ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[Korni]

В этой теме ТС поставил вопрос о недопоставке и не соответствии качества цемента, который он купил. При чем тут каменщики???

Мне кажется, что "своим" на этом форуме позволено некое манипулирование и подмена понятий.

 

Вы сути не уловили.

Проблема-то не в недовесе цемента и его качестве.

 

Проблема - кто будет нести ответственность, если будет принято решение сносить дом.

[malyarman]

Простите, а вы написали это о каменщиках или о поставщике?

Шарманщик имел ввиду профи-каменщиков,в своём посте.Я также.Только ,скорее всего,каждый из нас их "имел ввиду" по-своему.Особенно-поставщик цемента(вне постов).

[saint.ded]

Пипец.... дорассуждались о профессионализме и непогрешимости строяков...

 

а когда смачивается кирпич уточните...плиз

[M_Sergey]

Сидел бы каменщик-преступник, а поставщик-жулик заплатил бы штраф.

 

Как раз поставщик, ну в крайнем случае производитель. Каменщики - не лаборатория.

[Korni]

А ведь именно читатели платят деньги подрядчикам и поставщикам, присутствующим здесь. А не наоборот.

Читатель - потребляет, писатель - созидает.

А не наоборот.

[M_Sergey]

Вы сути не уловили.

Проблема-то не в недовесе цемента и его качестве.

И в недовесе тоже. И не меньшая. Это попытка обмана.

 

Добавлено через 46 секунд

писатель - созидает.

И далеко не всегда это можно назвать созиданием

[zhupanenko]

Это поставка строительных материалов, и поставщик несет ответственность за всю строительную конструкцию (в рамках своей компетенции), как и конструктор, который рассчитывает нагрузки и несет ответственность за свои расчеты.

кстати Павел, выложите пожалуйста в ветку копию товарного чека за 09.04.2013, поставка в с. Шпитьки

[Korni]

И в недовесе тоже. И не меньшая. Это попытка обмана.

Меньшая-меньшая... я уже высказывался, это просто глупость или жульничанье.... Мелкий проступок.

 

А вот кладка на некачественном растворе - это преступление.

[Vladimir_U]

там и в процессе-технологии их хватило с избытком...

Але чомусь на кладці цегли на заводському цементі з магазину це ніяк не позначилося, а проблема лише з нонеймом від Паши-шулера.

[Korni]

Каменщики - не лаборатория.

И не профессионалы.

[M_Sergey]

А вот кладка на некачественном растворе - это преступление.

На цементик то ГОСТ есть. А это проблема не каменщиков. Вот если выяснится, что раствор не так мешали, технологию не соблюдали, тогда будет их вина. В не соблюдении технологии. И ни как иначе.

И я не удивлюсь, что часть моих постов будет удалена из темы под видом флуда (((

[Шарманщик]

а когда смачивается кирпич уточните...плиз

Ну судя по всему надо делать так, как Вы - поливать и обильно, хотя профи что работали у меня, обязательно требовали бадью для сего процесса и подсобник следил, что б всегда там отмокал кирпич.

А на предыдущей стройке вааще вырыли приличную траншею, застелили плёнкой строительной и там "мочили" кирпич, потому как кладку вели аж четверо одновременно и было с ними два подсобника - крутились аки белочки в колесе...

Так что замачивали, а не поливали....

[Всеволодович]

На эти вопросы,вы найдёте все ответы перечитав внимательней тему.

Вы не хотите давать ответы на мои вопросы? Из темы я могу получить догадки (они не в Вашу пользу), а на вопросы можно получить прямые ответы. Но видимо Вам ответы на эти вопросы неудобны.

[zhupanenko]

как раз на том уровне где самые проблемные места поливался кирпич и обильно (потому что было жарко) я сам тому сведетель..иначе его просто невозможно было бы ложить

я заговорил о смачивании на 2м этаже, когда началась жара. по фото в последний день кладки первого этажа все рабочие еще в куртках.

[Всеволодович]

Да? и тайна о Одесском руберойде наконеЦ-то раскроется.

У Одесского рубероида есть тайны? Заинтриговали.

[Vladimir_U]

А вот кладка на некачественном растворе - это преступление.

Що Ви верзете? Будівельники отримали цемент з маркуванням М-500 25 кг., виходячи з заявлених параметрів готували будівельний розчин на цементі М-500, а в мішках замість 25 кг - 21 і цемент не М-500, а М-400, ще й невідомо скільки валявся і де.

[saint.ded]

Ну судя по всему надо делать так, как Вы - поливать и обильно, хотя профи что работали у меня, обязательно требовали бадью для сего процесса и подсобник следил, что б всегда там отмокал кирпич.

А на предыдущей стройке вааще вырыли приличную траншею, застелили плёнкой строительной и там "мочили" кирпич, потому как кладку вели аж четверо одновременно и было с ними два подсобника - крутились аки белочки в колесе...

Так что замачивали, а не поливали....

 

а нужно ли смачивать его когда он стоит мокрый в поддонах?

[Шарманщик]

У Одесского рубероида есть тайны? Заинтриговали.

В "Бриллиантовой руке" камешки-самоцветы в гипс замотали, а чо в Одессе в рубероид пакуют?

 

Тоже заинтригован... ;)

[Korni]

Вот если выяснится, что раствор не так мешали, технологию не соблюдали, тогда будет их вина. В не соблюдении технологии. И ни как иначе.

Это Ваше утверждение противоречит законодательству Украины и общемировой практике строительства. Ссылки на законодательство приводились выше.

 

Профессионалы, говорите?

 

zhupanenko порекомендую сделать небольшое исследование:

1. проверьте отклонения в кладке вашего дома (по вертикали)
   
2. сопоставьте с нормативом (а он есть)
   
3. посчитайте, сколько потребуется штукатурки, чтобы выровнять эти отклонения
   
4. решите, кто будет оплачивать стоимость штукатурки для выравнивания этих сверхнормативных отклонений
   

 

Вот поржём.

 

Добавлено через 1 минуту

Що Ви верзете?

Я высказываю своё мнение.

Если Вам не нравится, постарайтесь сдерживаться.

Или поставьте в игнор.

[M_Sergey]

Що Ви верзете? Будівельники отримали цемент з маркуванням М-500 25 кг., виходячи з заявлених параметрів готували будівельний розчин на цементі М-500, а в мішках замість 25 кг - 21 і цемент не М-500, а М-400, ще й невідомо скільки валявся і де.

100%. А пробовать раствор на язык или его нюхать или слышать что он не так чавкает при перемешивании - как писали выше - чувствовать раствор - вот это уже ни по СниПам ни по ГОСТам, ни по ДСТУ. Это ближе к сказкам, которые пытаются рассказать некоторые в этой теме.

[saint.ded]

я заговорил о смачивании на 2м этаже, когда началась жара. по фото в последний день кладки первого этажа все рабочие еще в куртках.

 

точно знаю что было пару дней жарких.... и я же вам говорил что мы немного его мочили и до разговора о смачивании

[Шарманщик]

а нужно ли смачивать его когда он стоит мокрый в поддонах?

Чем дальше в лес - тем интереснее и интереснее...

 

Это правда, что Вам надо пояснять, что "смачивание на поддоне" и замачивание бадье-корыте отличаются?

 

.... как уже говорил - дообсуждались....

 

Всё, со строяками прояснили, теперь ждем-с экспертизы...

[M_Sergey]

Это Ваше утверждение противоречит законодательству Украины и общемировой практике строительства. Ссылки на законодательство приводились выше.

Не убедительно как-то написано. У всех есть своя зона ответственности. А в общемировой практике и подавно.

Меня просто умиляет как "свои" технично переводят стрелки на "чужих" каменщиков, которые отобрали у "своих" каменщиков кусок хлеба. Ну просматривается это красной линией. Просто не красиво так делать.

Про этом я никоим образом каменщиков не обеляю. Если нарушили технологию - должны отвечать.

[saint.ded]

Это Ваше утверждение противоречит законодательству Украины и общемировой практике строительства. Ссылки на законодательство приводились выше.

 

Профессионалы, говорите?

 

zhupanenko порекомендую сделать небольшое исследование:

1. проверьте отклонения в кладке вашего дома (по вертикали)
   
2. сопоставьте с нормативом (а он есть)
   
3. посчитайте, сколько потребуется штукатурки, чтобы выровнять эти отклонения
   
4. решите, кто будет оплачивать стоимость штукатурки для выравнивания этих сверхнормативных отклонений
   

 

Вот поржём.

 

а вы думаете Андрей этого не делал?)))

Можете уже ржать...

[Korni]

Не убедительно как-то написано. У всех есть своя зона ответственности.

Порекомендую внимательней изучить Цивільний кодекс Украины и

(ссылка устарела) Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Профессиональному каменщику выполнить указанные требования не сложно.