ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[zhupanenko]

точно знаю что было пару дней жарких.... и я же вам говорил что мы немного его мочили и до разговора о смачивании

теперь вспомнил разговор. значит да, смачивали

[Шарманщик]

Про этом я никоим образом каменщиков не обеляю. Если нарушили технологию - должны отвечать.

Ну вот так постепенно и придём к здравому и взвешенному выводу...

[saint.ded]

Чем дальше в лес - тем интереснее и интереснее...

 

Это правда, что Вам надо пояснять, что "смачивание на поддоне" и замачивание бадье-корыте отличаются?

 

.... как уже говорил - дообсуждались....

 

Всё, со строяками прояснили, теперь ждем-с экспертизы...

 

так вы мне так ведь и не ответили...в каких случаях кирпич замачивают или смачивают...я о бадье и корыте у вас вообще не спрашивал

 

просто не люблю когда люди говорят о том чего не знают

А на поддоне он стоял не смоченый а замоченый втечении всей зимы)))

[Korni]

Но,пожалуйста,не нужно съезжать на кладку на некачественный раствор.

Это только моё мнение.

Кстати, я бы выгнал тех каменщиков, которые промолчали о неадекватном процессе схватывания.

Собственно, эту неадекватность, видно на следующий день после кладки.

[Шарманщик]

....просто не люблю когда люди говорят о том чего не знают

 

Я закончил спор с Вами, жду экспертизы...

 

Станет скучно, уговорю ТС проверку вертикалки-горизонталки в "коробке" измерить, ну и горизонт перекрытий глянуть... для сего дам ему по-юзать чудесный лазерный девайс - сразу сетку пробивает по четырем стенам и пол-потолок.... просто бомба, а не прибор!

Все строяки "в захвате"...

[zhupanenko]

zhupanenko порекомендую сделать небольшое исследование:

1. проверьте отклонения в кладке вашего дома (по вертикали)
   
2. сопоставьте с нормативом (а он есть)
   
3. посчитайте, сколько потребуется штукатурки, чтобы выровнять эти отклонения
   
4. решите, кто будет оплачивать стоимость штукатурки для выравнивания этих сверхнормативных отклонений
   

 

Вот поржём.

первый этаж измерял домашним Bosch Quigo. с погрешностью ± 0,8 мм /м. ни по одному углу претензий у меня не было. только причем тут это?

можно еще про треснувшие на земле перемычки поговорить, про два сгоревших насоса, что у меня там еще было...

[Korni]

....ни по одному углу претензий у меня не было. только причем тут это?...

Значит, каменщики свою работу сделали хорошо.

Профессионально.

 

И предупредили вас о некачественном цементе вовремя.

И вы успели спохватиться и остановить работы.

Соответственно, деньги они за несделанную работу на некачественном растворе не получили.

 

Или как?

[Korni]

Я свой вопрос повторяю снова. Вы подменяете понятия.

Готов ответить. Приведите пример подмены понятий.

 

Только перед этим прочтите цитату, ссылку на которую вам было лень читать выше.

 

Это научные комментарии к статье 847 Гражданского Кодекса Укарины, регулирующие договора подряда:

Інформаційний обов'язок підрядника стосовно попередження замовника про обставини які загрожують якості або придатності результату роботи ґрунтується на тому, що він є професіоналом, який систематично здійснює таку діяльність, більш ніж замовник обізнаний щодо якості матеріалу, способу ведення робіт, застосування певних засобів та технологій. Виконанню цього обов'язку передують дії підрядника з прийняття та оцінки матеріалу, одержаного від замовника, оцінки його вказівок, аналізу інших обставин, які робляться з усією компетентністю та уважністю.

... Корни, я был о Вас лучшего мнения.

Да мне пофиг ваше мнение о Korni.

[saint.ded]

Я закончил спор с Вами, жду экспертизы...

 

Станет скучно, уговорю ТС проверку вертикалки-горизонталки в "коробке" измерить, ну и горизонт перекрытий глянуть... для сего дам ему по-юзать чудесный лазерный девайс - сразу сетку пробивает по четырем стенам и пол-потолок.... просто бомба, а не прибор!

Все строяки "в захвате"...

 

а я с вами не спорил... но я ответил на ваш вопросы а вы на мои не смогли хотя что то хотели доказать

[M_Sergey]

Приведите пример подмены понятий.

Мы говорили о ГОСТе на цемент. Тут компетентность нужна только в рамках использования ГОСТовской продукции. Вот в это и подмена понятий. И не могут каменщики на глаз определить соответствие ГОСТу.

[Korni]

Мы говорили о ГОСТе на цемент. Тут компетентность нужна только в рамках использования ГОСТовской продукции. Вот в это и подмена понятий. И не могут каменщики на глаз определить соответствие ГОСТу.

Хорошо.

А соответствие кладочного раствора определённой марке они должны определять "на глаз"? Спустя сутки, например?

[M_Sergey]

Хорошо.

А соответствие кладочного раствора определённой марке они должны определять "на глаз"? Спустя сутки, например?

Не вижу смысла продолжать этот спор. В нем ноль конструктива. Это из серии - почему ты не забеременела на половину? Тогда бы и аборт стоял в два раза дешевле.

Логики нет. И не нужно путать причину и следствие.

Я не буду больше отвечать на Ваши посты. Не сочтите это за оскорбление.

[Korni]

Не вижу смысла продолжать этот спор. В нем ноль конструктива. Это из серии - почему ты не забеременела на половину? Тогда бы и аборт стоял в два раза дешевле.

Логики нет. И не нужно путать причину и следствие.

Я не буду больше отвечать на Ваши посты. Не сочтите это за оскорбление.

 

Вопрос был простой - о способности определить, профессиональным каменщиком, соответствие кладочного раствора определённой марке. И обязанности предупредить заказчика о несоответствии проектному значению.

 

Если вы считаете, что это нелогичное требование - так тому и быть.

[malyarman]

Хорошо.

А соответствие кладочного раствора определённой марке они должны определять "на глаз"? Спустя сутки, например?

Хорошо,Корни.А как определить качество Вашей работы???Когда человек взорьвёться или его затопит?

[Korni]

Хорошо,Корни.А как определить качество Вашей работы???Когда человек взорьвёться или его затопит?

Я вам вопрос не задавал, вообще-то.

Но, если решили ответить, то просил бы сделать это в русском стиле.

А как определить качество Вашей работы???Когда человек взорьвёться или его затопит?

В том числе, и так.

 

Но есть способы проще.

[malyarman]

Я вам вопрос не задавал, вообще-то.

Но, если решили ответить, то просил бы сделать это в русском стиле.

В соответствии,так в соотвествиии.Шо кладку на второй день не проверишь-шо трубы(если чё).

 

Добавлено через 7 минут

 

В том числе, и так.

 

Но есть способы проще.

А можно-чтобы все знали???(Ладно,шучу,вдаваясь в подробности,засорим тему..А кстати не по теме-Случайно,не знаете Сантехника по имени Вильгельм(я реально,не прикалываюсь).Круче-не видел и не слышал.Имя(реальное)-Вильгельм,кличка-Вилли.Потерял номер,блин.

[Korni]

Шо кладку на второй день не проверишь-шо трубы(если чё).

Не согласен. Проверить без проблем.

А можно-чтобы все знали???

Да, можно. Особого секрета нет. Ссылки для таких вопросов - в моей подписи.

 

Жду ответа на свой вопрос, если уж взялись.

Вопрос был простой - о способности определить, профессиональным каменщиком, соответствие кладочного раствора определённой марке. И обязанности предупредить заказчика о несоответствии проектному значению.

Может ли каменщик определить качество раствора и марку или нет?

Должен ли он прекратить работу и сообщить заказчику в случае некачественного раствора?

 

 

Ладно, отписываюсь.

Скучно.

[Vladimir_U]

Сообщение от Naivi

.....1. Чем принципиально отличается канализационная труба для наружных и внутренних работ? Можно ли заменить наружную на внутреннюю?.....

Відповідь Корні

Не рекомендуется. Отличаются несущей способностью.

К сожалению, трубы украинских производителей слишком не качественны - что серые, что рыжие.

Если это вопрос бюджета, то в крайнем случае можно использовать и серые. Но качественные.

Шановнй признаний "профі", що Ви будете робити, коли людина, дослухавшись Вашої некомпетентної поради, закопає в землю 100 метрів сірої труби, яку розчавить грунтом? Скажете, що закопав неякісну?

Дайте посилання на нормативку, яка дозволяє сіру трубу у крайньому випадку використовувати у зовнішніх роботах - підтвердьте свій професіоналізм, будь-ласка.

Я таких сірих труб, які назакопують у землю замовникі, начитавшись порад "признаных" профі, типа Корні, на цьому форумі , за рік накопую і перекладаю десяткі метрів.

Як писав тут один з форумчан, є певна група "своїх", на цьому форумі, які чомусь переконані, що оскільки вони разом бухають, то їм дозволено порушувати будівельні норми, продавати неякісні товари, і що гірше, намагаються свою некомпетентність видавати за істину, прикриваючись різними регаліями а-ля "признаный специалист".

Продати намокший лежалий цемент М400 невідомого виробника під вивіскою М500 Здолбунів, ще й взути замовника на тонажі - у них це так, несерйозні дрібнички, постачальник трошечки-трошечки винен, а от головна вина - на виконавцях робіт. Навіть, не бачивши роботу, вже визначили, що стіні криві і кутів немає.

Розумникам, які підтримують Павла, задали питання - а якщо немає підрядника, а замовник,що не є професійним будівельником, самостійно, закатавши рукава, звів фундамент, стіну з цього говноцемента? Буде винен замовник, що по запаху та смаку не визначив марку втюханого йому цементу? До речі, вони навіть ігнорують ТС, який прямо каже, що до свого підрядника не має жодних претензій.

Тож шановні "свої" - те, що ви разом жерете горілку на вихідних та на свята не дає Вам права вигорожувати один одного з халеп, в які Ви потрапляєте, і вводити в оману читачів цього форуму.

Змінено 26 травня 2013 користувачем Vladimir_U

[Korni]

Дайте посилання на нормативку, яка дозволяє сіру трубу у крайньому випадку використовувати у зовнішніх роботах - підтвердьте свій професіоналізм, будь-ласка.

Вы тоже определяете трубу "по-цвету" Прям пошесть какая-то.

Цитировать надо корректно, указывая ссылки.

 

 

Главная рекомендация простая:

Для внутридомовой канализации - полипропиленовые (ПП) трубы, для наружной - ПВХ трубы.

 

Почему?

 

Основное - это температурный режим: "......По трубопроводной системе канализации из полипропилена (ПП) допускается транспортировать стоки с постоянной температурой до 80°C и кратковременно (до 1 минуты) – с температурой до 95°C. Срок службы трубопроводов – не менее 50 лет....".

 

 

Я таких сірих труб, які назакопують у землю замовникі, начитавшись порад "признаных" профі, типа Корні, на цьому форумі , за рік накопую і перекладаю десяткі метрів.

Теперь понятна неадекватность... фото работ - в студию.

Или по адресу, указанному выше.

[baroleks]

Теперь понятна неадекватность... фото работ - в студию.

Или по адресу, указанному выше.

А що понятно? Може чоловік на ескаваторі працює, розкопує Ваші труби, і що тоді дасть Вам фото ескаватора з розкопаними трубами?

[Vladimir_U]

Цитировать надо корректно, указывая ссылки.

Та будь-ласка, пост №309 у Вашій особистій гілці.

Чи Ви вже не знаєте і не пам"ятаєте, як справжній "профі", кому Ви що радите?

 

Добавлено через 1 минуту

Вы тоже определяете трубу "по-цвету"

 

трубы украинских производителей слишком не качественны - что серые, что рыжие.

Если это вопрос бюджета, то в крайнем случае можно использовать и серые.

А Ви?

[aaronbuni]

Ба-а-а-а... а с какого перепугу Вы решили, что ЭТО - защита?....

 

Вот уж совсем не ожидал, что стёб "защитой" числиться отныне..

 

Ваши сообщения № 6 и № 13 хотя бы.

Не нужно передергивать

 

Добавлено через 21 минуту

Проблема - кто будет нести ответственность, если будет принято решение сносить дом.

 

мое мнение тот, чей косяк первичен

[Андрей1106]

Друзья мои, это все не интересно. Кое кто создал здесь на форуме шайку. Алгоритм их работы одинаковый. Кто то из их шайки продал дерь..о или сделал что то неправильно. Заказчик пострадал. Далее следует следующее:

1. Делается попытка найти виноватым исполнителя, в данном случае каменщика.

2. Поставщик цемента уже где то далеко и он зачастую шутит.

3. Признанные специалисты форума начинают флудить и забалтывают тему массой ничего не значащих сообщений.

4 Тема становиться не интересной, посты ТС и поддерживающих его тонут в массе мути.

5. Проблема не решается и все о ней забывают.

 

Для решения проблемы признанных специалистов типа Корни и Шарманщик - не флудить. Не можете писать - не пишите. Подавляющее число ваших постов к теме не имеют никакого отношения.

При чем тут каменщики до этого дерьма под видом цемента? Почему человеку, который надул форумчанина пофиг? Почему только трепотня?

Вот вы бы Корни что бы сделали, если бы Павел привез вам такой цемент, вам возвели стены половины дома, за полмесяца, а вы бы эти полмесяца провели на отдыхе в Гондурасе?

В каких нормативах, которыми вы всегда аргументируете, написано, что застройщик должен торчать дома, следить за проведением строительных работ, за правильностью кладки и вообще разбираться в цементе? Где написано?

Была бы эта проблема, если бы Павел привез тот самый цемент, в том количестве, за какой заплатили? А! Корни? Так кто должен отвечать? Каменщики?

Каменщики?

Это ТС очень добр и как то не резок.

А Павлу в качестве рекламы внизу своих постов надо дописать - ...в том числе совершенно не годный цемент, с недовесом и неизвестно какой марки, лежалый...

Змінено 27 травня 2013 користувачем Андрей1106

[MaxS]

18 страниц отбеливания поставщика - бред какой-то.

- недовес товара - факт

- подмена товара - факт

 

Причем недовес - системный.

какая нафиг разница относительно темы ветки, что с тем цементом ТС дальше делал?

 

Был бы на месте поставщика, например, Эпицентр - сколько бы постов в защиту было бы? К чему этот перевод стрелок?

[Korni]

При чем тут каменщики до этого дерьма под видом цемента? Почему человеку, который надул форумчанина пофиг? Почему только трепотня?

Вот вы бы Корни что бы сделали, если бы Павел привез вам такой цемент, вам возвели стены половины дома, за полмесяца, а вы бы эти полмесяца провели на отдыхе в Гондурасе?

Конечный продукт - возведённая стена. Если конечный продукт некачественный, то отвечали бы специалисты, которые его создавали.

В данном примере - возводившие стену, в первую очередь.

Потом - поставщик материалов.

Причем недовес - системный.

какая нафиг разница относительно темы ветки, что с тем цементом ТС дальше делал?

Поставщик двигает фуфел. Да

Системно? Возможно.

Но его услугами пользовалось немало авторитетных форумчан.

Довольны.

 

Я его услугами не пользовался.

И не буду, конечно.