Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[Ивлева]

Технолог принимает сырье по документам если нет входящего контроля в виде лаборатории.И если вы попробуете с него что то взять за г..-но, то будете работать вообще без технолога. За выход г-на в любой отрасли отвечает прежде всего тот кто организовывает производство (и весь комплекс контроля качества). Если бы вы все это правильно организовали бы то вполне возможно обанкротились бы и вылетели в трубу ;).Так как все это весьма затратные операции.

Иногда некачественное сырье можно определить визуально, но совсем не всегда....

 

В учебниках по менеджменту - наверное так и есть

 

В жизни - собственнику пофиг... есть конечно входной контроль, производственная лаборатория, службы админ. контроля и другие хорошие и нужные)

 

И за г..но они тоже ответят.

Но ответит и технолог (мастер, варщик и т.д.) - если это только не видимые глазу (зубу, нюху и т.д.) дефекты.

 

Но если в сахаре комья (в цементы глыбы...а значит он и нествориться как надо и т.п.) - и этот сахар бухнут в производство -

ответят те, о ком я писала выше.

Ибо никакая лаборатория у вас каждый мешок сахара не проверит.

 

И если не наказывать - получим то что случилось у автора поста -

полный пох..м!

А че?

Мы ж кирпич положили (смесь сварили)?

Так давайте наши бабасики!

И остальное нас не колышет.

 

Просто было вменяемое отношение на начальном этапе - этой темы бы не было по факту..

как и проблемы автора

 

Дискуссию на этом заканчиваю - ушли от темы.

[Gothia]

Проведены лабораторные исследования образцов штукатурки, взятых с моих стен. Прочность составила 4,65 кг/см2. Норматив говорит, что прочность штукатурки должна быть не меньше М10.

Просим в студию протокол (результаты) исследований.

 

По каким нормативам производилось исследование?

На чём основаны выводы?

[LandStone]

По каким нормативам производилось исследование?

Вы сомневаетесь в компетенции сотрудников лаборатории КИСИ?))

 

Добавлено через 4 минуты

На чём основаны выводы?

На результатх испытаний на сжатие кубиков раствора. Вывод в протоколе - марка раствора и точка!!

[Gothia]

Вы сомневаетесь в компетенции сотрудников лаборатории КИСИ?))

Сомнений нет.

Равно как и нет оснований для обсуждений: кто где и по какому нормативу тестировал образцы.

[M_Sergey]

Выкладываю протокол испытаний образцов штукатурки.

 

Модно ли на основании этого протокола претензию к госпоже Добровольской считать обоснованной?

Кстати, протоколы испытаний партии раствора лаборатория мне так и не представила, хотя к начальнице лаборатории я обращался неоднократно. Наверное имеет смысл написать письменное обращение руководству Бетонкомплекса.

[M_Sergey]

-Дуже неприємна ситуація

-переживаю неприємності "Замовника", як свої власні

-прошу компетентних спеціалістів оцінити ситуацію, та порадити, як мінімізувати наслідки даної ситуації (маю на увазі стіни "Замовника", що можна зробити?)

-по-друге, н2і в якому разі не складаю з себе зобов"язань "постачальника" та повністю готова понести збитки за поставку неякісної продукції (підтвердженої документально)

-а наводити на людину "напрасліну"- це великий гріх.....

-давайте розбиратися разом

 

З повагою, Добровольська.

 

Документальное подтверждение некачественной продукции на сегодняшний день уже есть.

И был у меня сегодня разговор с Добровольской.

Все, что она написала в цитируемом посте - вранье.

Ни на какой диалог она не настроена, а предложила мне обращаться в суд.

Можно было ей не звонить, чего в дальнейшем и не буду делать. Осталось только претензию на два ее адреса отправить, на Резервную и Житомирскую обл. по месту регистрации СПД.

 

Нормальные поставщики так не поступают.

Надеюсь через время, пусть и длительное, все станет на свои места. Я представляю насколько трудным будет судебный процесс, и знаю, что на ее стороне будет и Бетон комплекс. Но побороться просто необходимо, что бы люди учились отвечать за свои слова и поступки и что бы перед тем, как будут обманывать кого-то другого, хорошенько подумали.

[Gothia]

Модно ли на основании этого протокола претензию к госпоже Добровольской считать обоснованной?

Ну на основании данных бумаг, уже можно.

 

Но пока не определена ПРИЧИНА. А только подтверждён результат - слабый на сжатие раствор.

 

Установление причины, если оно возможно, таки потребует сил и упорства.

[архітектор]

Нормальные поставщики так не поступают.

Надеюсь через время, пусть и длительное, все станет на свои места. Я представляю насколько трудным будет судебный процесс, и знаю, что на ее стороне будет и Бетон комплекс. Но побороться просто необходимо, что бы люди учились отвечать за свои слова и поступки и что бы перед тем, как будут обманывать кого-то другого,

 

Вы сейчас заняты не поиском справедливости, а местью. Суд - не орган мести.

 

Нельзя заранее назначить виновного.

 

Я уже писал - раствор у вас на стене и раствор в бетономешалке - это разные товары. То, что вы сдали на экспертизу, это не одно и то же, что вылили из бетономешалки.

 

ПС: мне рано вставать, завтра надо принять бетон от Добровольской. Но тем не менее, выкроил несколько минут и вот что нашел:

 

в посте №72 выложен маршрут движения бетономешалки и накладная на раствор. В ней указано название товара, который вы купили. Напомню, это РВ М4 П12.

 

Если меня не подводит логика, то в этом шифре М4 - это марка раствора.

 

Напомню - по прочности растворы различаются маркой, обозначающей временное сопротивление сжатию в кг/см2. Установлены следующие марки штукатурных растворов в зависимости от их состава: 80, 50, 30, 15, 8 и 4.

 

в посте №206 есть протокол лабораторного испытания. Испытание показало, что среднее значение прочности раствора строительного (РВ) на сжатие 0,48 МПа, или 4,82 кгс/см2, что является подтверждением того, что написано в накладной с 20% запасом. Неплохо, как для некачественного товара? Думаю суд примет во внимание Ваш протокол.

Змінено 3 червня 2013 користувачем архитектор

[M_Sergey]

мне рано вставать

Ув. Архитектор. Идите спать, если вы настолько не внимательны, и не заметили посты других форумчан.

Для вас кратко поясню - при штукатурке известковый раствор модифицируется вторым вяжущим для соответствия нормативам. Если вам это не известно со студенческой скамьи - норматив по отделочным работам.

 

Добавлено через 2 минуты

строительного (РВ)

И не РВ, а раствора, взятого со стен.

 

Добавлено через 2 минуты

маршрут движения бетономешалки

Бетономешалки продаются в строительных магазинах. Растворы привозит миксер.

[архітектор]

Для вас кратко поясню - при штукатурке известковый раствор модифицируется вторым вяжущим для соответствия нормативам

 

Какой марки раствор Вы купили? Какая прочность на сжатие соотвествует этой марке?

 

Добавлено через 1 минуту

Бетономешалки продаются в строительных магазинах. Растворы привозит миксер.

 

ПС: шутки ради. "Миксер" - такое же народное название автобетоносмесителя, как и "бетономешалка". Миксеры используются также в кулинарии.

[M_Sergey]

Какой марки раствор Вы купили? Какая прочность на сжатие соотвествует этой марке?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Учите матчасть. ДСТУ вам в помощь. Я даже название написал. Повышайте свой уровень.

[архітектор]

Учите матчасть. ДСТУ вам в помощь. Я даже название написал. Повышайте свой уровень

 

Повторю вопрос - какой марки раствор вы купили? Какая его прочность на сжатие? Можете процитировать ДСТУ? Или я совсем ничего не понимаю?

 

Есть два документа - накладная на раствор и протокол испытаний. Протокол испытаний показал, что раствор на стене на 20% крепче того, который был заявлен в накладной.

[Татьяна5]

Испытание показало, что среднее значение прочности раствора строительного (РВ) на сжатие 0,48 МПа, или 4,82 кгс/см2, что является подтверждением того, что написано в накладной с 20% запасом. Неплохо, как для некачественного товара? Думаю суд примет во внимание Ваш протокол.

 

при штукатурке известковый раствор модифицируется вторым вяжущим для соответствия нормативам

а ведь архитектор прав

походу оч может быть, что штукатуры ничего не модифицировали или был некачественный цемент (если его добавляли в раствор)

 

РВ М4 П12

Марка прочности на сжатие: М4, ее и показали испытания

 

П.С. какая-то крайне мутная ситуация

[Бонис]

архитектор, M_Sergey имел в виду то, что раствор стал таким после добавления цемента, а должен был быть сам по себе.

 

M_Sergey, сколько денег стоил тот раствор?

[Dalet]

архитектор, M_Sergey имел в виду то, что раствор стал таким после добавления цемента, а должен был быть сам по себе.

 

M_Sergey, сколько денег стоил тот раствор?

 

А где бумага? Судье бумагу нужно! В итоге штукатуров "посадют"

 

Я второй год строюсь сам, два Вуйка в помошниках - на улице приморозок, льют немного фундамента под забор, приехал, говорят, мол мерзнет. Спрашиваю, вы пирсадку льете и сколько? Говорит - да льем и показывает как с канистры в мешалку заливает. Спрашиваю, а сколько вот сейчас ты сюда залил. В отывет - я, насяльника, все четко лью, знаю! Ну, теперь берем читаем - 0,5л на 25кг цемента, теперь льем так. Дак вот 6м того что было без присмотра посыпалось а 2м где линули как книжка пишет вышел отличны бетон и при -5 на улице.

Это, я так, к слову, что к делу не пришить то что они там сыпали в тот раствор. А, плюс, качество цемента, проверили?

[M_Sergey]

M_Sergey, сколько денег стоил тот раствор?

Раствор стоял 3900 с копейками

 

Добавлено через 3 минуты

А, плюс, качество цемента, проверили?

Качество цемента нормально. Четко видна разница в прочности затирочного слоя и основной штукатурки. В затирочные слой больше цемента кладут по технологии.

Штукатурка только на цементе и держится.

 

Добавлено через 5 минут

А где бумага?

Бумагу выкладывал. А модераторы почему-то часть моих сообщений удалили.

А для суда все бумаги юристы подшивают.

[Бонис]

3900

Я думал больше. Ну, если с судом не получится, то и невелика потеря. Такое бывает. Плюньте на это дело и простите всех, кто мог быть виноват.

[M_Sergey]

Я думал больше. Ну, если с судом не получится, то и невелика потеря. Такое бывает. Плюньте на это дело и простите всех, кто мог быть виноват.

Я думал над этим. И даже хотел так поступить, запить водой эту ситуацию. Но с другой стороны это не мое решение.

Оно навязано мне поставщиком.

Я сам не люблю конфликтных ситуаций и стараюсь их избегать. Но я так же не терплю, когда об меня пытаются вытереть ноги.

[artem224]

Я думал над этим. И даже хотел так поступить, запить водой эту ситуацию. Но с другой стороны это не мое решение.

Оно навязано мне поставщиком.

Я сам не люблю конфликтных ситуаций и стараюсь их избегать. Но я так же не терплю, когда об меня пытаются вытереть ноги.

 

Уязвленное чувство мужского самолюбия........ Еще не смешно?Какие ноги.. речь идет о 4000 грн .... и будет очень смешно проиграть суд Добровольской имея судебных издержек и различных экспертиз на порядок больше данной суммы.Я уж не говорю о времени и сил которые вы потратите. Причем тут ноги..Добровольская правильно не обращает внимание на ситуацию..потому, что она того не стоит...выпить пивка и посмеяться -вот и вся история.Имхо.

[Gothia]

Но я так же не терплю, когда об меня пытаются вытереть ноги.

В вас говорит месть и обида. Это уже минус Вашей карме.

Даже если и доведёте дело до конца, в отдалённой перспективе это в итоге сыграет против Вас.

 

Да, производители бетона вот такие отморозки. Примите это.

Да, Вам не повезло. Примите это.

 

Смирение и отказ от мести -правильный путь.

 

Видимо, вы уже не в первый раз так мыслите. Ибо не зря всё это с вами происходит.

 

Пардон за офтоп.

[M_Sergey]

В вас говорит месть и обида. Это уже минус Вашей карме.

Даже если и доведёте дело до конца, в отдалённой перспективе это в итоге сыграет против Вас.

 

Да, производители бетона вот такие отморозки. Примите это.

Да, Вам не повезло. Примите это.

 

Смирение и отказ от мести -правильный путь.

 

Видимо, вы уже не в первый раз так мыслите. Ибо не зря всё это с вами происходит.

 

Пардон за офтоп.

Месть и обида - это эмоции. У меня в данном вопросе их нет. У меня сейчас на весах с противоположной стороны только время, которое придется потратить.

А ситуация эта действительно, как чемодан без ручки - тяжело нести да жалко бросить.

Тоже за оффтоп сори.

[Perforator21]

Да, производители бетона вот такие отморозки. Примите это.

Да, Вам не повезло. Примите это.

 

Смирение и отказ от мести -правильный путь.

 

Зло должно быть наказано. Производители-отморозки тем более. По другому мы Европу не догоним.

[POLAA]

Классная ситуация.

Одни "советчики" навязывают "понять и простить".

Другие, выдающие себя за архитекторов, несут галиматью, как глухарь на току, бубня одно и то же :"Докажите, мол, что раствор не ТС испоганил".

 

Хотя уже несколько раз приводили ссылку на норматив, в котором четко и ясно написано, что подтверждать качество своего раствора протоколами испытаний, обязан производитель раствора.

 

Для медленно соображающих еще раз повторю.

Производитель обязан каждую смену брать образцы раствора, и проводить лабораторные испытания этих образцов.

И производитель обязан предоставить результаты этих испытаний покупателю по первому требованию покупателя.

 

ТС вообще не должен ничего доказывать.

 

Это Ковальская, если не может доказать, что раствор соответствует нормативам - уже нарушила законодательство Украины.

Значит, на заводе не ведут контроль качества растворов, согласно требований украинских нормативов.

 

Раз не контролируют качество, этого самого качества нет.

 

А наказать Добровольскую нужно - за такое поведение, и демонстрацию своей безнаказанности.

ИМХО

[bgt]

...выпить пивка и посмеяться -вот и вся история.Имхо.

 

Интересный Вы человек. Очень смешная ситуация, когда посыпался раствор на 4000 грн + цемент + монтаж + демонтаж +4000 новый раствор + цемент + монтаж. А потраченое время ?

Сикоко денег насчитали ? А теперь поясните, где смешно стало ?

 

Я теперь сижу и думаю как самому поступать, ибо заходят штукатуры на этой неделе. И я принял решение штукатурить стены известково - цементным раствором )

[POLAA]

В очередной раз вынужден дать текст норматива - ДСТУ.

www.budinfo.org.ua/doc/1807144/DSTU-B-V-2-7-23-95-Rozchini-budivelni-Zagalni-tekhnichni-umovi

Если кто-то не знает, то эта аббревиатура расшифровуется как "Державний СТандарт України"

 

ДСТУ Б В.2.7-23-95

ДЕРЖАВНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ

Будівельні матеріали

РОЗЧИНИ БУДІВЕЛЬНІ

Загальні технічні умови

Видання офіційне

......

 

5 Правила приймання

5.1 Забезпечення основних показників якості розчину повинно

гарантуватися виготовлювачем за результатами контролю.

5.2 Виготовлювач повинен забезпечити контроль всіх влас-

тивостей розчину, які гарантуються, у встановлені строки і у вста-

новлених обсягах за стандартними методиками.

5.3 Виготовлювач на запит споживача в дводобовий термін

повинен надати результати контролю якості, а при відсутності на

даний час будь-яких результатів через технологічну тривалість про-

ведення випробувань вказати дату закінчення цих випробувань.

5.4 Споживач має право перевіряти гарантовані показники

якості розчину за стандартними методиками.

5.5 Розчинну суміш приймають партіями. За партію вважають об'єм розчинної суміші одного складу, виготовленої протягом не більш ніж однієї зміни.

5.6 Партію розчинної суміші бракують, якщо результати контролю одного з основних показників якості не відповідають значенню, що гарантуєься.