Целесообразность компенсатора реактивной мощности

[AndrejKiev]

Нужен "мозговой штурм" по поводу целесообразности компенсатора реактивной мощности в частном доме. Сейчас появились очень привлекательные устройства с полной автоматизацией процесса.

 

Кто там у нас плохой? Погружной насос, сварка, стабилизаторы.

[Прохожий]

Нужен "мозговой штурм" по поводу целесообразности компенсатора реактивной мощности в частном доме. Сейчас появились очень привлекательные устройства с полной автоматизацией процесса.

 

Кто там у нас плохой? Погружной насос, сварка, стабилизаторы.

А чем Вы учитываете в частном доме реактивную нагрузку? Как оплачиваете?

И что именно за устройство? Что оно автоматизирует? Учёт реактивной мощности?

 

Блин. Одни вопросы посыпались как из ведра...;)

[AndrejKiev]

А чем Вы учитываете в частном доме реактивную нагрузку? Как оплачиваете?

И что именно за устройство? Что оно автоматизирует? Учёт реактивной мощности?

 

Блин. Одни вопросы посыпались как из ведра...;)

 

Дело в том, что реактивная мощность значительно увеличивает "гуляющие" по проводам токи от нагрузки до генератора. А в моем случае, это ооочень длинные провода до трансформатора. А вызывается сей фактор индуктивными нагрузками, которые приводят к тому. что в результате самоиндукции возникает отстающий по фазе ток (от напряжения). Это можно скомпенсировать емкостью, включенной паралельно потребителю. Но подбор такой емкости - нетривиальное дело, учитывая спонтанность поключения и разную степень cosф потребителей.

[Прохожий]

Дело в том, что реактивная мощность значительно увеличивает "гуляющие" по проводам токи от нагрузки до генератора. А в моем случае, это ооочень длинные провода до трансформатора. А вызывается сей фактор индуктивными нагрузками, которые приводят к тому. что в результате самоиндукции возникает отстающий по фазе ток (от напряжения). Это можно скомпенсировать емкостью, включенной паралельно потребителю. Но подбор такой емкости - нетривиальное дело, учитывая спонтанность поключения и разную степень cosф потребителей.

Ощутимую реактивную мощность создаёт даигатель мощностью в несколько мегават. Не думаю что Вы имеете такую установленую мощность в частном доме.

Мне кажется Вы усложняете себе жизнь.

[AndrejKiev]

Ощутимую реактивную мощность создаёт даигатель мощностью в несколько мегават. Не думаю что Вы имеете такую установленую мощность в частном доме.

Мне кажется Вы усложняете себе жизнь.

 

Если честно, то пока я усложняю мозг... Но то, что проблема имеет место, говорят все производители инверторов, занижая почти на половину мощность подключаемой реактивной нагрузки.

[Прохожий]

Если честно, то пока я усложняю мозг... Но то, что проблема имеет место, говорят все производители инверторов, занижая почти на половину мощность подключаемой реактивной нагрузки.

Ну и молодцы... Пилообразка (а на инверторе как раз в большинстве случаев именно она, так как синусоида дорого выходит) не есть гуд для реактивной нагрузки. Вот и греются движки, вот и занижают нагрузку.

[AndrejKiev]

Ну и молодцы... Пилообразка (а на инверторе как раз в большинстве случаев именно она, так как синусоида дорого выходит) не есть гуд для реактивной нагрузки. Вот и греются движки, вот и занижают нагрузку.

 

Для чистого синуса, те же рекомендации. А аппроксимацию синуса (пила - это пила) делают или Шимом или ступеньками. Согласен, что проблема там в массе высокочастотных гармоник.

[Hans]

Нужен "мозговой штурм" по поводу целесообразности компенсатора реактивной мощности в частном доме. Сейчас появились очень привлекательные устройства с полной автоматизацией процесса.

 

Кто там у нас плохой? Погружной насос, сварка, стабилизаторы.

 

Вся индуктивная нагрузка - лишняя плата за "пустую" электроэнергию: все асинхронные двигатели (холодильники, насосы, вентиляторы), все импульсные источники питания (компьютеры, телевизоры, блоки питания). В стиральных, посудомоечных машинах используются маломощные двигатели, причем, как правило, 3фазные и подлюченные через частотный регулятор. ТЭНы дают чистую активную мощность, так что стиралки можно исключить.

 

Грубо оценить потери от реактивной мощности показывает пресловутый косинус Фи - разница между фазами напряжения и тока. Для бытовых устройств типа погружного насоса (можно прочитать на табличке насоса) находится в пределах 0.90-0.97. Сварочный аппарат - значительно хуже 0.4 - 0.6. Но сколько той зимы, а? Мы платим и за активную и за реактивную (бесполезно потраченную) энергию, которые подсчитывает счетчик.

 

Если ты поставишь компенсатор улучшающий cos(Ф) с 0.9 до 0.97, то снизишь бесполезные траты в 43/24 раз реактивной мощности. Сколько это в деньгах? Все эти компенсаторы важны для устройств работающих постоянно, тогда эффект есть. Кроме того компенсатор бывает простой - конденсатор, а бывает умный (и дорогой), который считает реальный уровень реактивной мощности и подключает нужное кол-во конденсаторов.

 

Хочешь поиграться? Возьми осциллограф и подключи к насосу, увидишь разницу между фазами тока и напряжения и подбери конденсатор минимизирующий cos(ф). Проделай это со всеми большими двигателями.

[Антип]

Поиграться можно . Но не с устройствами дорогими . Ведь мы же за генерацию реактивной не платим (перекомпенсация). От низкого косинуса страдает все. Но при бытовых нагрузках можно не обращать внимания. Но может быть в доме характер нагрузки такой ( люмин. лампы, энергосберег лампы ипр.) есть смысл. Копеечка гривну бережет. Я дома на одной фазе компенсирую к-ром при сварочнике. Лучше работает. Тут теории много можно копья ломать. Если у меня верные сведенья (может нет) то в Европе взимаеться доп плата за косинус и грязь гармонического состава.. Поэтому кажись усе их быт приборы по их стандартам должны иметь кос.=1. Ну как у нас реактив, генерация реактива, но там еще коеф за косинус дополнительно.

[vrmsumy]

Мы платим и за активную и за реактивную (бесполезно потраченную) энергию, которые подсчитывает счетчик.

Не хочу огорчать, но обычный бытовой счетчик (однофазный или трехфазный, индукционный или электронный) считает именно активную мощность, а реактивную не считает вовсе...

www.energomera.ru/products/meters/ce200s4

www.energomera.ru/products/meters/ce6807b-c

www.energomera.ru/products/meters/ce6803vm-r32

 

Счетчики, которые считают оба вида мощности - ставят исключительно для промышленных потребителей.

www.energomera.ru/products/meters/ce302s33

 

Поэтому компенсировать реактивную мощность в коттедже - бессмысленно.

[AndrejKiev]

Спасибо за конструктив. Но меня вопрос больше интересует со стороны не финансовой, а с "силовой". Насколько ухудшает соsф, отбор мощности со "слабой" линии? Увеличенные токи - увеличенное падение напряжения на линии.

Можно ли провести аналог с согласованием сопротивлений источника и нагрузки в радиоэлектронике?

[Антип]

Спасибо за конструктив. Но меня вопрос больше интересует со стороны не финансовой, а с "силовой". Насколько ухудшает соsф, отбор мощности со "слабой" линии? Увеличенные токи - увеличенное падение напряжения на линии.

Можно ли провести аналог с согласованием сопротивлений источника и нагрузки в радиоэлектронике?

 

Все верно. При низком кос. как вы понимаете падает моща сети т е у вас нагреватель 1 кВт кос скажем 0,8 отдает он 0,8 кВт а счетчик считает как за 1 кВт. Но так как сети у нас мощные дома на это не обращают внимания. Но если сеть перегружены индуктивной нагрузкой (не наблюдаеться ни у кого. разве мощные индукционные печи), то смысл есть. Это скорей к различного вида движкам. Там ему на валу по чисто механической нагрузке скажем нада отдавать мощу в 1 кВт и при кос 0,8 он будет из сети тянуть 1,25 кВт (потери в самом за счет кпд отбросим). т.е. снижается кпд преобразования электрики в механику.... да еще потребляемый ток увеличивается-потери в линиях.

[homeauto.com.ua]

Насколько ухудшает соsф, отбор мощности со "слабой" линии? Увеличенные токи - увеличенное падение напряжения на линии.

 

Если компенсатор реактивной мощности действительно сможет подкрепить "просаженную" линию, то появится возможность запуска электродвигателей в тех ситуациях, когда ТП не может обеспечить необходимые пусковые токи. Так что с "силовой" точки зрения это хорошая штука (если она действительно компенсирует недостающую энергию). Плюс то, что Антип сказал для постоянной нагрузки.

[vrmsumy]

Спасибо за конструктив. Но меня вопрос больше интересует со стороны не финансовой, а с "силовой". Насколько ухудшает соsф, отбор мощности со "слабой" линии? Увеличенные токи - увеличенное падение напряжения на линии.

В принципе, падение напряжения в линии электропередач тоже имеет 2 составляющие - активную и реактивную. Причем оба вида зависят от активного и реактивного сопротивления проводов линии. А сами активные и реактивные сопротивления очень сильно зависят от вида линии - воздушная или кабельная.

 

В общем случае, применение компенсирующего устройства уменьшит потери электроэнергии в линии (и потери напряжения в ней), но насколько и имеет ли смысл ставить такое устройство - можно узнать только с помощью расчета. Расчет в принципе несложный.

 

Для расчета нужно знать:

0. Нагрузка - однофазная или трехфазная.

1. Вид линии - воздушная или кабельная

2. Длина линии

3. Марка провода или кабеля.

4. Мощность, которая потребляется на конце линии.

 

Можно ли провести аналог с согласованием сопротивлений источника и нагрузки в радиоэлектронике?

Скорее всего нет. В электроэнергетике и радиоэлектронике слишком уж отличается частота напряжения - например, для того чтобы был смысл учитывать согласование, длина воздушной линии электропередач (50Гц) должна быть свыше 300 километров.

[vrmsumy]

При низком кос. как вы понимаете падает моща сети т е у вас нагреватель 1 кВт кос скажем 0,8 отдает он 0,8 кВт а счетчик считает как за 1 кВт.

Однозначно нет. Сколько нагреватель взял активной мощности - столько счетчик и посчитает.

 

Это скорей к различного вида движкам. Там ему на валу по чисто механической нагрузке скажем нада отдавать мощу в 1 кВт и при кос 0,8 он будет из сети тянуть 1,25 кВт (потери в самом за счет кпд отбросим). т.е. снижается кпд преобразования электрики в механику....

Тоже нет. Сколько механической энергии надо создать - столько активной энергии будет браться из сети(+разумеется энергия на потери в двигателе (за счет КПД)). КПД самого двигателя на самом деле не зависит от общего коэффициента мощности в сети. Тут процесс обратный - двигатель потребляет из сети активную мощность и создает реактивную - реактивные мощности складываются и получается общая реактивная мощность в сети - из нее рассчитывается коэффициент мощности. Коэффициент мощности влияет на работу линий электропередач и трансформаторов, а на работу потребителей не влияет (если линия достаточно мощная и потерями напряжения в ней можно пренебречь).

 

да еще потребляемый ток увеличивается-потери в линиях.

С этим согласен - если есть реактивная мощность, то токи в линии больше, а значит и потери в линиях тоже больше. Существенно это или нет - зависит от параметров линии.

[AndrejKiev]

Ясненько, что дело темное.....

Ладно посмотрю на осцилографе, что там творится. Возникает логичный вопрос. Что мешает все мощные реактивные нагрузки делать скомпенированными изначально? Или проблемма в непостоянстве индуктивной составляющей?

[Антип]

Ясненько, что дело темное.....

Ладно посмотрю на осцилографе, что там творится. Возникает логичный вопрос. Что мешает все мощные реактивные нагрузки делать скомпенированными изначально? Или проблемма в непостоянстве индуктивной составляющей?

 

Логика работы продавца эл. энергии.

[vrmsumy]

Ясненько, что дело темное.....

Ладно посмотрю на осцилографе, что там творится.

Вам понадобится двухлучевой осциллограф - один луч включается на напряжение, второй - на шунт в цепь тока...

 

Возникает логичный вопрос. Что мешает все мощные реактивные нагрузки делать скомпенированными изначально?

Компенсирующие устройства большой мощности - довольно дороги, да и теория управления ими до конца не разработана. Хотя, в принципе, в современных мощных электронных устройствах, например в бездроссельных прожекторах на газоразрядных лампах - такие устройства встроены в конструкцию изначально - но там речь идет в основном об исправлении формы тока - приведении ее к синусоиде.

 

Или проблемма в непостоянстве индуктивной составляющей?

Традиционно применяют батареи конденсаторов - но они для более-менее постоянной индуктивной составляющей (например для определенного двигателя определенной мощности и определенного режима работы). При непостоянстве индуктивной составляющей - смысла в них немного...

[AndrejKiev]

Вам понадобится двухлучевой осциллограф - один луч включается на напряжение, второй - на шунт в цепь тока...

 

 

 

Спасибо всем за "разбор полетов".

Страшная это штука - коллективный разум.

 

 

Есть у меня С1-79, как раз то, что надо. Посмотрю ради интереса. Тем более, что у меня на входе в дом стоит тиристорный стабилизатор на 9кВт, а это чистая индуктивность.

[Антип]

Спасибо всем за "разбор полетов".

Страшная это штука - коллективный разум.

 

 

Есть у меня С1-79, как раз то, что надо. Посмотрю ради интереса. Тем более, что у меня на входе в дом стоит тиристорный стабилизатор на 9кВт, а это чистая индуктивность.

 

А еще фазометр, метод двух ватметров. А тиристорный это не только кос*коеф гармоник=коеф. мощности.

[Антип]

Полет надо продолжать.Что ж это за штука реактивная мощность которую потребляют для своей работы эл. машины. И почему для тена Р=u*(u/r)*cos f. где u/r=i- ток активный который заставляет считать наш счетчик. Зачем тогда ставить дорогие у-са компенсации если тарифы на реактив потребление и генерацию копейки. Где ответ на вопрос из чего получается эта реактивная мощность в свете закона сохранения энергии.. Все знают что работы полезной от нее никакой. Производители энергии требуют компенсации дабы неповышать установленные мощности источников энергии. мол вам нужна раактивная мощность для работы сами ее и генерируйте. Берете у нас- платите, отдаете нам лишнюю платите (генерарация, перетоки). Да сейчас в доме у каждого уже давно нагрузки не чисто активные (кроме ламп накаливания,электроплит, обогревателей) все остальное для работы требует реактива. А откуда эго брать наверное из сети, а счетчик как на это смотрит. А если не так как нам надо. То лучше генерировать ее после оного по месту. И эти коллебания туда пол периода-сюда пол периода неужели ни как не влияют на счетчик. Конечно в доме ее нужно мизер по сравнению с мощностью источников. Но копеечка гривну бережет.

[vrmsumy]

Полет надо продолжать.Что ж это за штука реактивная мощность которую потребляют для своей работы эл. машины.

Это мощность, которой обменивается источник энергии и потребитель. Т.е. в один полупериод эта мощность идет от источника в потребитель, а во второй полупериод эта мощность возвращается обратно.

 

И почему для тена Р=u*(u/r)*cos f.

Вообще-то формула P=U*I*cos f

Это универсальная формула, для любого потребителя. Для тэна cos f = 1. Для асинхронного двигателя cos f может быть 0.5. Если включить тэн и двигатель параллельно, то на входе этого суммарного потребителя cos f = 0.8, а на тэне и на двигателе cos f такими и останутся.

 

где u/r=i- ток активный который заставляет считать наш счетчик.

Такого понятия как активный ток не существует... В цепях переменного тока I=U/Z где Z - полное сопротивление.

 

Зачем тогда ставить дорогие у-са компенсации если тарифы на реактив потребление и генерацию копейки.

Промышленные потребители реактивную мощность оплачивают. И там совсем не копейки - поэтому есть смысл ставить компенсирующие устройства.

 

Где ответ на вопрос из чего получается эта реактивная мощность в свете закона сохранения энергии..

Ответ в первом абзаце.

 

А откуда эго брать наверное из сети, а счетчик как на это смотрит.

Никак. Счетчик считает только активную мощность.

 

И эти коллебания туда пол периода-сюда пол периода неужели ни как не влияют на счетчик.

Реактивная мощность никак не влияет на счетчик. Несинусоидальность (компьютеры с импульсными блоками питания и тому подобная современная электроника) - влияет на старые, индукционные счетчики (причем в сторону уменьшения показаний счетчика). На новые - не влияет.

[NAKAY]

Никак. Счетчик считает только активную мощность.

На дворе 2019 год , стоит счетчик трехфазный, И вот его параметры

Многотарифные трехфазные счетчики Teletec*MTX 3R30.DH.4L1-YDO4 3ф.5-100*А,*модуль*PLC-IІ (передача данных по силовым линиям),*датчик магнитного поля, с реле ограничения нагрузки*предназначены для многотарифного учета активной энергии в одном направлении (A+) и реактивной энергии в двух направлениях (R±)*по трем фазам и нейтрали, мониторинга параметров измерительной сети бытовыми и мелкомоторными абонентами.*

Думаю тема актуальна для продолжения обсуждения

[porterlv]

Ні. Тема не актуальна. Те, що лічильник вміє рахувати реактивку (як і зворотній струм - генерацію, чи часові тарифи) ще не значить, що вона (вони) враховуються.

Вище писано, що для фізичних осіб реактивна складова не враховується.

Почитайте закони чи навіть ваш договір не електропостачання.

 

 

Також, писано, що у побуті тої реактивки тупо мізер (саме тому ніхто не морочиться з її обліком).

[ЭлектроМеханиК]

Ні. Тема не актуальна. Те, що лічильник вміє рахувати реактивку (як і зворотній струм - генерацію, чи часові тарифи) ще не значить, що вона (вони) враховуються.

Вище писано, що для фізичних осіб реактивна складова не враховується.

Почитайте закони чи навіть ваш договір не електропостачання.

 

 

Також, писано, що у побуті тої реактивки тупо мізер (саме тому ніхто не морочиться з її обліком).

 

Подтверждаю