Единый налог - какая группа?

[KUKUSHKA]

Многоуважаемый форум, я опять за советом Ситуация такая, что со второго полугодия у меня не будет необходимости заключения договоров от моего лица с юр.лицами, очень хочу соскачить с третей группы и не платить 5% налога от оборота. Хочу быть во второй группе, однако возникают сомнения, т.к. у меня заключены договора эквайринга с платежными системами (они ж юр.лица?), но услугами моими пользуются только физики. Вобщем как думаете, можно ли уйти с договорами эквайринга во вторую группу по единому налогу?

Спасибо.

[KosEroh]

Можно. По договорам эквайринга вы не оказываете услуг юр. лицам, вы пользуетесь услугами.

 

Вот только перейти на другую группу можно будет только с 01.07, подав заявление о переводе до 15.06.

[KUKUSHKA]

да, да, знаю что со второго полугодия! Спасибо!!!

[KUKUSHKA]

и опять возник вопрос. Могу ли я со своего счета СПД перекидывать деньги на карту физ.лица (не свою?), например с пометкой безвозвратная благотворительная помощь, чтобы это не облагалось налогом? Спасибо.

[KosEroh]

Перебрасывать на чужой картсчет можно. Но лучше вообще не указывать назначение, иначе могут начислить НДФЛ получателю, если идентифицируют как безвозвратную матпомощь. А так перечислили и перечислили - может, взаймы дали. Это ж ваш чистый доход, можете распоряжаться по своему усмотрению.

 

Еще красивее - сбрасываете себе на карточку (личную), оттуда переводите на карточку другого физлица.

[KUKUSHKA]

Перебрасывать на чужой картсчет можно. Но лучше вообще не указывать назначение, иначе могут начислить НДФЛ получателю, если идентифицируют как безвозвратную матпомощь. А так перечислили и перечислили - может, взаймы дали. Это ж ваш чистый доход, можете распоряжаться по своему усмотрению.

 

Еще красивее - сбрасываете себе на карточку (личную), оттуда переводите на карточку другого физлица.

 

ага, то есть назначения - пополнение карты вполне достаточно? Т.к. меня испугали, что раз я ему перечисляю, то он мне вроде как должен был указывать услуги и за это должен заплатить 15% налога.

[Дощ]

лучше вообще не указывать назначение... А так перечислили и перечислили - может, взаймы дали

Банк не перерахує. Потрібна підстава (призначення платежу)

На свою картку також потрібно вказати призначення. Наприклад "на представницькі витрати"

 

Это ж ваш чистый доход, можете распоряжаться по своему усмотрению.

Це не чистий дохід - це виручка від реалізації. За потреби - рахунок блокують на загальних підставах

[KUKUSHKA]

Банк не перерахує. Потрібна підстава (призначення платежу)

На свою картку також потрібно вказати призначення. Наприклад "на представницькі витрати"

 

 

Це не чистий дохід - це виручка від реалізації. За потреби - рахунок блокують на загальних підставах

 

почему не чистый доход, а выручка? Я вообще реализацией не занимаюсь.

[Дощ]

Реалізація - необов’язково продаж товарів, є ще роботи, послуги

Наявність грошових коштів на розрахунковому рахунку не є ознакою чистого прибутку.

Коротше на кожну операцію з виводу грошей з р/р має бути підтверджуючий документ. До речі як і щодо надходження

[AndyAntonov]

tap_ok, на второй группе? Это ж не юрик…

[Algebra]

tap_ok, на второй группе? Это ж не юрик…

Не юрик. но договора имеются. Значит нужны акты и прочая первичка. Не на рынке же торгует

Я вообще все документы собираю, хоть и 2 группа. Продал товар юрику на едином налоге -документик подложи.

Нужны предпринимателю первичные документы согласно Налогового и Хозяйственного кодекса?

Физическое лицо — предприниматель, согласно п.2 ст.55 Хозяйственного кодекса Украины является субъектом, поэтому на него распространяются его нормы. Согласно ч.8 ст.19 Хозяйственного кодекса Украины все субъекты хозяйствования обязаны вести первичный учет результатов своей деятельности и вести бухгалтерский учет.

Согласно пункту 44.1 «Налогового кодекса», все налогоплательщики обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения на основании первичных документов. В свою очередь, в соответствии с пунктами 16.1.5 и 85.4 Налогового кодекса налоговая служба вправе требовать первичные документы при проведении проверок, а налогоплательщик их предоставлять на надлежащим образом оформленную письменное требование.

То есть, любой субъект хозяйствования, в том числе физическое лицо — предприниматель как на едином налоге так и на общей системе налогообложения, должен иметь первичные документы на приобретенный товар.

[KUKUSHKA]

Не юрик. но договора имеются. Значит нужны акты и прочая первичка. Не на рынке же торгует

Я вообще все документы собираю, хоть и 2 группа. Продал товар юрику на едином налоге -документик подложи.

Нужны предпринимателю первичные документы согласно Налогового и Хозяйственного кодекса?

Физическое лицо — предприниматель, согласно п.2 ст.55 Хозяйственного кодекса Украины является субъектом, поэтому на него распространяются его нормы. Согласно ч.8 ст.19 Хозяйственного кодекса Украины все субъекты хозяйствования обязаны вести первичный учет результатов своей деятельности и вести бухгалтерский учет.

Согласно пункту 44.1 «Налогового кодекса», все налогоплательщики обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения на основании первичных документов. В свою очередь, в соответствии с пунктами 16.1.5 и 85.4 Налогового кодекса налоговая служба вправе требовать первичные документы при проведении проверок, а налогоплательщик их предоставлять на надлежащим образом оформленную письменное требование.

То есть, любой субъект хозяйствования, в том числе физическое лицо — предприниматель как на едином налоге так и на общей системе налогообложения, должен иметь первичные документы на приобретенный товар.

 

это понятно, но если я таким образом вывожу чистую прибыль, перечисляя ее другому физ.лицу?

[KosEroh]

Банк не перерахує. Потрібна підстава (призначення платежу)

На свою картку також потрібно вказати призначення. Наприклад "на представницькі витрати"

 

 

Це не чистий дохід - це виручка від реалізації. За потреби - рахунок блокують на загальних підставах

 

C 2004 года перечисляю с расчетного счета с назначением "чистый доход предпринимателя" себе на карточку. Пока не заблокировали. И если не изменится система налогообложения, не заблокируют.

 

С точки зрения единого налога все суммы, остающиеся после оплаты всех расходов и налогов, считаются чистым доходом предпринимателя. И могут быть использованы предпринимателем в любых операциях, не запрещенных законодательно.

[Дощ]

C 2004 года перечисляю с расчетного счета с назначением "чистый доход предпринимателя" себе на карточку. Пока не заблокировали. И если не изменится система налогообложения, не заблокируют.

Це - незаконно. Дуже добре що з 2004р. у вас не було перевірок. Однак юридично це називається "ухилення від сплати податків". Відповідальність - згідно законодавства.

Рахунок блокується повноважним органом лише за наявності відповідних підстав, що встановлені документально.

 

С точки зрения единого налога все суммы, остающиеся после оплаты всех расходов и налогов, считаются чистым доходом предпринимателя. И могут быть использованы предпринимателем в любых операциях, не запрещенных законодательно.

Це правильно.

[Игорюн]

Чтото я не понимаю последние посты.

 

Для 3-й группы (возможно для 3% другое (добавлено: да, другое. Расходы учитываются.)), для 5%-ника, доходом считается всё, что попадает на расчетный счет предпринимателя. Расходы предприниматель не указывает в книге доходов и расходов, и нигде не учитывает. Это не предусмотрено для 3-й гр, 5%.

 

Т.е. по факту, предприниматель платит налог с суммы, которая поступила ему на расчетный счет, и/или наличными (конечно, всё это есть и должно быть в книге учета доходов и расходов).

 

Свои доходы (ЧП 3 гр 5%) я тупо перекидываю на пластиковую карточку, открытую в том же банке, так удобнее снимать. И где здесь уклонение от налогов? Где выведение чистой прибыли? Я с деньгами с расчетного счета что хочу, то и делаю!

Змінено 18 травня 2013 користувачем Игорюн

[Дощ]

Это не предусмотрено для 3-й гр, 5%.

З чого такий висновок? Algebrа вище вказала що до чого.

 

Свои доходы (ЧП 3 гр 5%) я тупо перекидываю на пластиковую карточку, открытую в том же банке, так удобнее снимать. И где здесь уклонение от налогов? Где выведение чистой прибыли? Я с деньгами с расчетного счета что хочу, то и делаю!

Те що вас не посадили це не ваша заслуга, це чиєсь недоопрацювання (с)

 

Добавлено через 1 минуту

если я таким образом вывожу чистую прибыль, перечисляя ее другому физ.лицу?

Перерахування коштів має відбуватись у законний спосіб на законних підставах

[Игорюн]

З чого такий висновок? Algebrа вище вказала що до чого.

 

 

Те що вас не посадили це не ваша заслуга, це чиєсь недоопрацювання (с)

 

Добавлено через 1 минуту

 

Перерахування коштів має відбуватись у законний спосіб на законних підставах

 

Бред. Полный бред. Вы не в теме.

Чтобы пояснить почему, я должен еще раз переписать свой предыдущий пост.

 

P.S. Уточнил в инете, расходы учитывают на 3-й группе, если ЧПшник платит НДС, это в случае 3% от дохода...

[Дощ]

Ну, брєд то й брєд

Мені просто влом пояснювати людям, які по десять років працюють на спрощеній системі оподаткування, що "підприємець - фізична особа Іванов" і "громадянин - фізична особа Іванов" це різні люди

[lug]

Да, где-то тут имеются перегибы на местах.

Да, все СПД обязаны вести бух учет. Но какой? Вся фишка единого налога - в упрощенном учете.

2-я группа ЕН - веду учет приходов денег за услуги, но не обязана ( и не веду) учета расходов. С 2004 года все приходные накладные - в макулатуру. Перечисляю с р\с куда хочу за что угодно.

Но с юрлицами ни в каком виде работать не имею права, хоть какой документик подложи. Это действие влечет за собой перевод в 3 группу.

Может, это я заблудилась в нашем мутном законодавстве?

[Игорюн]

Ну, брєд то й брєд

Мені просто влом пояснювати людям, які по десять років працюють на спрощеній системі оподаткування, що "підприємець - фізична особа Іванов" і "громадянин - фізична особа Іванов" це різні люди

 

Я есть ФО-П. 3-я группа, 5% (что значит, без НДС).

У меня есть расчетный счет в банке.

У меня есть книга учета доходов и расходов.

В книгу учета доходов и расходов я каждый день вношу доход, поступающий наличными, и поступающий по безналу.

По закону, все что поступает на мой счет, счет, открытый для ФОПа, облагается налогом 5%. 5% я также плачу с сумм, поступающих наличными. Расходы я нигде не учитываю. Это не предусмотрено для моей группы. Расходы даже негде отображать... Это не предусмотрено инструкцией по ведению книги учета доходов и расходов.

Еще раз повторю, любая сумма, зачисленная на мой счет, считается доходом, даже если я хочу пополнить сам себе оборотные средства. Эту сумму нельзя уменьшить на расходы, они НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ.

Всё, что я делаю со своими деньгами, это уже мое дело... Налог с них будет уплачен, независимо от того, куда я их перекинул дальше...

 

У меня нет бухгалтера. Всё это я знаю, потому что копался не один час в интернете.... и всё веду сам.

[Дощ]

Да, все СПД обязаны вести бух учет. Но какой? Вся фишка единого налога - в упрощенном учете.

2-я группа ЕН - веду учет приходов денег за услуги, но не обязана ( и не веду) учета расходов. С 2004 года все приходные накладные - в макулатуру. Перечисляю с р\с куда хочу за что угодно.

Всё, что я делаю со своими деньгами, это уже мое дело... Налог с них будет уплачен, независимо от того, куда я их перекинул дальше...

Я вище написав відповідь, але очевидно вам не видно.

Коротше, гроші на р/р ваші, можете робити з ними що хочете, але як підприємець. Нема питань - це можливо і цілком законно. Тільки потрібно вести первинний облік.

Коли ж ви перекидаєте гроші на картку громадянина Іванова, то це значить що ви виводите гроші з підприємця Іванова, читай суб’єкта підприємницької діяльності Іванова. А це значить, що громадянин Іванов, отримує дохід, з якого має бути сплачений податок. Тобто по закону має бути так: підприємець Іванов нараховує з/п громадянину Іванову і сплачує прибутковий (на доходи) 15%, єдиний внесок (відповідно ставці), утримує % в ПФ - і тоді перераховує на зарплатну картку. А так ви певно нараховуєте собі "мінімалку" і думаєте що виводите "чистий" прибуток

Наприклад, у вас на рахунку є гроші, ви купуєте земельну ділянку для бізнесу або авто - власність має бути записана на підприємця. Ви ж хочете записати на громадянина. Це порушення. Хоча у обох випадках власність належатиме вам.

Коротше, чекайте перевірку і сподівайтесь що вас перевірятиме інспектор-стажер, який "не в темі"

[Игорюн]

Коли ж ви перекидаєте гроші на картку громадянина Іванова, то це значить що ви виводите гроші з підприємця Іванова, читай суб’єкта підприємницької діяльності Іванова.

 

А це значить, що громадянин Іванов, отримує дохід, з якого має бути сплачений податок. Тобто по закону має бути так: підприємець Іванов нараховує з/п громадянину Іванову і сплачує прибутковий (на доходи) 15%, єдиний внесок (відповідно ставці), утримує % в ПФ - і тоді перераховує на зарплатну картку. А так ви певно нараховуєте собі "мінімалку" і думаєте що виводите "чистий" прибуток

Для того, что бы ФО-П Иванов платил зарплату ФО Иванову, и Иванов как физособа платила налог на доход, ФО Иванов должен быть принят на работу к ФО-П Иванову, т.е. сам к себе. Это логично, по Вашему? В чём здесь смысл вообще? Зачем мне самому себе насчитывать минималку? Зачем мне брать самого себя на работу? Тут есть хоть немного смысла? Куда тогда я могу вообще девать деньги, со своего счета в банке, открытого на ФО-П? Только тупо снимать через кассу?

Наприклад, у вас на рахунку є гроші, ви купуєте земельну ділянку для бізнесу або авто - власність має бути записана на підприємця. Ви ж хочете записати на громадянина. Це порушення. Хоча у обох випадках власність належатиме вам.

Коротше, чекайте перевірку і сподівайтесь що вас перевірятиме інспектор-стажер, який "не в темі"

Если я покупаю авто для бизнеса (я имею именно себя, ФО-П 3 гр 5%), я его записываю на себя, это моё авто... Куда его ЧП 3-й гр. 5% оприходует? Амортизация, расходы на бензин... куда писать? Это бред!!! Мне лень писать дальше. Вы действительно не понимаете, что пишете, или притворяетесь?

 

P.S. Извините за резкость.

 

Добавлено через 22 минуты

Касательно вольности пользования счетом, из единой базы налоговых знаний:

Запитання:

Чи може ФОП платник ЄП використовувати кошти з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, для власних потреб?

Коротка:

Фізична особа – підприємець має право вільно користуватися коштами для власних потреб з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення господарської діяльності, за умови сплати всіх податків, зборів та інших платежів, передбачених чинним законодавством, від підприємницької діяльності.

Повна:

Згідно з ст. 42 Господарського кодексу України від 16 січня 2003 року № 436-IV (далі – ГКУ) підприємництво – це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб’єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку.

Відповідно до ст. 44 ГКУ підприємництво здійснюється на основі вільного розпорядження прибутком, що залишається у підприємця після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених законом.

Враховуючи вищевикладене, фізична особа – підприємець має право вільно користуватися коштами для власних потреб з розрахункового рахунку, який відкрито для здійснення господарської діяльності, за умови сплати всіх податків, зборів та інших платежів, передбачених чинним законодавством, від підприємницької діяльності.

 

Вы согласны, теперь, что я перекинув деньги со своего счета ФО-П куда угодно, сделаю это законно, и не "выводя" доход???

[Дощ]

т.е. сам к себе. Это логично, по Вашему? В чём здесь смысл вообще?

Відповідно до ст. 44 ГКУ підприємництво здійснюється на основі вільного розпорядження прибутком, що залишається у підприємця після сплати податків, зборів та інших платежів, передбачених законом.

Зміст в тому, що оскільки ФОП сплачує податок з "мінімалки" то теоретично може довести законність виведення коштів лиш у цих межах. Хочете законно виводити більше - платіть ЄВ на більшу суму (прибутковий не платіть - це "еквівалент" ЕП)

Чи Ви взагалі не сплачуєте ЄВ?

Куда его ЧП 3-й гр. 5% оприходует? Амортизация, расходы на бензин... куда писать?

Туди куди і інші ОЗ.

Добре, наведу інший приклад: Ви отримуєте земельну ділянку в оренду для ведення підприємницької діяльності. Може Ви не знаєте, але договір з Вами укладається як з суб’єктом ПД - якщо з якихось причин ви, як підприємець, припиняєте свою діяльність - договір підлягає розірванню, ділянка має бути повернута - якщо інше чітко не вказано.

 

 

З.І. не хочете вибачатись за різкість - контролюйте себе

 

Добавлено через 3 минуты

Вы согласны, теперь, что я перекинув деньги со своего счета ФО-П куда угодно, сделаю это законно, и не "выводя" доход???

Повторюсь - незаконно. Маю прецеденти. Точніше перекидати ви можете маючи законні підстави, і відповідним чином оформивши операцію

[lug]

tap_ok,

Походу вы ну совсем не в теме. "

податок з "мінімалки"

это что?

[Дощ]

это что?

 

Хотів відповісти, але