Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[архітектор]

Зачем флудить в чужой теме?

 

тоесть когда пишут - "ату его, ату!" - это не флуд, а когда я спрашиваю, почему емкость на самом деле не емкость, а сделанная из подручных средств, земли, разнокалиберных досок загородка, то это флуд?

 

Какие размеры этой загородки? 2х2м? Пол куба раствора займет чуть больше, чем 10 сантиметров по высоте? А если еще и емкость - не емкость, а загородка?

 

Вот если бы Вы приехали на завод и увидели там такие емкости, где бы месили растворы, что бы Вы подумали о таком заводе?

[valeriy123]

и остатки неиспользованного раствора выглядят совсем по-другому.

Остатки наверное более серые. Сверте марки растворов по накладным.

[M_Sergey]

Остатки наверное более серые. Сверте марки растворов по накладным.

 

Раствор у Kleza с белым налетом и местами с затвердевшими грудками. У меня такого нет. Марки не сверял, но думаю они одинаковые. П8 Ковальская не делает, только П12 и выше. А М4 у всех известковых растворов. Да и Мастерок сказал, что раствор такой же.

[valeriy123]

с белым налетом

Известь схватилась. Про грудки непонятно.

[M_Sergey]

Про грудки непонятно.

Грудки, я так понимаю, это раствор который контактировал больше с воздухом и уже начал схватываться. У меня схватываться не начал, хотя укрыт хуже.

[Татьяна5]

Грудки, я так понимаю, это раствор который контактировал больше с воздухом и уже начал схватываться. У меня схватываться не начал, хотя укрыт хуже.

 

То есть, мастера в Вашем случае в раствор ничего не добавляли? а в случае klez - его мастера добавляли?

[valeriy123]

это раствор который контактировал больше с воздухом

Никогда не видел такого в извести. Покрывается твердой пленкой, не было комочков. Даже если залить водой, покроется пленкой и все. Так что не знаю.

А цвет растворов одинаков?

[M_Sergey]

А цвет растворов одинаков?

Нет. Не одинаков. Зато высохший, на стене - не отличишь.

 

Предлагаю оставить не выработанные растворы в покое.

Если Мастерок захочет - напишет здесь свое мнение, как специалист.

А окончательный ответ - лабораторные исследования. Оно расставит все на свои места.

[valeriy123]

Зато высохший, на стене - не отличишь.

Думаю, есть еще случай, когда известь не схватывается корочкой - если она с сахарного завода. Все то же, а свойства другие. У нас так любят торговать.

Жаль потерял книгу Царского Свода Правил для артелей. Там было все описано. По новому - экспресс анализ цемента, извести, бетона, дерева.

[мастерок]

То есть, мастера в Вашем случае в раствор ничего не добавляли? а в случае klez - его мастера добавляли?

 

Добавляли и там и там.У klez штукатурила моя бригада,раствор брали там же и практически в то же время-у нас всё отлично и никаких проблем не было,что и подтверждено заказчиков на фото.Именно поэтому во мне взыграл профинтерес и я поехал к Сергею.Технология работ у его бригады слегка отличается от моей,но отличается в более правильную,как по учебникам,сторону.Поэтому это не принципиально.Очень удивился только одному-раствор мешают миксером,а не мешалкой.Но метод замеса на крепость не влияет.Изначально я ехал с твёрдым убеждением в нарушении технологии работ,но серьёзного ничего не увидел,хотя возможность имел,т.к. приезд был незапланирован и на объекте шли обычные работы уже другим раствором.Для полноты эксперемента мы взяли кусочки раствора Сергея и поехали на дом kleza и просто потёрли их друг о друга-вывод однозначен-Сергея раствор значительно слабее.Да и от кирпича он отходит тоже легче.

Теперь по добавкам-на нашем объекте мы добавляли лопату песка и лопату цемента на 15 лопат раствора,мастера Сергея добавляют приблизительно также,но не добавляют песка,поэтому,чисто теоретически,их раствор должен быть прочнее.

Таковы факты.Но вот тут уже и я сел в лужу,не хватает образования,не могу сделать однозначных выводов,т.к. тема уже пришла к лабораторным измерениям,нормативам и т.д.,а мы просто мастера,замеров не делаем,просто "чувствуем" раствор-я даже не знаю как это описать словами.

Так что остаётся ждать результатов испытаний-думаю они расставят все точки над "и".

[архітектор]

взяли кусочки раствора Сергея и поехали на дом kleza и просто потёрли их друг о друга

 

Хороший метод.

[BrotherSam]

Очень удивился только одному-раствор мешают миксером,а не мешалкой.

Не помню уже в тех карте к какой смеси читал, что "перемешивать со скоростью, не выше чем столько то об/мин. "

Так что способ приготовления может быть важным.

Также на более высоких оборотах смесь становится "воздушной" и соответственно падает прочность.

Это не утверждение, это гипотеза на основании прошлого опыта, которая должна проверяться.

Я не видел, каким миксером и на каких оборотах замешивали раствор.

[M_Sergey]

Проведены лабораторные исследования образцов штукатурки, взятых с моих стен. Прочность составила 4,65 кг/см2. Норматив говорит, что прочность штукатурки должна быть не меньше М10.

Если кто-то из специалистов следил за темой, то прошу посоветовать дальнейшие действия.

Заранее благодарю.

 

Добавлено через 2 минуты

Результаты исследования так на долго задержались из-за трудности приготовления образцов. Образцы рассыпались не дойдя до испытаний. В лаборатории склеивали гипсом тонкие пластины раствора.

[Валерий Валентинович]

Прочность составила 4,65 кг/см2. Норматив говорит, что прочность штукатурки должна быть не меньше М10.

Ваши штукатуры ведь сами ещё что-то добавляли в этот раствор. Разве такое испытание может быть корректным?

[M_Sergey]

Ваши штукатуры ведь сами ещё что-то добавляли в этот раствор. Разве такое испытание может быть корректным?

Я конечно извиняюсь.

А Вы специалист?

 

Мастерок подробно описал процесс, за что ему и благодарен.

[Валерий Валентинович]

Я конечно извиняюсь.

А Вы специалист?

Т.е. в этой теме отписались лишь специалисты?

Почему Вы с самого начала никому не задавали этот вопрос?

[мастерок]

Ваши штукатуры ведь сами ещё что-то добавляли в этот раствор. Разве такое испытание может быть корректным?[/quote

 

Валентиныч!Прикол в том,что все штукатуры добавляют в известковый раствор ЦЕМЕНТ,поэтому по логике раствор должен быть ещё крепче,чем заявленных М10.

Это в цементные растворы льют всякие гадости вроде Фейри для придания пластичности,но известковые растворы в этом не нуждаются,они и так супер пластичные.

[BrotherSam]

Василий, справедливости ради, приготовьте 1 ведро миксером, будет ли разница?

[архітектор]

Проведены лабораторные исследования образцов штукатурки, взятых с моих стен. Прочность составила 4,65 кг/см2. Норматив говорит, что прочность штукатурки должна быть не меньше М10.

 

Если исследования действительно проведены экспертной организацией и задача исследования была установить причину, а не просто положить раствор под пресс и раздавить, то нужно обращаться с заключением лаборатории (или экспертной организации) на завод-производитель, который имеет свою лабораторию и полный цикл производства раствора. Вам ведь известно, где произведен раствор?

 

Если же Вы не хотите разбираться и соблюдать процедуру, то лучше не назначать виновным кого захочется.

 

Мне кажется, что после боя кулаками поздно махать.

По моему мнению, следовало изначально наладить процесс так, чтобы был входной контроль качества раствора в том виде, каким он вышел из бетономешалки, а не попал на стену.

 

Технологически это разные по свойствам смеси. В миксере приехала свежезамешеная смесь, полуфабрикат. А на стену этот полуфабрикат попал после выливания в загородку из досок на земле, без присутствия технадзора. Тоесть, только с точки зрения объективных доказательств, нет документации процесса попадания раствора на стену.

 

На профессиональной стройке возможно было бы дойти до возмещения убытков, но для этого нужно было:

 

1. Нанять для строительства лицензированную стройфирму, у которой бы была оговорена зона ответственности, в том числе материальной.

2. Нанять для строительства профессиональный технадзор, независимый от подрядчика.

3. Оплатить в кассу завода приобретение раствора или поручить это подрядчику.

4. Произвести входной контроль качества раствора и составить акт, в котором должны расписаться все заинтересованные стороны.

5. Произвести контроль технологии приготовления штукатурной смеси на площадке, технологии нанесения на стены и технологии теплового ухода до набирания прочности.

6. В случае обнаружения брака на какой-либо стадии немедленно составить акт и постараться максимально объективно найти настоящего виновника.

 

Но если поступать не по процедуре, а как вздумается, то может пострадать невиновный.

[M_Sergey]

Если исследования действительно проведены экспертной организацией и задача исследования была установить причину, а не просто положить раствор под пресс и раздавить, то нужно обращаться с заключением лаборатории (или экспертной организации) на завод-производитель, который имеет свою лабораторию и полный цикл производства раствора. Вам ведь известно, где произведен раствор?

 

Если же Вы не хотите разбираться и соблюдать процедуру, то лучше не назначать виновным кого захочется.

 

Мне кажется, что после боя кулаками поздно махать.

По моему мнению, следовало изначально наладить процесс так, чтобы был входной контроль качества раствора в том виде, каким он вышел из бетономешалки, а не попал на стену.

 

Технологически это разные по свойствам смеси. В миксере приехала свежезамешеная смесь, полуфабрикат. А на стену этот полуфабрикат попал после выливания в загородку из досок на земле, без присутствия технадзора. Тоесть, только с точки зрения объективных доказательств, нет документации процесса попадания раствора на стену.

 

На профессиональной стройке возможно было бы дойти до возмещения убытков, но для этого нужно было:

 

1. Нанять для строительства лицензированную стройфирму, у которой бы была оговорена зона ответственности, в том числе материальной.

2. Нанять для строительства профессиональный технадзор, независимый от подрядчика.

3. Оплатить в кассу завода приобретение раствора или поручить это подрядчику.

4. Произвести входной контроль качества раствора и составить акт, в котором должны расписаться все заинтересованные стороны.

5. Произвести контроль технологии приготовления штукатурной смеси на площадке, технологии нанесения на стены и технологии теплового ухода до набирания прочности.

6. В случае обнаружения брака на какой-либо стадии немедленно составить акт и постараться максимально объективно найти настоящего виновника.

 

Но если поступать не по процедуре, а как вздумается, то может пострадать невиновный.

А по делу что-то можете сказать?

[архітектор]

А по делу что-то можете сказать?

 

Не затруднит ли Вас ответить - что из списка, предложенного мной Вы выполнили?

[M_Sergey]

Не затруднит ли Вас ответить - что из списка, предложенного мной Вы выполнили?

если правильно отвечу будет призовая игра?

[Ивлева]

если правильно отвечу будет призовая игра?

 

Прошу прощения.. я к специалистам не отношусь(( как и вы - застройщик.

 

Но Вы эту тему на форуме с какой целью поднимали?

В результате ведь должны быть реальные движения, а не просто горестное бросание тапок? не так ли?

 

По человечески - я вам очень сочувствую.. увы никто на 100% не застрахован от такой беды.

 

По существу - в законодательном поле удачи Вам не видать.. правильно Вам написали - любой адвокат развеет Ваши обвинения по ветру.

Докажите что это тот самый раствор, докажите то.. это... и под все должны быть акты и т.д. и т.п.

 

Так что только брать за грудки недобросовестного поставщика...

И честно - подвесила бы за некоторые части тела Ваших штукатуров!.....

Они сразу не поняли

Брехня! Даже Вы, отстроив этаж, сможете хотя бы процентов на 80 определить качество раствора!

А в Вашем случае - это не просто 2-й сорт вместо первого, а полное г...о!

 

 

Сорри за офтоп.

 

Я работаю в компании, в которую входят ряд пищевых предприятий.

Так вот - если мастер (технолог) примет сырье которое г..-но, и сварит из него смесь и получит тоже г..но на выходе (только с удорожанием в разы) -

он будет отвечать за это из своего кармана!

Т.к. г..но должно быть возвращено на склад (поставщику и т.д.) с уведомлением об этом начальника (директора, заказчика)...

И рассказы о том, что его дело варить...(штукатурить), а то что там за масло (молоко, раствор) ему привезли -не его дело - не пройдут!

Иначе уже обанкротились бы и вылетели в трубу.

[мастерок]

Василий, справедливости ради, приготовьте 1 ведро миксером, будет ли разница?

 

 

Добавлено через 18 минут

Василий, справедливости ради, приготовьте 1 ведро миксером, будет ли разница?

А у меня его просто нет,не нужен он мне,бетономешалки хватает.

Да и сомневаюсь я в целесообразности такого эксперимента,т.к. сильное насышение воздухом может быть при применении дрели с насадкой-там большие обороты.А штукатуры Сергея применяли профессиональный миксер,он по своему конструктиву низкооборотистый,как обычная бетономешалка.

 

На днях закончили штукатурить очередной дом тем же раствором от Добровольской-никаких проблем нет,всё отлично.Переехали на следующий дом-раствор будем брать конечно там же.

Я конечно не знаю как происходит приготовление раствора у Ковальской,но у меня сформировалась впечатление,что скорее всего,как обычно,сыграл свою роль человеческий фактор-кто то что то не так нажал, в смесь добавилось меньше извести и всё,приплыли.

[artem224]

Я работаю в компании, в которую входят ряд пищевых предприятий.

Так вот - если мастер (технолог) примет сырье которое г..-но, и сварит из него смесь и получит тоже г..но на выходе (только с удорожанием в разы) -

он будет отвечать за это из своего кармана!

Т.к. г..но должно быть возвращено на склад (поставщику и т.д.) с уведомлением об этом начальника (директора, заказчика)...

И рассказы о том, что его дело варить...(штукатурить), а то что там за масло (молоко, раствор) ему привезли -не его дело - не пройдут!

Иначе уже обанкротились бы и вылетели в трубу.

 

Технолог принимает сырье по документам если нет входящего контроля в виде лаборатории.И если вы попробуете с него что то взять за г..-но, то будете работать вообще без технолога. За выход г-на в любой отрасли отвечает прежде всего тот кто организовывает производство (и весь комплекс контроля качества). Если бы вы все это правильно организовали бы то вполне возможно обанкротились бы и вылетели в трубу ;).Так как все это весьма затратные операции.

Иногда некачественное сырье можно определить визуально, но совсем не всегда....