Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[архітектор]

Что Вы называете манипуляцией?

 

Вы считаете, что черный список и общественное порицание - это больное место перевозчика. Поскольку для человека важна репутация, то именно на нее направлены Ваши удары.

 

Я для себя не увидел достаточных аргументов, чтобы однозначно увидеть виновность того, на кого Вы собираетесь жаловаться в общество защиты прав потребителей.

 

Есть ли где-то документ, подтверждающий некачественность раствора? По каким критериям?

 

Фото потрескавшейся стены - это немного не то. Так можно дойти до того, что потребовать предоставить треки GPS на перемещение раствора от емкости к стене.

 

Добавлено через 1 минуту

1. Факт недопоставки установлен? Часть денег пришлось вернуть? То есть, была попытка обмана.

 

Это была, по моему мнению, попытка избежать разборок после претензий покупателя. Перевозчику проще было отдать то, что требовал покупатель, чем заострять ситуацию и что-то доказывать. Времени жалко было.

[POLAA]

Есть ли где-то документ, подтверждающий некачественность раствора? По каким критериям?

Не пойму, у сотрудничающих, или восхваляющих Добровольскую, у всех проблемы со счетом, и со способностью к чтению, и пониманию написанного?

Вот мой пост

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2246911&postcount=65

В нем четко указана статья любимого ДБНа Добровольской и Ковальской, где однозначно написано, что подтверждать качество раствора должен изготовитель раствора, то есть, Ковальская, и Добровольская.

 

Лично для Вас повторяю ссылку на ДБН, и даю текст

www.budinfo.org.ua/doc/1807144/DSTU-B-V-2-7-23-95-Rozchini-budivelni-Zagalni-tekhnichni-umovi

 

5 ПРАВИЛА ПРИЕМКИ

...5.3 Изготовитель по запросу потребителя в двухсуточный срок

должен представить результаты контроля качества, а при отсут-

ствии на данный момент каких-либо результатов из-за техноло-

гической продолжительности проведения испытания указать дату

окончания этих испытаний.

 

Теперь вопрос на засыпку - почему до сих пор (уже прошло несколько раз по 2 дня) нет документа о контроле качества известкового раствора?

[архітектор]

А вот отношение к покупателю со стороны продавца - это уже факты.

 

Вы, по моему мнению, предвзято относитесь к продавцу. Предвзятость состоит в том, что до получения выводов лаборатории (а эти выводы, если они будут говорить о некачественном растворе, можно предъявить производителю, а не перевозчику), Вы уже распространяете информацию о якобы недобросовестности перевозчика.

 

А заключение может дать только лаборатория НИИ и Общества потребителей, и они будут получены. Просто это не так быстро происходит.

[POLAA]

Это была, по моему мнению, попытка избежать разборок после претензий покупателя. Перевозчику проще было отдать то, что требовал покупатель, чем заострять ситуацию и что-то доказывать. Времени жалко было.

Вы уполномоченный пресс-атташе Добровольской, и имеете право толковать ее поступки?)))

 

Добавлено через 4 минуты

Вы, по моему мнению, предвзято относитесь к продавцу. Предвзятость состоит в том, что до получения выводов лаборатории (а эти выводы, если они будут говорить о некачественном растворе, можно предъявить производителю, а не перевозчику), Вы уже распространяете информацию о якобы недобросовестности перевозчика.

Ваша юридическая безграмотность известна.

Но не до такой же степени?)))

Так продавец, или перевозчик?

И как называется сторона, которая берет деньги за доставку, и за товар, и выдает товарно-транспортные и платежные документы от своего имени?

 

Вы не смыслите ни в растворах, ни в юриспруденции.

Повторно спрашиваю - зачем Вы здесь?)))

[архітектор]

Вы уполномоченный пресс-атташе Добровольской, и имеете право толковать ее поступки?)))

 

Документов об уполномочении предоставить не могу, также как и ведомости о выплате гонорара за оказание пиар поддержки

 

Делаю исключительно по собственной воле и инициативе в свободное от работы и отдыха время.

 

Часто встречаюсь с подобным развитием событий на форуме, но в конкретно этой ситуации более четко вижу стандартную технологию - манипуляцию общественным мнением из личных мотивов покупателя по отношению к перевозчику.

[POLAA]

манипуляцию общественным мнением из личных мотивов покупателя по отношению к перевозчику.

Опять вынужден спросить - это Добровольская поручила Вам понизить ее статус с Поставщика до Перевозчика?)))

Вы с упорством, достойным лучшего применения, сами путаетесь, и других пытаетесь запутать, со статусом Добровольской.

[POLAA]

Наверное, многим не понятно, откуда у Ковальской должен быть документ о качестве раствора?

 

Отвечаю.

По требованию ДБН, ссылаясь на который, ТС пытаются заранее объявить нарушителем.

 

Вот ссылка на текст ДБН

www.budinfo.org.ua/doc/1807144/DSTU-B-V-2-7-23-95-Rozchini-budivelni-Zagalni-tekhnichni-umovi

 

Там, в частности, сказано:

5 Правила приймання

 

5.1 Забезпечення основних показників якості розчину повинно

гарантуватися виготовлювачем за результатами контролю.

5.2 Виготовлювач повинен забезпечити контроль всіх влас-

тивостей розчину, які гарантуються, у встановлені строки і у вста-

новлених обсягах за стандартними методиками.

5.3 Виготовлювач на запит споживача в дводобовий термін

повинен надати результати контролю якості, а при відсутності на

даний час будь-яких результатів через технологічну тривалість про-

ведення випробувань вказати дату закінчення цих випробувань.

5.4 Споживач має право перевіряти гарантовані показники

якості розчину за стандартними методиками.

5.5 Розчинну суміш приймають партіями. За партію вважають

об'єм розчинної суміші одного складу, виготовленої протягом не більш ніж однієї зміни.

5.6 Партію розчинної суміші бракують, якщо результати кон-

тролю одного з основних показників якості не відповідають значен-

ню, що гарантуєься...

 

Перевожу на простой для понимания язык.

Контроль качества раствора должен (обязан) проводиться каждую смену.

Заметьте, даже не каждые сутки, а каждую смену.

Более того, если сырье в течение смены менялось (например, начали готовить раствор из другой партии извести), то контроль качества должен делаться по замесам раствора из каждой партии сырья.

И по результатам этих испытаний на каждую смену, и на каждую партию сырья в течение смены, должны быть протоколы.

 

Раз протоколы Ковальская и Добровольская не предоставляют, и молчат о них "как партизаны на допросе", то 2 варианта:

1. Протоколов нет, поскольку контроль качества согласно ДБН на Ковальской не ведется.

2. Результаты испытаний плохие, и их не хотят показывать.

 

Выбирайте на вкус любой из этих 2-х вариантов.)))

 

Что интересно.

Искать нарушения ДБН у ТС - "святое дело".

А самим Добровольской и Ковальской соблюдать тот же ДБН - не обязательно?

[Viks]

Вот собственно несколько фото. Штукатурка после высыхания растирается пальцами.

 

Кто может подсказать как исправить эту штукатурку или ее нужно сбивать и штукатурить по-новой?

 

Короед блин...

Сбивать нафиг - со временем будет сыпаться...

[архітектор]

Опять вынужден спросить - это Добровольская поручила Вам понизить ее статус с Поставщика до Перевозчика?)))

Вы с упорством, достойным лучшего применения, сами путаетесь, и других пытаетесь запутать, со статусом Добровольской.

 

Отвечаю - у Добровольской есть автобетоносмесители, в народе "бетономешалки", которые возят бетон и раствор с завода на объекты розничных покупателей. У них нет склада готовой продукции, нет своей лаборатории. Их задача взять бетон на заводе и перевезти на объект. Причем бетон может находится в автомобиле перевозчика не больше нормативного времени, по-моему часа с момента загрузки.

[Olsay]

Поставщик, исполнитель, подрядчик, заказчик, просто друг - все познаются в беде. Пока все хорошо, нету никакого и негатива, а вот как только возникают проблемы, тогда и становится ясно "ху из ху"...

 

Добровольскую не знаю и бетоном не занимаюсь, но часто наблюдаю очереди на загрузку. Что-то мне подсказывает что перевозчику, который на короткой ноге с Ковальской негатив высказанный в этой теме как слону дробинка...

 

Возможно заблуждаюсь. Все ИМХО...

[POLAA]

Отвечаю - у Добровольской есть автобетоносмесители, в народе "бетономешалки", которые возят бетон и раствор с завода на объекты розничных покупателей. У них нет склада готовой продукции, нет своей лаборатории. Их задача взять бетон на заводе и перевезти на объект. Причем бетон может находится в автомобиле перевозчика не больше нормативного времени, по-моему часа с момента загрузки.

архитектор, я понял, Вы "наш", только маскируетесь под "защитника Поставщиков"?)))

 

Вы своими углублениями в детали хотите довести Добровольскую "до цугундера"?)))

Вот товарно-транспортная накладная, выложенная Добровольской.

Смотрим.

 

Постачальник - ТОВ "Бетон Комплекс"

Отримувач вантажу - СПД Добровольская Л.И.

 

Перевожу на понятный Вам язык.

Госпожа, или, если Вам больше так нравится, товарищ Добровольская, получила по накладной от Ковальской товарный известковый раствор.

 

Что нам показывает эта накладная?

1. Что СПД Добровольская Л.И. не перевозчик, а владелец товара.

2. Что мы пока не видели накладной о поставке раствора от СПД Добровольской Л.И. к ТС. А ведь эта накладная должна быть. Иначе как, по какому документу, отримувач вантажу Добровольская, передала товар ТС?

 

Тут сторонники Добровольской начали беседу о расследовании отношений ТС со строителями.

 

Как по мне, пока что документально не ясно, на каком основании Добровольская передала товар ТС, и получила за это деньги?

 

Ведь деньги брала Добровольская.

И документ об оплате выдала Добровольская.

На каком основании?

Где накладная на поставку товара?

 

Просьба к ТС выложить документ об оплате.

[Татьяна5]

как слону дробинка...

Добровольская - честный поставщик и, уверена, ей не все равно, что о ней думают

Дождемся выводов экспертизы

[Olsay]

на каком основании Добровольская передала товар ТС, и получила за это деньги?

На добровольном, исключительно так и не иначе

[POLAA]

Дождемся выводов экспертизы

Какой экспертизы?

Где протоколы испытаний качества раствора, которые должны составляться как минимум раз в смену, а при смене партии сырья - несколько раз за смену?

 

Не ТС должен доказывать, что раствор качественный.

 

Если Добровольская и Ковальская так любят руководствоваться ДБН, то они обязаны предоставить документы о том, что раствор качественный.

 

Вам еще раз выложить ссылку на ДБН, и повторить цитату из ДБН?)))

[Olsay]

Добровольская - честный поставщик и, уверена, ей не все равно, что о ней думают

Дождемся выводов экспертизы

Немного иной посыл вкладывал в свое сообщение. Так как я с человеком не знаком, то о ее личностных качествах ничего сказать не могу. Это скорее о влиянии на деятельность поставщика этой темы. Почему-то кажется, что Добровольская не приехала на составление акта, так как в это время конролировала другие отгрузки, и, простите за вульгарность, не видела смысла "торговать лицом" на стройке у ТС.

 

Добавлено через 1 минуту

Где протоколы испытаний качества раствора, которые должны составляться как минимум раз в смену, а при смене партии сырья - несколько раз за смену?

Зная наши реалии, они просто ксерятся периодически с изменением дат.

[POLAA]

Добровольская - честный поставщик и, уверена, ей не все равно, что о ней думают

Татьяна, если действуют по "форумным понятиям" - значит нужно так и действовать.

 

Если Добровольская сразу перешла "на официоз", и начала рассказывать о годности раствора в течение 10 часов - то сама должна соответствовать ДБН.

 

Она не пожелала улаживать конфликт переговорным путем, а "отшила" ТС.

Лично я так вижу ситуацию.

 

Тем более, что первоначально ТС на многое не претендовал.

ИМХО

[Татьяна5]

Вам еще раз выложить ссылку на ДБН, и повторить цитату из ДБН?)))

РОЛАА, мне лень с Вами играть в демагогию - я однозначно проиграю

[POLAA]

Зная наши реалии, они просто ксерятся периодически с изменением дат.

Навряд ли.

На Ковальской несколько производственных площадок.

А зав.лабораторией одна.

Ковальская довольно забюрократизированная структура.

Они, возможно, могут задним числом подделать протоколы.

Но это чревато.

 

Их легко поймать.

Лаборатория по испытанию качества материалов - это очень много бумаг, журналов испытаний и т.п.

 

Я бы на месте зав.лаба не рисковал из-за того, что кто-то "уперся рогом" за 5 кубов известкового раствора.

ИМХО

[Татьяна5]

Она не пожелала улаживать конфликт переговорным путем, а "отшила" ТС.

Возникла ситуация - Добровольская отправила ТС на лабораторию Ковальской. Да, могла бы наклонится и поцеловать в попу ТС (и, кстати, это не решило бы проблему, но однозначно помогло бы в переговорах). Да, Лариса в этом не права, о чем она и написала выше. Линчевать? Вряд ли. Первый прецедент. Причем с нормальными документами (паспорт на раствор). Или косяк завода или косяк штукатуров, который не добавили цемент. Экспертиза все покажет. Ждем. И не ругаемся, господа, нервные клетки не восстанавливаются

[murava]

Бетон, раствор.... Скукота тут у вас...

 

Вот в соседней теме требуют под дулом прокуратуры гарантийно отремонтировать лампочки-экономки,отказываясь от бесплатной замены - вот там мякотка, вот там хардкор...

 

Мельчаете....

[Валерий Валентинович]

Зная наши реалии, они просто ксерятся периодически с изменением дат.

Вы лично так делаете? Видели этот процесс на заводе той же Ковальской?;) Так зачем писать всякие домыслы...

________________________________________

________________________________________

 

Обращаюсь ко всем присутствующим:

- тема превратилась в флуд и "полоскание чужого белья".

Дальше - или пишем очень по-существу и с аргументами или заканчиваем. Это предупреждение можно считать за "0" баллов, а дальше буду раздавать штрафные баллы, вплоть до бана.

[Starper]

А я одного не пойму:

-Почему штукатуры, видя свежепривезённый раствор, сразу же не забили тревогу, если раствор - некачественный?

Ведь более-менее опытному штукатуру не нужны ни экспертиза, ни лаборатория, чтобы понять, будет ли из раствора толк, либо это полное гуано.

Тем более, что масса штукатуров готовят раствор сами, "на глазок", без ДБНов и проч., руководствуясь исключительно опытом.

И ничё, не сыпется и не трескается.

Так нет же! Набросали на стены, не приходя в сознание.

А теперь - куча гемора как ТС, так и Добровольской.

Может они - штукатуры-вредители?

 

To POLLA. Не напирайте так на ДБН. Красивые цифры и графики не отражают и десятой доли того, что происходит на стройке.

Относительно данной темы: - штукатурный раствор готовится по-разному в зависимости от температуры окружающей среды, влажности воздуха и стен, от материала стен, от того, стены это, простенки, либо потолок, и прочих факторов.

А так, чтобы взять заводской раствор и зафигачить бездумно на стены - это верх непрофессионализма, по-моему.

[Vovale]

читаю тут и прозреваю - до чего люди доходят в своём пустословии...

это моя бригада штукатурит и я отвечаю за качество работ, пусть я и не гектарами штукатурил, как некоторые, но кое-что понимаю в этом, с вашего позволения... если есть какие-то вопросы по качеству работ, то пожалуйста - приезжайте, смотрите... тем более, что уже есть готовые стены из другого раствора и результат, как говорится, на лицо... Сергей вас ещё и угостит за добрый совет! он, кстати, довольно таки адекватный человек и заказчик - приятно с такими людьми работать...

про Добровольскую скажу так - я поддержал Сергея в его намерении заказать у неё раствор, так как и сам однажды заказывал у неё раствор на другой объект - и там всё было хорошо и с объёмом и с качеством раствора и с доставкой, немного мне не понравилось общение по телефону, но это я списал на нервную работу... а после этого раза никому не посоветую там заказывать - нахимичила она или на заводе это один вопрос, но отношение к клиенту в данном проблемном случае расставило всё на свои места...

писать тут часто времени нет, работаем до поздна, поэтому если есть вопросы, то или через Сергея или на объекте...

с уважением, В!

[Starper]

читаю тут и прозреваю - до чего люди доходят в своём пустословии...

писать тут часто времени нет, работаем до поздна...!

 

Если "пустословие" - это мне, то, извините, какого х... сразу не предъявить Добровольской?

Зачем бросать гуано на стены хорошему человеку Сергею?

[Gothia]

Где протоколы испытаний качества раствора, которые должны составляться как минимум раз в смену, а при смене партии сырья - несколько раз за смену?

Думаю, там же где и дипломы строителей.

 

Если придираться по полной то не только к продавцу ТОВАРА но и людям его использовавших.

 

А то, ТС хочет "идти до конца" но в чётко обозначенном направлении.

А не выискивать истинную причину трещин.

 

Про "рассыпание в пыль руками" - вообще глупости.

Прочность на сжатие проверяется иным способом и не через 2 дня.