, что всем будут письма рассылать с уведомлением об этом... :D: Да уж.... Нужно будет посмотреть, определена ли где-либо в законе сама процедура громадських слухань.

[Надежда]

А я, наивная, думала, что всем будут письма рассылать с уведомлением об этом... :D: Да уж.... Нужно будет посмотреть, определена ли где-либо в законе сама процедура громадських слухань.

 

Я в своей ветке в нескольких сообщениях выложила отчет, как я организовывала громадськи слуханья по генплану села (с сообщения № 188 и потом еще далее по тексту штук пять сообщений с фотками www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2164949&postcount=188

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2164970&postcount=189) Но так больше никто не делает А по процедуре организации и проведения есть нормативный документ : zakon0.rada.gov.ua/laws/show/555-2011-%D0%BF