Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[valeriy123]

Так я и не узнаю, что с раствором. А хотел. Нудно. Дешевые терлы.

Думаю, просто не добавили цемента, а известь немного не догашена (кто сейчас на совесть делает). И тут все срослось...

[архітектор]

продавцу ТОВАРА

 

Тут же все понимают, что речь не идет о классическом продавце. В моем понимании, продавец это не посредник при сделке купли-продажи, а субъект, покупающий товар в больших объемах по оптовой цене, складирующий его, выставляющий на прилавке, рекламирующий и продающий в мелких объемах по розничной цене.

 

С бетоном и раствором все по другому. Это даже не скоропортящийся товар, это суперскоропортящийся. Есть час времени, чтобы перевезти товар с завода на объект. И эту задачу выполняет перевозчик.

 

В советское время (когда был основан завод имени С.Ковальской - назван в честь директорши-энтузиастки) были отдельные АТП (автотранспортные предприятия), которые возили бетон и ЖБИ изделия. Задача АТП - совершать перевозки, ремонтировать и содержать автопарк, тем более, такой специфический, как бетономешалки.

 

Этими машинами не перевезешь мебель или картошку - только бетон или раствор.

 

Сейчас нет АТП, которые бы возили бетон. Есть частные перевозчики, которые имеют по несколько машин и их забота - как эти машины постоянно держать в исправном состоянии и как их обеспечить заказами, чтобы они вышли на самоокупаемость.

 

Если чей-то раствор засохнет в миксере, если миксер застрянет, перевернется, поломается что-то. За это отвечает перевозчик. Да, он владеет бетоном в то время, когда он находится в бетономешалке по дороге на объект.

 

Но функция продажи бетона перевозчиком - это маркетинговый ход. Направлен на поддержание равномерной загрузки транспорта и его доступности мелким покупателям. Снимает много проблем по поездке на завод, просиживании в двух очередях, звонкам и т.д. Хотя каждый может поехать на завод, оплатить бетон там, а завод уже сам найдет перевозчика, не факт, что удачного (знаю из своего опыта).

 

Более того, перевозчик имеет оптовую скидку и делится ей с розничным покупателем. Учитывая эту специфику, я не понимаю, как можно однозначно приравнять работу перевозчика, по-сути АТП с дополнительным сервисом в виде своевременной поставки и наличия удобного лотка на машине, к продаже картошки на базаре?

[M_Sergey]

Более того, перевозчик имеет оптовую скидку и делится ей с розничным покупателем. Учитывая эту специфику, я не понимаю, как можно однозначно приравнять работу перевозчика, по-сути АТП с дополнительным сервисом в виде своевременной поставки и наличия удобного лотка на машине, к продаже картошки на базаре?

Знов за рибу гроші. Нельзя быть чуть чуть беременным. Если ты взял деньги за доставку, то с тебя спросят только за стоимость доставки, если взял деньги за товар, то конечно же за качество товара. И не нужно что-то здесь приравнивать к базару. Вы же не далекий от строительства человек и думаю знаете, что в строительстве ответственные все операции, в том числе и поставка стройматериалов.

[artem224]

Знов за рибу гроші. Нельзя быть чуть чуть беременным. Если ты взял деньги за доставку, то с тебя спросят только за стоимость доставки, если взял деньги за товар, то конечно же за качество товара. И не нужно что-то здесь приравнивать к базару. Вы же не далекий от строительства человек и думаю знаете, что в строительстве ответственные все операции, в том числе и поставка стройматериалов.

Раствор имел паспорт производителя.Вот если выяснится, что Добровольская вам привезла какой то левый раствор..например сама наколотила,тогда да она виновата.Но Добровольская не в состоянии отвечать за то, что нахимичили на заводе.

Нечего делать Добровольской у вас на стройке.Не поехала на составление актов и правильно сделала.Имхо.И без нее составили.

Добровольская может и продавец, но не производитель. Добровольская производит услуги по доставке...к доставке претензии есть? Вы можете конечно судиться с кем угодно(я бы на месте Добровольской и в суд бы не пошел бы..незачем),но я как не видел так и не вижу Крупного негатива в работе Добровольской. Ну, а что там делают на Ковальской ,это другой вопрос...

Я лишь вижу, что Добровольская довольно быстро согласилась с потерей 0,5 куба и деньги вернула...не могу назвать это крупным негативом.

[архітектор]

Вы же не далекий от строительства человек и думаю знаете, что в строительстве ответственные все операции, в том числе и поставка стройматериалов.

 

Именно по этому я не вижу убедительных аргументов против перевозчика. Перевозчик доказал доступными ему способами, что он привез Вам раствор, который Вы заказывали, оттуда, откуда Вы заказывали, по оговоренной заренее цене, ниже розничной, в оговоренное заренее время (накладная завода с временем загрузки, объемом, номером автомобиля-перевозчика).

 

То, что он не стал доказывать, что доставлено было 6 м3, а не 5,5 м3 - лично мне говорит о том, что люди просто не хотели скандала и потери времени. Также я не верю, что кому-то выгодно искать другого покупателя, чтобы тайно продать из миксера 0,5 м3. Это абсурд. Если прийти на завод до загрузки автомобиля, сесть к водитителю и проследить весь его маршрут и способ загрузки, то это станет очевидным.

 

Что касается трещин на стенах - то к ним перевозчик вообще никакого отношения не имеет. Какие были стены (влажность, кривизна)? Какая толщина накидки? За сколько приемов сделана? Какая была при этом влажность раствора? На сегодня эти вопросы недоказуемы. Ведь видеосъемку и замеры никто не вел.

 

Единственно, что может как-то повлиять на ситуацию, если выяснится, что данная партия раствора по вине завода была браком. Причем нужны четкие параметры отклонения от стандарта. Есть такой документ?

[bgt]

Более того, перевозчик имеет оптовую скидку и делится ей с розничным покупателем. Учитывая эту специфику, я не понимаю, как можно однозначно приравнять работу перевозчика, по-сути АТП

 

 

я часто заказываю раствор с Ковальской. Но я приехал, оплатил в кассу, а уже потом перевозчик (типа Добровольской) ставит свои машины на загрузку и везет на наши обьекты.

Также перевозчик дает мне свою скидку в размере 25%.

Но деньги я плачу в кассу и у меня на руках все чеки. А с машиной и паспорта передают. После доставки и выгрузки я оплачиваю транспорт.

 

В примере ТС Деньги за товар и услугу получила госпожа Добровольская. Поэтому вопрос качества продукции верно адресовали ей. А она уже должна его решать с заводом, но не футболить клиента ...

Это мое мнение.

 

то что перевозчики дают свою скидку, это их дело. Они пытаються найти себе работу. Не будь Добровольской, найдется другой поставщик.

На сегодня знаю 3х поставщиков с Бетон сервиса что дают такие скидки. Но и половину машин не загружают работой. Рынок стоит.

[Татьяна5]

Также перевозчик дает мне свою скидку в размере 25%.

 

Поржала.

Как-то я была сильно удивлена, когда пару поставщиков от Ковальской, отдав мне свою 25% скидку на сам бетон, по факту оказывались с доставкой дороже, чем Добровольская ... Так, что не фаааааакт.

 

Добавлено через 2 минуты

ну и какое объяснение тогда у вас по пропаже полкуба?

смысл переливать из пустого в порожнее? деньги были возвращены, что бы не разводить холивар

 

П.С. ну объективно, куда могут 0,5 куба деться? 1 куб - понимаю, но 0,5

[vbteam]

П.С. ну объективно, куда могут 0,5 куба деться? 1 куб - понимаю, но 0,5

 

Татьяна, вот и я вас спрашиваю - "куда делось полкуба"?

ответа не вижу.

такая же история как с цементом?

пишет на мешке 25кг а в реале 22?

и никто не понимает почему :D

 

смысл переливать из пустого в порожнее? деньги были возвращены, что бы не разводить холивар

ну если нет смысла...тогда все отлично...

я вот намедни пришел домой из магазина и вместо 2кг сахара было 1.8.

так продавщица вернула деньги "что бы не разводить холивар"...

а помню пару лет назад на рынке чето покупал и был недовес так продавщица таки развела холивар

[Татьяна5]

Татьяна, вот и я вас спрашиваю - "куда делось полкуба"?

а давайте попросим ТС разместить хорошие фото емкости для бетона, может проблема оттуда?

 

Добавлено через 1 минуту

ну если нет смысла...тогда все отлично...

я вот намедни пришел домой из магазина и вместо 2кг сахара было 1.8.

так продавщица вернула деньги "что бы не разводить холивар"...

а помню пару лет назад на рынке чето покупал и был недовес так продавщица таки развела холивар

некорректное сравнение - продавщица своими руками недосыпала сахару, а как это сделать на заводе - это несколько другой вопрос

[aaronbuni]

а как это сделать на заводе - это несколько другой вопрос

 

вопрос тот же по сути

недовес=воровство

 

и мне кажется, что такие посредники (перевозчики), как Добровольская и должны оберегать клиентов от этих проблем, используя свои отношения на заводе, с поставщиком и т.д.

Тогда их существование и функция будет более чем оправдана.

[Татьяна5]

недовес=воровство

по сути - правильно

еще бы фото емкости увидеть

 

и мне кажется, что такие посредники (перевозчики), как Добровольская и должны оберегать клиентов от этих проблем, используя свои отношения на заводе, с поставщиком и т.д.

+10000, потому и есть люди, которые о Поставщике говорят хорошо. Причем, заметьте - люди, неоднократно бравшие продукцию и не один год

[vbteam]

а давайте попросим ТС разместить хорошие фото емкости для бетона, может проблема оттуда?

 

давайте.

возможно ТС и водитель считать не умеют. бывает и такое.

 

 

некорректное сравнение - продавщица своими руками недосыпала сахару

я немножко не о том...

я о том что если покупаешь 2 кг сахара а там 1.8 по факту то можно "развести холивар" как вы выразились...

ежели там будет 2кг (как и должно) то ничего не разведется...продавец ткнет пальчиком на весы где покажет 2.0 и никакого холивара

а что с раствором не так?

[Татьяна5]

я о том что если покупаешь 2 кг сахара а там 1.8 по факту то можно "развести холивар" как вы выразились...

несомненно, ситуация крайне не приятная, но эта претензия ТС была удовлетворена

[aaronbuni]

+10000, потому и есть люди, которые о Поставщике говорят хорошо. Причем, заметьте - люди, неоднократно бравшие продукцию и не один год

 

ну суть же в чем. когда все хорошо, это нормальная работа, это приветствуется но это должно быть нормой и люди голосуют кошельком.

 

но когда проблема, тут и проверяется истинный профессионализм. Добровольская проявила себя далеко не лучшим образом в далеко не сложной ситуации. Это показатель, человек не умеет решать вопросы.

[Татьяна5]

а что с раствором не так?

с раствором вопрос в том, что 5,5 кубов - это не 2 кг - весы не возьмешь и не перемеришь, потому и существуют паспорта с указанием сколько и когда отгружено

 

Добавлено через 1 минуту

Добровольская проявила себя далеко не лучшим образом в далеко не сложной ситуации. Это показатель, человек не умеет решать вопросы.

В чем именно не лучшем образом? Не помчалась к ТС? Дык есть стандартная процедуры - вызов экспертизы от Ковальской. Эта процедура и была предложена.

 

Это показатель, что у человека таких ситуаций не бывает и он не умеет решать вопросы.

[aaronbuni]

Это показатель, что у человека таких ситуаций не бывает и он не умеет решать вопросы.

 

простите, не могу с Вами согласится

если принимать во внимание суть и хронологию переписке тут, какие то шаги Добровольсокой принимались только после негативных высказываний и освещения ситуации ТС, а не добровольно

это и есть неумения решать вопросы. Умела бы, даже темы бы не было.

[Татьяна5]

Умела бы, даже темы бы не было.

то есть молча и тихо, без разбора ситуации, отдала бы денег за всю партию? давайте быть реалистами - ситуация не простая и методы решения как с товарами в мешках тут не прокатят

 

какие то шаги Добровольсокой принимались

за 0,5 м3 раствора деньги небыли взяты в момент возникновения ситуации, а никак не пост-фактум через грызню, согласитесь

[aaronbuni]

то есть молча и тихо, без разбора ситуации, отдала бы денег за всю партию?

 

решение вопросов это переговоры

есть предложение клиента, есть контр предложение поставщика и находится компромисс

 

 

за 0,5 м3 раствора деньги небыли взяты в момент возникновения ситуации, а никак не пост-фактум через грызню, согласитесь

 

согласен, это плюс

но такого быть то не должно априори, иначе зачем посредники. Которые откровенно не несут особого функционала и существуют лишь потому, что их породила система, а не здравый смысл. Они не несут финансовой ответственности, а лишь прокладка между заводом и энд-юзером, потому что так кому то выгодно.

 

вот если бы такие посредники за свои деньги выкупали объем товара завода, тогда да, все было бы по другому

[Татьяна5]

решение вопросов это переговоры

несомненно

не шантаж, а именно - переговоры

а если говорить о варианте "некачественный раствор" - так тут вообще без вариантов

осталось четко подтвердить не качественность раствора, верно?

 

Добавлено через 1 минуту

но такого быть то не должно априори, иначе зачем посредники

совершенно верно

но если ситуация возникла - фотосессия в помощь

о невозможности слить 0,5 м3 раствора Добровольская написала, приведя в качестве аргумента путевой лист и паспорт, как еще можно что-то доказать?

 

Добавлено через 38 секунд

вот если бы такие посредники за свои деньги выкупали объем товара завода, тогда да, все было бы по другому

у Вас есть отличная возможность сделать новый правильный бизнес и порвать всех на данном рынке

[aaronbuni]

у Вас есть отличная возможность сделать новый правильный бизнес и порвать всех на данном рынке

 

это не мой бизнес к счастью, но модель работы подобную применяют многие посредники (успешные) в развитых странах, да и в Украине тоже.

несомненно

не шантаж, а именно - переговоры

а если говорить о варианте "некачественный раствор" - так тут вообще без вариантов

осталось четко подтвердить не качественность раствора, верно?

 

шантажа не видел

про качество Вы правы - вроде была экспертиза как я понял. Осталось дождаться результатов.

 

о невозможности слить 0,5 м3 раствора Добровольская написала, приведя в качестве аргумента путевой лист и паспорт, как еще можно что-то доказать?

может был недолив на заводе и сговор? сколько в день машин отгружает каждый посредник? 0,5 куба с машины и в конце дня может получится неплохая прибавка к жалованию.

 

почему посредник не контролировал это? если бы не было емкости, имело бы место воровство 0.5 куба

[Татьяна5]

Осталось дождаться результатов.

+100

о том и речь

 

может был недолив на заводе и сговор?

насколько я пониманию, такое возможно на мааааленьких заводиках, а самой "Ковальской" такое нафиг не нужно - репутация у них есть и хорошая, там стоит не слабая система контроля

 

Добавлено через 53 секунды

почему посредник не контролировал это?

приведите пример, как именно посредник может провести контроль? Уверена, и Добровольская, и другие поставщики возьмут себе на заметку метод и будут использовать

 

Добавлено через 38 секунд

это не мой бизнес к счастью

у них и дороги другие - только толку-то - живем мы все "у нас"

[aaronbuni]

насколько я пониманию, такое возможно на мааааленьких заводиках, а самой "Ковальской" такое нафиг не нужно

 

к сожалению мы не знаем наверняка что нужно, а что не нужно тому или иному заводу. Поэтому любые варианты возможны, особенно если есть какая то система. Вроде в ветке упоминаются 2 случая.

если будет третий, то система налицо

[Татьяна5]

Поэтому любые варианты возможны, особенно если есть какая то система.

не помню сколько раз, но 8 или 9 точно, брала бетон с Ковальской, - у меня очень легко считать, сколько мне нужно бетона, - по ведру остается , даже запас на "авось" уже не беру. Возможно, Вы правы, система где-то есть, но она очень выборочная.

[aaronbuni]

приведите пример, как именно посредник может провести контроль?

Татьяна, я не знаю процесса, я не видел завод подобный в глаза. Один из вариантов - оговоренная система компенсаций и штрафов со стороны завода при доказанном случае недолива. Это может стимулировать сам завод улучшить контроль. Вы наверное скажете, что заводу это не нужно. Но это лишь подчеркнет ненужность посредников.

 

у них и дороги другие - только толку-то - живем мы все "у нас"

не понял пассаж про "них" и дороги, простите

 

Добавлено через 4 минуты

Возможно, Вы правы, система где-то есть, но она очень выборочная.

 

Вы специалист, Вы много строите, считаете, контролируете и лично дружите со многими поставщиками. Вас не будут дурить осознано. В случае конфликта на форуме многие встанут на Вашу сторону по субъективным причинам.

 

ТС же не в старожилах и не является "своим" на форуме, отсюда и реакция и действия по отношению к нему

[Татьяна5]

Но это лишь подчеркнет ненужность посредников.

полностью согласна, не нужны они, вот только получить скидку - все Заказчики хотят (и я тч, как Заказчик), да и ездить на Ковальскую, платить, а потом - получать - малоприятно (мне), - никакой проблемы покупки напрямую. Но если речь идет о системной проблеме - то этот вариант не застрахует от недостачи.

Один из вариантов - оговоренная система компенсаций и штрафов со стороны завода при доказанном случае недолива.

Предложите такой вариант заводу - уверена, они Вас выслушают

 

Добавлено через 43 секунды

не понял пассаж про "них" и дороги, простите

это к тому, что "где-то всегда трава зеленее"

 

Добавлено через 1 минуту

Вы специалист, Вы много строите, считаете, контролируете и лично дружите со многими поставщиками. Вас не будут дурить осознано. В случае конфликта на форуме многие встанут на Вашу сторону по субъективным причинам.

 

ТС же не в старожилах и не является "своим" на форуме, отсюда и реакция и действия по отношению к нему

Субъективный вывод. Но - возможно. Хотя зная кухню Ковальской - нереально.

ТС - форумчанин, никогда ни один старожил не будет настолько идиотом, что бы защищать заведомо проштрафившегося поставщика. Поставщика легко сменить.