bootanya Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Уважаемые специалисты. У нас частный дом 80-х годов постройки, по сложившимся обстоятельствам дом простоял почти 20 лет безхозным. Теперь хотим восстановить. Возник вопрос по ремонту железобетонных плит перекрытия, состояние - на картинке. Хотим восстановить, возможно ли это вообще, и какие материалы лучше использовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 2 этаж/мансарда есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bootanya Опубліковано: 14 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Второй этаж есть. Последние два фото - потолок на 2 этаже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Второй этаж есть. Последние два фото - потолок на 2 этаже значит значительной нагрузки не будет? Чердак? Тогда особого усиления не нужно....защитный нижний слой конечно отслоился, но несущей способности плиты хватит с запасом. Если нет других деформаций, трещин, прогиба, то будет достаточно зачистить арматуру и поштукатурить, либо зашить подвесным потолком. Конечно давать диагноз по фоткам... муветон, так что воспринимайте это лишь как реккомендацию. Если есть возможность пригласить специалиста для осмотра-лучше это сделать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bootanya Опубліковано: 14 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Спасибо за консультацию. Конечно специалиста пригласим, но хотелось бы заранее ориентироваться в вопросе. Местные товарищи (соседи, именуемые себя "профессиональными строителями") поставили однозначный диагноз - разбирать кирпичную кладку и демонтировать осыпавшиеся плиты. Кстати, крыша в доме изначально была плоская, безчердачная, т.е. плита перекрытия - это и есть крыша. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Можно сделать это готовыми ремонтными смесями. Большой плюс этих смесей в том, что это продукты с четко дозированными компонентами и стабильными характеристиками. Надо просто добавить воды. Минус может быть один - цена. Для Вашего случая есть у нас есть Мегакрет 40 (прочность М400) : (ссылка устарела) Им есть смысл загладить выбоины. Если все таки будете делать раствор на месте, то есть смысл защитить арматуру от коррозии возможной коррозии. Материал Ферросил : (ссылка устарела) Готовых смесей продается достаточно. Можене поискать подобное. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 Я поддерживаю соседей "строителей" или как их там назвали. Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией, рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно. Никакие чудо-замазки здесь не помогут, "доктор скал в морг". Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bootanya Опубліковано: 15 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Я поддерживаю соседей "строителей" или как их там назвали. Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией, рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно. Никакие чудо-замазки здесь не помогут, "доктор скал в морг". Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует. Ну, если вопрос встанет о демонтаже, то мы думали о том, чтобы снять старые плиты, а крышу сделать обычную скатную на деревянных стропилах или как-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией, 1.При таком качестве фото сложно определить уменьшение диаметра арматуры. 2. Арматура поржавела только в нижней зоне стержня. В зоне её контакта с воздухом. Та часть, арматуры, которая находится в бетоне - под надежной защитой бетонной щелочой среды. Арматура начала ржаветь и ржавчина отстрелила бетон из за карбонизации бетона (условия жизни дома были сложные). 3. Ржавчина защищает металл от дальнейшей коррозии. Поэтому принимать решение о демонтаже есть смысл хотя бы после того как очистить металл (арматуру) и оценить его потери. рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно. 1. Как Вы определили отсутствие контакта арматуры с бетоном? Как Вам удалось заглянуть в тело бетона? 2. Со временем бетон (опять же уже благодаря карбонизации) набирает прочность. Думаю его прочность сейчас раза в полтора выше проектной. Это я про "бетон в плите подгулял изрядно". Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует. Согласен. Хорошо, чтобы он пришел не просто с глазами, а с приборами неразрушающего контроля. Добавлено через 3 минуты Кстати, крыша в доме изначально была плоская, безчердачная, т.е. плита перекрытия - это и есть крыша. На крыше есть гидроизоляция? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bootanya Опубліковано: 15 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Согласен. Хорошо, чтобы он пришел не просто с глазами, а с приборами неразрушающего контроля. Это точно, с приборами контроля, но вопрос цены такого исследования пока остается открытым. Те специалисты, кто видели это в живую, просто смотрят и говорят "диагноз". Начинаешь задавать вопросы о ремонте - и такое чувство, что они как цыгане или гадалки - чего хочет заказчик, на том и будем зарабатывать. По поводу гидроизоляции - рубероид или изолин советских времен, но в любом случае крыша на данный момент течет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 3. Ржавчина защищает металл от дальнейшей коррозии. ...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 ...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя... Чтобы далеко не ходить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vil11 Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Начинаешь задавать вопросы о ремонте - и такое чувство, что они как цыгане или гадалки - чего хочет заказчик, на том и будем зарабатывать. +100500, обычное дело Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 ...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя... все разрушиться , а мир погибнет , полностью согласен с вами ! главный вопрос - КОГДА . Ну лежит у меня кусок бетона с мостовой конструкции с торчащей 14й арматурой наружу ( полностью обнажена ) , у меня он лежит уже 9 лет , у предыдущего хозяина 20 лет лежал минмимум, по возрасту снят наверное еще лет 30 назад .... к чему это я , к тому что пока она не сгнила .... Швеллер валяется на земле , стоит бак из металла , все по многу лет ... просто есть другие условия эксплуатации чем натуральные , и там гниет все очень быстро . Это повышенная температура , это электролиты ( море например ) , это тонкий слой металла . ЗЫ. Я этот кусок еще замурую лет на 50 ть .... и будут потомки его доставать ... и так же умничать в каком он плахом состоянии . ЗЗЫ . Если бы мне человек лет 10 назад показал бы ржавейший уголок и сказал бы - он еще ого-го , хороший , то я бы глянул бы на него с низу вверх . А приходит опыт , и смотришь по другому . ЗЗЗЫ . Плиты в нехорошем состоянии , но с учетом отсутствия нагрузки на них , можно не так заморачиваться . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Чтобы далеко не ходить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0 Хм, как бы... и что? Оксиды это весьма не узкий перечень соединений и свойства их различны, и если на некоторых металлах (алюминий например) они по сути действительно выполняют защитную функцию, то в случае со сталью или железом мне было бы интересно глянуть как ржавчина защищает от ржавчины. (т.е. металл дальше не ржавеет). Можете показать? И если уж вы так не захотели далеко забежать, то вот на следующей странице если перейти по слову ржавчина на приведённой вами странице ru.wikipedia.org/wiki/Ржавчина При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 ru.wikipedia.org/wiki/Ржавчина При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности. Один из канадских металлистов (не певцов, а тех, кто зарабатывает на изделиях из металла) решил построить себе дом. Будучи фанатом металла и зная его свойства он отделал дом листовым незащищенным металлом. Когда его спросили как часто он меняет обшивку дома он ответил, что 10 лет не менял и вряд ли когда то будет. Сказал - корочка ржавчины защищает. Это не его дом , но некоторые нервные подхватили этот вариант дизайна : dereknicholson.com/projects/weathering-steel-house/ Ну и так далее : https://www.google.com.ua/search?q=steel+house&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TbWTUeMT85DiBI6vgagE&sqi=2&ved=0CDsQsAQ&biw=1024&bih=694#newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=steel+rusted+house&oq=steel+rusted+house&gs_l=img.12...320705.324028.0.326025.7.7.0.0.0.0.250.696.6j0j1.7.0...0.0...1c.1.12.img.wTAAoZwN9jU&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.bGE&fp=ffed4d7c01cc2bf8&biw=1024&bih=724 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности. Сколько это "достаточно времени" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Сколько это "достаточно времени" ? Почему вы спрашиваете меня? Не я автор этого предложения, я лишь привёл цитату, да и вопрос стоял не в скорости реакции, а в том что ржавчина не защищает метал от дальнейшего разрушения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Почему вы спрашиваете меня? Не я автор этого предложения, я лишь привёл цитату, да и вопрос стоял не в скорости реакции, а в том что ржавчина не защищает метал от дальнейшего разрушения если вы каждый день будете очищать металл от ржавчины процессы будут идти ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее , согласны ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Один из канадских металлистов ... Сказал - корочка ржавчины защищает. Сказать он может что угодно... Скажите я правильно понял вы утверждаете что появившаяся ржавчина защищает чёрный металл от дальнейшей коррозии и металл далее не разрушается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Сколько это "достаточно времени" ? alyak, поверьте, может и очень быстро, лет так... всего за 3-4. Это я говорю из моей практики. Живу в промышленном городе и уже много лет работаю подрядчиком на одном из мет. комбинатов, основная моя работа - это антикоррозийная защита металлоконструкций. Так вот, например, лист металла 5мм (кровля) без антикоррозийного покрытия сгнивает... извините, разрушается в течение 4 лет до состояния "решета", агрессивная среда всё-таки... И никакой слой ржавчины её не спасает. И как ни странно, металл погруженный в воду разрушается в разы медленнее - "ему там нечем дышать" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 alyak, поверьте, может и очень быстро, лет так... всего за 3-4. Это я говорю из моей практики. Живу в промышленном городе и уже много лет работаю подрядчиком на одном из мет. комбинатов, основная моя работа - это антикоррозийная защита металлоконструкций. Так вот, например, лист металла 5мм (кровля) без антикоррозийного покрытия сгнивает... извините, разрушается в течение 4 лет до состояния "решета", агрессивная среда всё-таки... И никакой слой ржавчины её не спасает. И как ни странно, металл погруженный в воду разрушается в разы медленнее - "ему там нечем дышать" :D Блин , у меня должен был бак сгнить лет за 10ть .... не сгнил , почему ? Стоит под открытым небом , крыша его так же металлическая .... не крашен . уголок и арматура в кусках бетона , лет 50 ей .... швеллер на улице простоял лет 15 , потом лет 8мь валяется на земле ... сомневаюсь что 4 мм металл на крыше сгниет если нет дополнительных условий . Да и не ставят на крышу 4мм , первый раз слышу .... смысла нет . проще оцинковку забахать - дешевле . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 я правильно понял вы утверждаете что появившаяся ржавчина защищает чёрный металл от дальнейшей коррозии и металл далее не разрушается Не правильно. Либо передергиваете (что уже становится вашей визитной карточкой). Метал конечно будет корродировать и под слоем ржавчины, НО медленнее, чем при условии, что слой окислов будет очищен. Читайте дальше в той же Вики: "..Как и у других металлов, например, у алюминия, плотно приставшее оксидное покрытие на железе (слой пассивации) защищает основную массу железа от дальнейшего окисления. Превращение же пассивирующего слоя оксида железа в ржавчину является результатом комбинированного действия двух агентов, как правило, кислорода и воды.." ТС-ру: не стоит падать в обморок от вида ржавчины на арматуре, равно как и от сколовшегося защитного слоя. Повторюсь- если на плитах нет больше других, явно выраженных деструктивных признаков, отсутсвуют прогибы, поперечные трещины и в будущем вы не собираетесь нагрузить их 3 этажом, то ничего страшного не произойдет. Проэктируя будущую скатную крышу, побеспокойтесь или озадачте проектанта, чтоб нагрузку не передавал на плиты, упирая вертикальные стойки, устраивая лежень и т.п... (на всякий случай) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 ...лет за 10ть .... не сгнил... ...лет 50 ей .... ...швеллер на улице простоял лет 15 , потом лет 8мь валяется на земле ... Вам повезло, что металл у Вас ещё "с тех времён", он качественней нынешнего, да и условия для него "комфортные", но это не значит, что ему всё ни по чём... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 сомневаюсь что 4 мм металл на крыше сгниет если нет дополнительных условий . Да и не ставят на крышу 4мм , первый раз слышу .... смысла нет . проще оцинковку забахать - дешевле . На эти объекты оцинковку низззяя... я выше отметил - агрессивная среда... металлургическое производство как ни как... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз