Прошу помощи, что бы "разрулить" ситуацию с Корса

[Игорь&Ира]

Видели фотку с зубами гопников? Так вот, разбогатевшие гопники превращают свой город и свою страну в подобие этого рта с золотыми зубами. Пока общество будет к этому толерантно отноститься, у руля на любом уровне будут люди с трансформированной психикой.

 

С этим не поспоришь.

 

У нас уже черное не есть черное. Я написал, а что, кто-то задумался, сделал выводы? Успокоили себя тем, что надо зарабатывать деньги, стеклить балконы профессионально.

 

Вы предлагаете демонтировать?

 

А что среда кошмарная из-за этого получается, что все неравенство людей перед законом и здравым смыслом отпечаталось даже на фасаде - так это в порядке вещей.

 

Я бы сказал, что фасад - это оболочка, а в душе многие из нас порядочные люди, которых условия толкают на непродуманные шаги.

[valeriy123]

Вот где бабло рубят. А тут на нищих оконщиков наехали

Децентрализация дело великое, ну и прибыльное.

[Ruslan R]

Любые балконы или с пожарными лестницами?

 

Любые. Остекление типа мешает полноценной эвакуации людей с балконов.

 

P.S. У меня кстати в доме уже давно как посрезали эти эвакуационные лестницы, которые пол балкона занимали. А ЖЕК хотя бы пискнул про это ...

[Игорь&Ира]

Так Вы посмотрите на фасад дома где остеклили данный балкон Не фасад, а попугай И если бы здесь убрать остекление балкона вообще, то действительно балкон бы выпал из единого гармоничного вида

 

Вы ещё учтите, что дом то не простой.

 

Я вот например у себя когда остеклял окна (лет 12 назад), тогда еще у всех стояли севдеповские деревянные окна с форточками, помните такие? Так вот я специально сделал такие же ПВХ окна (с форточками), чтобы не портить фасад здания (не выделяться). Что мы имеем в итоге сейчас? Мои окна сейчас единственные на фасаде дома остались с форточками

 

Вы хоть БК-1500 в форточку не ставили?

 

Можно было вообще еще и вот так сделать

 

Это перегибы на местах.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот где бабло рубят. А тут на нищих оконщиков наехали

 

Ну, тут на форуме нищих как бы не наблюдаем. Есть бюджетники, есть волонтёры (я о работе). Пока что наезд только на конкретного заказчика. Это что-то личное?

[архітектор]

Пока что наезд только на конкретного заказчика.

 

Если бы это был конкретный заказчик, то было бы указано имя и фамилия. А так - тема начиналась тем, что формучанин пытался остеклить балкон в новостройке, без привязки к проекту дома, к фасадам, а только так, как ему хочется. Когда с подрядчиком что-то пошло не так, он взялся с помощью форума и ссылок на нормативы что-то доказывать.

 

Но суть другая. Смените тон. Своими действиями, в независимости от того, что у Кличка балкон больше, Вы, в первую очередь нарушаете действующий ДБН по реконструкции. Поставьте себе маркер - это нарушение. Когда Вы начали с нарушения, не требуйте от других работать только по нормам. И не выставляйте на показ эти самые требования, как достижение. В цивилизованной стране это не достижение. Со стороны выглядит как издевательство над домом и здравым смыслом.

[Игорь&Ира]

Любые. Остекление типа мешает полноценной эвакуации людей с балконов.

 

Город полон правонарушителей, но всех всё равно не пересажают.

Надо заслать петицию в КГГА: если что-то пришлось по душе более 95% граждан - это не может считаться нарушением, а должно быть узаконено.

 

У меня кстати в доме уже давно как посрезали эти эвакуационные лестницы, которые пол балкона занимали. А ЖЕК хотя бы пискнул про это ...

 

Во, во. И я о том же.

 

Добавлено через 6 минут

Если бы это был конкретный заказчик, то было бы указано имя и фамилия. А так - тема начиналась тем, что формучанин пытался остеклить балкон в новостройке, без привязки к проекту дома, к фасадам, а только так, как ему хочется. Когда с подрядчиком что-то пошло не так, он взялся с помощью форума и ссылок на нормативы что-то доказывать.

 

К сожалению, не читал о проблемах ТС. У нас с ним - общий исполнитель.

 

Но суть другая. Смените тон. Своими действиями, в независимости от того, что у Кличка балкон больше, Вы, в первую очередь нарушаете действующий ДБН по реконструкции. Поставьте себе маркер - это нарушение.

 

Теперь я это не отрицаю.

 

Когда Вы начали с нарушения, не требуйте от других работать только по нормам.

 

Это очень спорное утверждение: профессионалы не имеют права на сознательные ляпы.

 

И не выставляйте на показ эти самые требования, как достижение.

 

Скорее, как пособие:

 

Основательно к делу подходите. Благодаря Вашей методичной долбежке технологий узнал много интересного для себя-этап окон не за горами,а доверять "опытному" замерщику нет никакого желания.

 

В цивилизованной стране это не достижение. Со стороны выглядит как издевательство над домом и здравым смыслом.

 

Не хочу заниматься самобичеванием, но нам ещё очень далеко к таким странам. Маємо те, що маємо.

[Ruslan R]

Со стороны выглядит как издевательство над домом и здравым смыслом.

 

Вы фасад дома видели? Над этим домом (фасадом) поиздевались давно до остекления этого балкона

 

Добавлено через 1 минуту

Предлагаю перестеклить все балконы дома в таком стиле как сейчас этот француз получился

[архітектор]

если что-то пришлось по душе более 95% граждан - это не может считаться нарушением, а должно быть узаконено.

 

это мышление человека, готового превратить свой город в помойку, потому что 95% граждан нравится жить на помойке

 

Добавлено через 1 минуту

P.S. У меня кстати в доме уже давно как посрезали эти эвакуационные лестницы, которые пол балкона занимали. А ЖЕК хотя бы пискнул про это ...

 

Потому что в ЖЕКе сидят точно такие же люди, готовые жить в помойке. Для них собственная безопасность при пожаре ничто, по сравнению с желанием иметь больше халявных метров в руках, наследие совка

 

Добавлено через 2 минуты

Вы фасад дома видели? Над этим домом (фасадом) поиздевались давно до остекления этого балкона

 

 

Тоесть, если на окружной проститутка 121-й свежести предлагает свои услуги, то, в принципе воспользоваться недорогим предложением не зазорно, потому что предыдущие 1500 клиентов уже и так попользовались.

 

Добавлено через 2 минуты

Маємо те, що маємо.

Вы не просто маєте, Вы своими руками и деньгами вностите маленькую лепту в построение Гондураса в отдельно взятом доме или ветки на форуме.

[Игорь&Ира]

Итак, утро вечера мудренее.

 

это мышление человека, готового превратить свой город в помойку, потому что 95% граждан нравится жить на помойке

Потому что в ЖЕКе сидят точно такие же люди, готовые жить в помойке.

 

Вы сейчас сами демонстрируете своё превосходство, но уже над плебсом, которые лично Вам ничего не должны (в отличие от монтажников мне).

 

Капец! Вы дрючите монтажников в хвост и в гриву, показывая свое превосходство над ними, их "меншовартість".

 

Для них собственная безопасность при пожаре ничто, по сравнению с желанием иметь больше халявных метров в руках, наследие совка

 

Совсем другой разговор. А то вначале давили на эстетику:

 

В Европе такое невозможно, у нас же это считается нарушением, подлежащим демонтажу за счет заказчика и приведением фасада дома в единый, гармоничный вид. Из-за этого бессистемного вида наши города, среда,где живут дети, где воспитывается их эстетический вкус, с детства привыкают, что фасад дома - это хаос, это демонстрация жильцами своих доходов, желаний делать что захочется, как захочется и когда захочется.

 

В отличие от Вас, Ruslan R сразу указал на нарушение противопожарных норм, с чем не поспоришь. Конечно, он это мог сделать на 10 страниц раньше, но профессиональный азарт взял своё.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Тоесть, если на окружной проститутка 121-й свежести предлагает свои услуги, то, в принципе воспользоваться недорогим предложением не зазорно, потому что предыдущие 1500 клиентов уже и так попользовались.

 

А что сделано, чтобы мен не бегал на Окружную? Вы в своей публикации перечислили проблемные места в старых домах, но не предложили путей их решения. Была в законе норма о капитальном ремонте дома при передаче его жильцам и ту убрали. Сколько себя помню, существовал норматив на срок эксплуатации конструкций и отделочных материалов в жилых домах. Хоть где-то он соблюдался? Вы подняли кипиш по этому вопросу?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вы не просто маєте, Вы своими руками и деньгами вностите маленькую лепту в построение Гондураса в отдельно взятом доме или ветки на форуме.

 

Не спорю. Но кто мешает для каждого дома разработать элементарные правила того же остекления балконов, которые не противопожарные: допустим, ниже поручня не трогать, рама на четыре створки, белый профиль? Точно также с кондеями. Смогли же в "Парковом городке" поставить всем навесные декоративные ящики, в которых прячут кондеи. А спутниковые антены? Ряд можно продолжить.

[Ruslan R]

Вы в своей публикации перечислили проблемные места в старых домах, но не предложили путей их решения.

 

Кстати эти пути решения должны/обязаны изначально закладывать архитектора, во время проектирования дома. Если стеклить, то стеклить согласно следующих параметров (конфигурация конструкций у всех одинакова, цвет профиля одинаковый). Если не стеклить, значит не стеклить никому и никогда или обязательный штраф для всех.

 

P.S. Ув. "архитектор" ввязался в дискуссию даже не заметив, что бросил камень в свой огород

[ViknaStar]

В новостроях вже почали боротися з цим явищем коли кожен як хоче так і змінює фасад: "Мешканця столичного новострою змусили знести потворний балкон" Змінено 16 листопада 2015 користувачем ViknaStar

[архітектор]

Ruslan R сразу указал на нарушение противопожарных норм

 

Руслан Р знает о противопожарных балконах, скорее всего точно также как и о типах эвакуационных лестниц. В многоэтажных домах защита от пожара реализуется рядом мероприятий, начиная с лестницы, тамбуров-шлюзов, шлюзов с подпором воздуха, входных дверей в квартиру, противопожарных отстойников, клапанов дымоудаления, незадымляемых лестниц.

 

Сам по себе балкон - это не противопожарная защита. Для защиты должна быть глухая стена 1,2 м из негорючих материалов. Это делают на отстойниках в новостройках выше 9 этажей.

 

Нормы противопожарной безопасности с 50-х годов меняли и развивались. Есть дома постройки 50-х,60-70-х, 80-90-х, 2000-х годов. Везде разные технологии и противопожарные мероприятия. Нельзя все смешивать в одну кучу.

[Игорь&Ира]

Кстати эти пути решения должны/обязаны изначально закладывать архитектора, во время проектирования дома. Если стеклить, то стеклить согласно следующих параметров (конфигурация конструкций у всех одинакова, цвет профиля одинаковый).

 

Приоритет на идею за мной:

 

Но кто мешает для каждого дома разработать элементарные правила того же остекления балконов, которые не противопожарные: допустим, ниже поручня не трогать, рама на четыре створки, белый профиль?

 

Буду жить на роялти.

 

Если не стеклить, значит не стеклить никому и никогда или обязательный штраф для всех.

 

Штраф и демонтаж, иначе буратины будуть тупо покупать право на остекление.

 

Ув. "архитектор" ввязался в дискуссию даже не заметив, что бросил камень в свой огород

 

Его волнения понятны, но статус обязывает вести дискуссию профессионально, а не эмоционально.

[архітектор]

Кстати эти пути решения должны/обязаны изначально закладывать архитектора, во время проектирования дома.

 

архитекторА, как Вы говорите, всегда проходят экспертизу проектов как на этапе проекта, так и при вводе дома в эксплуатацию. Если дом построен законно, то он всегда отвечает требованиям строительных норм и архитекторА сделали все, что предписывает закон.

 

Друге дело, что плеванто на законо почти всем.

 

Добавлено через 2 минуты

ы в своей публикации перечислили проблемные места в старых домах, но не предложили путей их решения.

Люди хотят простые решения на две строчки, а домов сотни тысяч, у каждого свой набор архитектурных и инженерных решений. Если прописать одно лекарство на все случаи - будет массовое отравление и пандемия.

 

Пока работает другое простое лекарство - делай все что хочешь до тех пор, пока не клюнет в жопу жареный петух.

[Игорь&Ира]

У новостроях вже почали боротися з цим явищем коли кожен як хоче так і змінює фасад:

 

И это правильно. Другое дело, управляющая компания - это во благо или во вред? Опыт соседей ничему не учит?

 

Добавлено через 2 минуты

Руслан Р знает о противопожарных балконах, скорее всего точно также как и о типах эвакуационных лестниц.

 

Главное, что он знает по своей основной специальности.

 

Добавлено через 5 минут

архитекторА, как Вы говорите, всегда проходят экспертизу проектов как на этапе проекта, так и при вводе дома в эксплуатацию. Если дом построен законно, то он всегда отвечает требованиям строительных норм и архитекторА сделали все, что предписывает закон.

 

Речь идёт не о механическом соблюдении нормативов, а о перспективном мышлении в рамках этих нормативов. Неужели трудно предположить, что через 15 лет будут менять проводку, через 25 лет - трубы, ... и сделать их ремонтопригодными? Дома типа КТ, АППС и прочие совершенно не соответствуют современным теплоизоляционным нормам. Где проекты их утепления? А потом возмущаемся лоскутковыми ляпухами на стенах.

 

Люди хотят простые решения на две строчки, а домов сотни тысяч, у каждого свой набор архитектурных и инженерных решений. Если прописать одно лекарство на все случаи - будет массовое отравление и пандемия.

 

Вы хоть на форуме оттянитесь по полной. Главное, без лишней деталировки. Пишите, как законы, распоряжения, ДБНы и ... для всей страны.

 

Пока работает другое простое лекарство - делай все что хочешь до тех пор, пока не клюнет в жопу жареный петух.

 

Дайте людям альтернативу.

[Ruslan R]

Сам по себе балкон - это не противопожарная защита. Для защиты должна быть глухая стена 1,2 м из негорючих материалов. Это делают на отстойниках в новостройках выше 9 этажей.

 

Это совсем другая тема. Использование пенопласта в качестве утеплителя до 9-го этажа с обязательными противопожарными отсечками из негорючего утеплителя через каждые 3 этажа. Выше 9-го этажа - только не горючий утеплитель.

 

P.S. А как все согласовывается и соблюдается на стадии строительства думаю не мне Вам рассказывать - чего только стоят эти высотки 25-этажные возле метро Шулявская, которые почти каждый год горят. Вот там садить нужно всех - начиная от архитекторов и заканчивая исполнителями.

 

Добавлено через 5 минут

В новостроях вже почали боротися з цим явищем коли кожен як хоче так і змінює фасад: "Мешканця столичного новострою змусили знести потворний балкон"

 

Это кстати важный момент - в договоре купли-продажи должен быть обязательно прописан пункт о запрете изменения фасада здания. Если этого пункта нет, то владелец квартиры может легко послать кого угодно и куда угодно и ему за это ничего не будет.

[Игорь&Ира]

Это кстати важный момент - в договоре купли-продажи должен быть обязательно прописан пункт о запрете изменения фасада здания. Если этого пункта нет, то владелец квартиры может легко послать кого угодно и куда угодно и ему за это ничего не будет.

 

Не совсем так или совсем не так: если нет ограничения в договоре купли-продажи, изучаем градостроительные нормы.

Согласно договора пинать будет управляющая компания (первой), согласно норм - госинспекция (только).

[Игорь&Ира]

Хочу обратить внимание ещё на один важный момент: вес всей конструкции с комплектующими 373 кг. Это уже серьёзно. Замерщик снова оплошал.

[star_a]

Пол темы упустил((((

1 - кострукция стоит?

Вопросы техногенного характера опустим (смысла нет обсуждать)?

Что гложит? (кроме первых ощущений)

[Игорь&Ира]

Пол темы упустил((((

1 - кострукция стоит?

Вопросы техногенного характера опустим (смысла нет обсуждать)?

Что гложит? (кроме первых ощущений)

 

Можете отмотать назад и почитать на досуге.

Конструкция стоит.

Обсуждать надо все вопросы, чтобы другим неповадно было.

Гложат сомнения относительно нагрузки на балконную плиту: вроде, как увидел тоненькую трещину вдоль боковой стороны балкона.

Интересно, какая допустимая нагрузка на выносную балконную плиту в кирпичном доме 1970 года?

[Алік]

Если не ошибаюсь, 400 кг/м².

[Игорь&Ира]

Если не ошибаюсь, 400 кг/м².

 

Спасибо, за оперативность. Буду благодарен за ссылку, чтобы исключить ошибку в цифре. Насколько я помню, у плит ПК несущая способность 800 кг/м2, но там совершенно другой конструктив и опирание двумя концами.

Насколько возможен вариант, что при забитии анкера для крепления нижней консоли длиной 120 мм в бетонную плиту толщиной 150 мм будет перебит армирующий прут вдоль переднего края балкона и это повлияет на устойчивость всего балкона?

[Ruslan R]

Гложат сомнения относительно нагрузки на балконную плиту: вроде, как увидел тоненькую трещину вдоль боковой стороны балкона.

 

Ну чтобы развеять все сомнения, тогда Вам сюда

[Игорь&Ира]

Ну чтобы развеять все сомнения, тогда Вам сюда

 

А Вы умеете подымать настроение.

Я, как бы, не экономил на конструкции, за технологией следил. Что ещё?

P.S. В доме достаточно "французов".

[Игорь&Ира]

Итак, рассматриваются 3 варианта дальнейших действий:

1. Забить на все предостережения и жить, как соседи с "французами".

2. Принять меры по усилению конструкции балкона в целом.

3. Заменить "француза" на обычное остекление.