Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[Ясень]

-Дуже неприємна ситуація

-переживаю неприємності "Замовника", як свої власні

-прошу компетентних спеціалістів оцінити ситуацію, та порадити, як мінімізувати наслідки даної ситуації (маю на увазі стіни "Замовника", що можна зробити?)

-по-друге, н2і в якому разі не складаю з себе зобов"язань "постачальника" та повністю готова понести збитки за поставку неякісної продукції (підтвердженої документально)

-а наводити на людину "напрасліну"- це великий гріх.....

-давайте розбиратися разом

 

З повагою, Добровольська.

Оказалось это пустые слова. Даже обычного извините нет. Послали в суд и на этом будь что будет? После этого желание работать с Вами у нас пропало, да думаю не только у нас.

Да и вообще Ковальская за последнее время испоганилась по всем видам продукции: - панели лопают, бетон заказываеш П4, приходит П3 (ответ водителей - утрясся по дороге):lol:клоуны мутные, вот и ответ. Надо возвращаться к Смереке.

[архітектор]

В очередной раз вынужден дать текст норматива - ДСТУ.

 

А что говорит ДСТУ по организации штукатурных работ?

[Ясень]

А что говорит ДСТУ по организации штукатурных работ?

Говорит что для начала штукатурам надо поставить качественный раствор.

[POLAA]

Говорит что для начала штукатурам надо поставить качественный раствор.

Точно.

Из гавна конфетку не слепишь.

 

Будет по форме похожа на конфетку, а по сути - гавно.

 

ТС может смело судиться.

 

Ковальская согласно ДСТУ обязана доказать качество раствора протоколами испытаний проб раствора, отобранных в смену, когда изготавливался раствор для ТС.

 

Протоколов нет.

Отбора проб, видимо, не было.

 

Судя по этому, никакого контроля качества растворов на Ковальской не ведется.

 

То есть, на Ковальскую может прийти не качественное сырье, сломаться дозатор на смесительном узле, "накосячить" оператор, да и еще тысяча вариантов проблем.

Но об этом никто на заводе не узнает, поскольку Ковальская не выполняет требования ДСТУ по приемке раствора.

И совсем не контролирует качество.

 

Проблема системная.

 

Если на Ковальской всю продукцию так "контролируют", то покупка их изделий похожа на лоторею.

 

ЗЫ

Так называемые "Паспорта качества" в исполнении Ковальской - профанация.

За цифрами в этих "Паспортах" не стоят лабораторные исследования проб растворов.

И цена этим "Паспортам" такая же, как надписям на заборах.

[Татьяна5]

Из гавна конфетку не слепишь.

говно видно в бадье

почему приняли, почему использовали и что добавляли

в этой ситуации все стороны проиграют

[MaxS]

тут еще вопрос, каким боком юридически Ковальская к ТС относится. Вопросы то к продавцу. Это ему нужно доказывать, что именно раствор от Ковальской приехал со всеми своими паспортами и треками. И где приемка у Продавца? Где его входной контроль качества?

 

А взаимоотношения Ковальская-Добровольская и ТС-штукатуры - это уже другая песня.

[POLAA]

говно видно в бадье

почему приняли, почему использовали и что добавляли

в этой ситуации все стороны проиграют

Конечно, завод-производитель, имеющий лабораторию, должен только деньги брать, а покупатель - на взгляд анализы делать.

 

Вы такой великий спец в растворах, что можете на взгляд определить будущие прочностные характеристики не схватившегося раствора?

[Татьяна5]

Конечно, завод-производитель, имеющий лабораторию, должен только деньги брать, а покупатель - на взгляд анализы делать.

Это Ваши выводы?

 

 

Вы такой великий спец в растворах, что можете на взгляд определить будущие прочностные характеристики не схватившегося раствора?

я - нет, но хреновый кусок дерева опознаю сразу

ни коем образом не обвиняю штукатуров, но определение нормальности раствора - это часть их профессии

[BrotherSam]

ИМХО

ситуация выглядит двояко:

- с одной стороны завод не может подтвердить соответствие раствора

- с другой стороны ТС оперирует протоколом испытания нанесенного раствора, а не пробы при приемке (по аналогии с кубиками бетона из миксера). Доказать, что соблюдена технология приготовления конечного раствора и технология нанесения не получится. Если бы у бригады была лицензия и договор с ТС, тогда можно выставить лицензию - как аргумент, но увы...

 

Думаю, тяжба официальная закончится ничем:завод получит санкцию/предупреждение, ТС не докажет прямую связь трещин с отсутствием протоколов в лаборатории и соответственно в компенсации будет отказано.

По хорошему, нужно договариваться чтобы сохранить достойный вид (если это возможно, мы ведь не знаем, что происходит за кадром)

[artem224]

Интересный Вы человек. Очень смешная ситуация, когда посыпался раствор на 4000 грн + цемент + монтаж + демонтаж +4000 новый раствор + цемент + монтаж. А потраченое время ?

Сикоко денег насчитали ? А теперь поясните, где смешно стало ?

 

Я теперь сижу и думаю как самому поступать, ибо заходят штукатуры на этой неделе. И я принял решение штукатурить стены известково - цементным раствором )

А что Вы предлагаете делать? Судиться? Ну даже если выиграете суд (что еще совсем не факт), то что Вам деньги вернут???

Я предлагаю конструктивно ничего не делать...Выпить пивка и посидеть в шезлонге глядя куда то вдаль на природу. Потому что ТС еще больше попадает на деньги и время если будет что то кому то доказывать.Это мое мнение. Каждый кто начинает стройку знает, что будет попадать на бабло то там то сям...Слова : " Но я так же не терплю, когда об меня пытаются вытереть ноги" -это просто понты .

Судиться в стране где мало кто исполняет судебные решения ,а в судах устраивают клоунаду как минимум не разумно. Не смогли договориться с Добровольской ...можно тут еще на форуме "понты поколотить". Но это делать значительно удобнее и дешевле, попивая пиво в шезлонге, чем устраивать цирк в суде. Хотя если ТС адвокат и ему комфортно в суде,то можно и там ....

 

Суд- это палка о двух концах . Во первых не факт что выиграешь.Во вторых даже если выиграешь, совсем не факт ,что это будет финансово целесообразным. И в третьих о заказчике будут знать , что с ним договориться сложно и по всяким пустякам он устраивает тяжбу и соответственно будут с ним более аккуратны, но и брать будут больше. Обычно тот кто строит дом хочет дом, а не процесс.... А устраивая тяжбы может так сложиться ,что за ними и цель станет сплошным процессом.

Змінено 5 червня 2013 користувачем artem224

[LITMANENko]

о заказчике будут знать , что с ним договориться сложно и по всяким пустякам он устраивает тяжбу и соответственно будут с ним более аккуратны, но и брать будут больше

 

Какие же все таки удивительные альтернативные точки зрения могут возникать у людей! Диву даешься!

[artem224]

Какие же все таки удивительные альтернативные точки зрения могут возникать у людей! Диву даешься!

В конфликте, который решается с помощью суда участвуют две стороны. Не бывает так, что к конфликтует одна сторона.Выводы очевидны. Если Заказчик идет в суд, значит с ним сложно договориться...значит конфликтный человек. А таких пытаются избегать, так как прицепиться на стройке к чему нибудь можно практически всегда...

[мастерок]

 

Я теперь сижу и думаю как самому поступать, ибо заходят штукатуры на этой неделе. И я принял решение штукатурить стены известково - цементным раствором )

 

А я вот даже не думаю,т.к. рассматриваю данную ситуацию как редкое исключение.Лично у меня на десятках объектов проблем с раствором от этих поставщиков не было.Поэтому думать нечего,даже после начала этой темы отштукатурен ещё один новый дом,вчера завезли раствор и начали штукатурить следующий дом-проблем нет.Желающим могу дать координаты-удостоверитесь лично.

[aaronbuni]

В конфликте, который решается с помощью суда участвуют две стороны. Не бывает так, что к конфликтует одна сторона.Выводы очевидны. Если Заказчик идет в суд, значит с ним сложно договориться...значит конфликтный человек. А таких пытаются избегать, так как прицепиться на стройке к чему нибудь можно практически всегда..

 

Простите, Вы это вообще серьезно???? это мысль взрослого человека????

[artem224]

Простите, Вы это вообще серьезно???? это мысль взрослого человека????

Некорректные вопросы.

Отвечу так: У меня было 3 клиента, которым полностью переделывалось изделие за наш счет, хотя первое изделие соответствовало договору и мы могли бы этого не делать и консервировать конфликт, решая его в суде.

 

Мое утверждение связано с прогнозированием возможного конфликта.Иногда выгоднее отказаться от клиента, чем сотрудничать с ним.

[M_Sergey]

В конфликте, который решается с помощью суда участвуют две стороны. Не бывает так, что к конфликтует одна сторона.Выводы очевидны. Если Заказчик идет в суд, значит с ним сложно договориться...значит конфликтный человек. А таких пытаются избегать, так как прицепиться на стройке к чему нибудь можно практически всегда...

А почему вы даже не пытаетесь рассмотреть это с другой стороны? Может не заказчик, а поставщик? Это с подачи поставщика я занимаюсь этой "гимнастикой". Изначально было сказано поставщиком идите в лабораторию, а потом будем решать вопрос. Я сходил. От этого похода ничего не поменялось со стороны поставщика. Никаких подвижек в сторону диалога. Но раз потрачены уже деньги на лабораторию (1400 грн.) то я вынужден дальше искать применение этой бумаге.

И я не конфликтую. Я спокойно решаю свой вопрос в юридической плоскости, тем более, что мои юристы и так получают у меня регулярную оплату. Более того, я получаю практические навыки в решении подобных ситуаций.

Я бы с большим удовольствием уволил себя от этого процесса, но к сожалению мне не позволяет это сделать поставщик.

[artem224]

А почему вы даже не пытаетесь рассмотреть это с другой стороны? Может не заказчик, а поставщик? Это с подачи поставщика я занимаюсь этой "гимнастикой". Изначально было сказано поставщиком идите в лабораторию, а потом будем решать вопрос. Я сходил. От этого похода ничего не поменялось со стороны поставщика. Никаких подвижек в сторону диалога. Но раз потрачены уже деньги на лабораторию (1400 грн.) то я вынужден дальше искать применение этой бумаге.

И я не конфликтую. Я спокойно решаю свой вопрос в юридической плоскости, тем более, что мои юристы и так получают у меня регулярную оплату. Более того, я получаю практические навыки в решении подобных ситуаций.

Я бы с большим удовольствием уволил себя от этого процесса, но к сожалению мне не позволяет это сделать поставщик.

 

Я же написал...если есть конфликт, то обе стороны в конфликте. Я не судья разбираться кто прав ,а кто виноват... мне без разницы. Если люди не могут договориться и просят суд сделать это за них... то люди конфликтные. Может быть вы и не конфликтный человек, "но никому не позволите вытирать об себя ноги". ...А это утверждение -уже конфликт.

 

Как это не конфликтуете если у вас спор с поставщиком!!! И если вы этот спор не в состоянии решить переговорами , то это называется неуправляемый конфликт. Стороны не могут или не хотят друг друга понять.Соответственно все переходит в юридическую плоскость и решать будет суд. Так как Вы достаточно конфликтный то видимо и содержите юристов ,которые решают ваши конфликты.Другие же тоже содержат юристов, но предпочитают уладить споры без них.

[Дощ]

разбираться кто прав ,а кто виноват... мне без разницы.

Тоді навіщо голослівні твердження про конфліктність? Кожен доводить правоту як вважає за потрібне. Суд - цілком прийнятне рішення. Принаймні краще ніж мордобой

 

Думаю, тяжба официальная закончится ничем:завод получит санкцию/предупреждение

Якщо в результаті виробник покращить контроль якості хоча б на мізер то ми всі маємо сказати ТС величезне дякую.

[Olsay]

Якщо в результаті виробник покращить контроль якості хоча б на мізер то ми всі маємо сказати ТС величезне дякую.

Для производителя уровня Ковальской 5 кубов раствора - это даже не дробинка для слона, вряд ли и до комариного укуса дотягивает...

При всем желании не вижу смысла судебных тяжб, кроме удовлетворения собственного эго. Но иногда это важнее любых денег и времени...

[artem224]

Тоді навіщо голослівні твердження про конфліктність? Кожен доводить правоту як вважає за потрібне. Суд - цілком прийнятне рішення. Принаймні краще ніж мордобой

 

Если ТС пойдет в суд, то это будут не голословные утверждения, а реальность. В суде рассматривают именно конфликты.Нет конфликта нет и суда.Нормальные люди договариваются путем Переговоров..наверное слыхали о таком методе решения споров...

К суду приводят конфликты вышедшие из под контроля или если так более удобно. К нашему суду я сомневаюсь есть ли смысл обращаться...мордобой, мне кажется,несколько разумнее :D ...Еще более разумнее не делать из мухи слона, выпить пивка и продолжать строить пописывая тут на форуме.

 

Люди смотрят. Мне лично не хочется сотрудничать с человеком который не может решить путем переговоров достаточно пустяковое дело.Это касается как Добровольской так и ТС... я не знаю кто там прав, кто не прав и кто, что там и кому говорил...Я лишь смотрю результат и вижу желание ТС идти в суд. Я надеюсь , что они все решат Цивилизованным путем, а суд = мордобою..., а у нас это еще и мордобой без правил и без решения конфликта, так как все давно ложили на этот суд.

[Валерий Валентинович]

Из-за обилия флуда и оффтопа совсем не по теме - тема "Закрыта".

Тема может быть открыта, для написания сообщений от сторон конфликта.

 

С уважением