Прошу помощи, что бы "разрулить" ситуацию с Корса

[Яло]

Кофе и чай должны быть горячими.

Только хотела это написать)))

А еще - не стоять над душой у монтажников и не заглядывать им по руку! Дайте им спокойно сделать свое дело. Думаете, что Корса станет набирать каких-то шалапаев. Наверное же не первый год они работают монтажниками и знают больше, чем офисные менегеры, даже если эти менигеры сильно начитанные...

[Игорь&Ира]

Кофе и чай должны быть горячими.

 

Ну, то такое. В офисе слышал реплику от мастера, что пластик не любит монтаж в мороз.

 

Добавлено через 46 секунд

Думаете, что Корса станет набирать каких-то шалапаев.

 

Все комментарии - после монтажа.

[Ruslan R]

Опять "Корса" не соблюдает нормативы.

 

Отмажутся В ДСТУ написано. что применение обязательно при большом скоплении людей.

 

P.S. Хотя на балкон может одновременно выйти много людей, на перекур например, во время какого нибудь мероприятия

[Ruslan R]

Ну, то такое. В офисе слышал реплику от мастера, что пластик не любит монтаж в мороз.

 

Есть такое.

[Игорь&Ира]

Есть такое.

 

А что это такое: "хрупкое разрушение холодных ПВХ профилей"?

Какой выход из этой ситуации: не откладывать же до весны?

Прогноз погоды на следующую неделю:

понедельник - +3 - +11 С (тяжёлый день),

вторник - +3 - +11 С,

среда - +3 - +6,

четверг - +1 - +5,

пятница - +2 - +5.

Неужели зимой полный простой?

Змінено 29 жовтня 2015 користувачем Игорь&Ира

[Алік]

Монтируем до минус 5.

А скільки там тої зими - жменька!:D

[Игорь&Ира]

Монтируем до минус 5.

А скільки там тої зими - жменька!:D

 

Т.е., предупреждение Rehau, что "остекление при температуре ниже 5 С крайне нежелательно" коту под хвост?

[Алік]

Заказчик имеет выбор - или довериться нашему опыту, или ждать до весны. Кстати, тут говорю не за всю Корсу, а за себя и своих монтажников.

[Игорь&Ира]

А как проявляется это "хрупкое разрушение холодных ПВХ профилей"? Имеет какие-то особенности? Видно сразу во время монтажа или проявляется опосля?

 

А скільки там тої зими - жменька!

 

Хороша відповідь для замовника, кімната якого заставлена металоконструкціями, а балкон розібраний.

[Ruslan R]

Хороша відповідь для замовника, кімната якого заставлена металоконструкціями, а балкон розібраний.

 

Расслабьтесь У Вас конструкции стоят сейчас в отапливаемом помещении, т.е. не на морозе. Отверстия под крепеж в ПВХ профиле также будут сверлить в помещении.

 

P.S. Рекомендация Рехау в том, что не желательно сверлить холодный ПВХ профиль, так как есть вероятность его хрупкости.

[Игорь&Ира]

Рекомендация Рехау в том, что не желательно сверлить холодный ПВХ профиль, так как есть вероятность его хрупкости.

 

Неужели немцы такие тупые, что вместе с водой выплеснули ребёнка?

Зачем запрещать весь монтаж, если проблемная только одна локальная операция? По месту, каждый монтажник сам найдёт выход из ситуации. В вашем ответе - один способ; я уже было подумал искать УФО-обогреватели.

[Алік]

А где запрет то? Есть рекомендация разработчика системы, известна причина этой рекомендации, есть способы устранения этой причины.

[Ruslan R]

По месту, каждый монтажник сам найдёт выход из ситуации.

 

Конечно найдет Если например отверстие нужно просверлить в раме диаметром 10мм и монтажник берет сверло 10мм и сразу сдуру ним сверлит. А можно для начала взять сверло диаметром 5мм и просверлить, а только потом сверлить 10мм - так шансы, что с холодным хрупким ПВХ профилем ничего не случится, увеличиваются в разы

[Игорь&Ира]

Кофе и чай должны быть горячими.

 

Не хочу никого обидеть, но жизнь диктует свои законы: обычно в понедельник просят холодное пиво или рассол.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А где запрет то? Есть рекомендация разработчика системы.

 

Согласен. Но их рекомендация при наших исполнителях должна быть как запрет.

 

есть способы устранения этой причины.

 

Если не затруднит, подробнее, pls.

[Алік]

Выше Руслан уже описал: отапливаемое помещение, поэтапное сверление, плюс соответствующие монтажные материалы и опыт, конечно.

А ещё иногда используют т.н. "тепловой экран", но это уже в сильные морозы.

 

Добавлено через 6 минут

Не хочу никого обидеть, но жизнь диктует свои законы: обычно в понедельник просят холодное пиво или рассол. ..

Я лично такую диктатуру уже лет десять назад скинул.

[Игорь&Ира]

А я всегда говорил, что нижние стеклопакеты должны быть из безопасных стекол. Даже уже узаконили это (см. вложение - страница из ДСТУ-Н Б В.2.6-83:2009).

 

Оттуда же:

 

4.4.5.2 В місцях підвищеної небезпеки необхідно застосовувати безпечне багатошарове або загартоване скло.

 

Примітка. Місцями підвищеної небезпеки є приміщення, призначені для масового перебування людей (із розрахунку 1 людина і більше на 2 м2) або місця проходу людей повз будівлі, в огорожах яких застосовані фасадні світлопрозорі конструкції.

4.4.5.10 Якщо руйнування загартованого скла або його фрагментація викликає пряму небезпеку падіння людини вниз через конструкцію - використовується армоване скло, багатошарове скло або комбінація багатошарового й загартованого скла. Падінню людини вниз можна запобігти також шляхом установки захисної огорожі.

 

Примітка. Використання загартованого безпечного скла обґрунтовано у всіх місцях, де є небезпека падіння людини вниз через конструкцію, а також там, де є небезпека поранення осколками скла людей, які можуть знаходитися під конструкцією. Загартоване скло згідно ДСТУ БВ.2.7-110 завдяки підвищеній міцності на згин, використовується в місцях, де скло постійно піддається динамічним або термічним навантаженням. Такими конструкціями є пересувні перегородки, вікна а також фасадні світлопрозорі конструкції, вхідні групи і двері.

4.4.5.12 Вікна, інші конструкційні елементи зі скла фасадної скляної конструкції в місцях масового скупчення (знаходження) людей повинні бути виконані з безпечного скла, якщо висота нижньої крайки скла від рівня підлоги становить менше 700 мм (рисунок Г.1).

 

4.4.5.13 Якщо не передбачені стаціонарні огородження, що запобігають зіткнення зі склом, у вікнах і скляних конструкціях у приміщеннях, призначених для людей, рисунок Г.2, необхідно використовувати безпечне скло, якщо висота нижньої крайки скла нижче 700 мм від рівня перекриття (підлоги), (рисунок Г.1).

 

Примітка. Відстань 700 мм вимірюється від підлоги (перекриття) до нижньої крайки світлопрозорої конструкції (вимога стосується тієї сторони конструкції, з якою можливе зіткнення).

 

4.4.5.14 Скління балконів повинне бути спроектоване таким чином, щоб його руйнування не викликало небезпеки падіння людини вниз через конструкцію. Необхідно уникнути травматизму людей, які можуть знаходитись під конструкцією осколками скла. Частина скління, що перебуває над огорожею (поручнем), виконується із загартованого скла (за необхідності, з багатошарового скла). Допускається використання армованого скла.

 

4.4.5.15 Якщо відстань від нижньої крайки скла дверей або вікна житлового приміщення до підлоги або іншої опори, на яку може стати людина, менше 700 мм, то вікна й двері повинні бути виконані з безпечного скла.

 

Примітка. Відстань 700 мм вимірюється від підлоги (опори) до нижньої крайки вікна, перегородки, дверей або іншої скляної світлопрозорої конструкції.

 

5.2.6 При виготовленні комплектів скління, призначених для установки вище п’ятого поверху, або починаючи з третього поверху в будівлях, розташованих в місцях масового скупчення людей, повинно використовуватися безпечне скло відповідно до ДСТУ-Н Б В.2.6-83

Змінено 30 жовтня 2015 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

Монтируем до минус 5.

 

Не стесняйтесь, валите до -10 и даже до -15 градусов:

[Яло]

Оттуда же:

 

4.4.5.2 В місцях підвищеної небезпеки необхідно застосовувати безпечне багатошарове або загартоване скло.

 

Игорь, у Вас не фасадная система. Это во-первый. Во-вторых: даже если разобьется нижнее стекло, то из него никто не выпадет, максимум - поранится и то не факт, т.к. чем меньше размер стеклопакета, тем сложнее его разбить, тем более ногой. Это уже в-третьих. Если кинуть камень с улицы в стеклопакет, то вероятнее всего этот камень застрянет в стеклпакете (не могу найти фотки, где такое проделывали школьники со своей "любимой" школой). Другое дело, когда стеклопакет большой - тут уже без закалки не обойтись.

Да, конечно, по-хорошему надо было либо закаленное стекло внизу ставить, либо триплекс. Я своим клиентам сразу такое предлагаю в обязательном порядке.

Смысл Вам сейчас выяснять, что надо было если уже все готово?

Но, Игорь, Вы должны были сами побеспокоится о безопасности, а не надеяться на менеджера. Менеджер мог быть зеленым, не умеющим продавать, не знающим весь ассортимент и уж тем более не знающим рекомендации по ДСТУ (опыт приходит с годами). Может на производстве нету такого секла, т.к. внутреннее стекло энергосберегающее и не у всех есть в наличие закаливаемая версия И-стекла или энергосберегающий триплекс. А раз нет, то и не продаем... Закаленное стекло - это страховка, которая может быть и не понадобится.

В любом случае - после драки кулаками не машут.

[Игорь&Ира]

Ув. Ольга!

 

Игорь, у Вас не фасадная система.

 

Догадываюсь.

 

Во-вторых: даже если разобьется нижнее стекло, то из него никто не выпадет, максимум - поранится

 

Оно мне надо? Родители, как ни как.

 

Если кинуть камень с улицы в стеклопакет, то вероятнее всего этот камень застрянет в стеклпакете

 

Отскок приветствуется.

 

Да, конечно, по-хорошему надо было либо закаленное стекло внизу ставить, либо триплекс. Я своим клиентам сразу такое предлагаю в обязательном порядке.

 

Поэтому я всегда интересуюсь Вашим мнением.

 

Но, Игорь, Вы должны были сами побеспокоится о безопасности, а не надеяться на менеджера. Менеджер мог быть зеленым, не умеющим продавать, не знающим весь ассортимент и уж тем более не знающим рекомендации по ДСТУ (опыт приходит с годами).

 

Насколько мог, пытался всё учесть.

Менеджер, не умеющий продавать? :shock: А монтажник, не умеющий устанавливать, замерщик, не умеющий ..., ...? Это Вы, наверное, про гаражное производство?

Обязательные рекомендации по ДСТУ - это библия для менеджера: зазубри и применяй.

 

Может на производстве нету такого секла, т.к. внутреннее стекло энергосберегающее и не у всех есть в наличие закаливаемая версия И-стекла или энергосберегающий триплекс. А раз нет, то и не продаем... Закаленное стекло - это страховка, которая может быть и не понадобится.

 

Фирма, как бы, не последняя в списке: по некоторым позициям только "Корса" и "Паритет".

 

Смысл Вам сейчас выяснять, что надо было если уже все готово?

В любом случае - после драки кулаками не машут.

 

Если Вы заметили, я пытался свой фрагмент темы выделить в отдельную, чтобы в ней разжевать все детали для "чайников". Сам через это прошёл и знаю, насколько полезно иметь всё в одном месте. Давайте уже вместе "добьём" этот вопрос.

[Яло]

Поэтому я всегда интересуюсь Вашим мнением.

Спасибо, конечно, за доверие, но одними советами сыт не будешь :D

Кстати, я тоже иногда ошибаюсь или что-то забываю учесть. А выучить ДСТУ - нереально. Дай Бог осилить ее прочесть))) Да и в ДСТУ тоже есть опечатки...

[Игорь&Ира]

Спасибо, конечно, за доверие, но одними советами сыт не будешь

 

Согласен. Но советы - это одна из двух составляющих форума: посоветовать и сделать.

 

Кстати, я тоже иногда ошибаюсь или что-то забываю учесть. А выучить ДСТУ - нереально. Дай Бог осилить ее прочесть

 

Нашёл своё "Комплекти скління балконів і лоджій полівінілхлоридні. Загальні технічні умови. ДСТУ Б В.2.6-164:2011 (Остаточна редакція)": 42 страницы через 1,5 интервала, из которых 3/4 - чистейшая вода для формализации документа.

[Алік]

Не стесняйтесь, валите до -10 и даже до -15 градусов:

При таких температурах желательно иметь вот такую штукенцию. Не для балкона, конечно, но для окон вполне сгодится.

[Игорь&Ира]

При таких температурах желательно иметь вот такую штукенцию. Не для балкона, конечно, но для окон вполне сгодится.

 

А как мой вариант с инфракрасным обогревателем?

[Алік]

Возможны различные варианты, главное обеспечить приемлимую температуру самих конструкций и зоны монтажа. Вообще-то такие экстремальные монтажи в морозы - большая редкость, но иногда жизнь заставляет.

[Игорь&Ира]

Вообще-то такие экстремальные монтажи в морозы - большая редкость, но иногда жизнь заставляет.

 

Понимаю, что вопрос не по теме, и, где-то даже не этичный, но всё-таки: что делают в суровую зиму монтажники?