Штукатурный раствор от форумчанина Добровольской

[M_Sergey]

заезжал на заправку, там номера последние 130-140.

Далековато как-то заправка.

Змінено 16 травня 2013 користувачем M_Sergey

[M_Sergey]

Вот составленный акт.

Следующий этап - претензия поставщику и заявление в общество защиты прав потребителей.

Параллельно будет проведено лабораторное исследование и подано исковое заявление в суд.

[Gothia]

Следующий этап - претензия поставщику и заявление в общество защиты прав потребителей.

Параллельно будет проведено лабораторное исследование и подано исковое заявление в суд.

Не корректно.

Сначала вы должны провести лабораторные исследования и только потом, на основаниях выводов этих исследований выдвигать претензию поставщику. Если ваша претензия не будет удовлетворена поставщиком в определённый законом срок вы уже смело можете идти по инстанциям.

 

Помимо всего прочего, необходимо произвести строительную экспертизу и уточнить:

* соответствовала ли поверхность требованиям нормативов по устройству штукатурки.

* каким именно образом, какой толщины, в какой последовательности и при каких температурно-влажностных и иных условиях наносилась смесь на стену.

* какой уход был обеспечен стене после нанесения штукатурной смеси кем, когда и в каком объёме.

* какой цемент, вода и иные материалы применялись для подготовки смеси к нанесению на стену

* имели ли специалисты (штукатуры) соответствующую квалификацию и допуски к выполнению работ

 

А то поставщика вы хотите за уши по инстанциям таскать а штукатуры якобы с нимбами ходят.

Не честно это!

[M_Sergey]

Не корректно.

Сначала вы должны провести лабораторные исследования и только потом, на основаниях выводов этих исследований выдвигать претензию поставщику. Если ваша претензия не будет удовлетворена поставщиком в определённый законом срок вы уже смело можете идти по инстанциям.

Устная претензия выдвигалась и это видно в этой ветке.

У меня, как у потребителя, отношения с продавцом в поле Закона о защите прав потребителей. У общества защиты прав потребителей своя лаборатория и они сами делают выводы. Но они могут обязать вернуть мне только стоимость некачественного товара и оштрафовать продавца на десятикратный размер от суммы продажи. Потери, которые я понес при покупке некачественного товара отстаиваются в суде. Поэтому и проводится лабораторное исследование. Суд - это дольше, сложнее, но я попробую пойти до конца.

 

Добавлено через 4 минуты

А то поставщика вы хотите за уши по инстанциям таскать а штукатуры якобы с нимбами ходят.

Не честно это!

А еще раз говорю, что штукатуры готовы отвечать за свои огрехи, если они были. И они у меня на стройке, и не уходят от диалога, как продавец раствора.

 

Добавлено через 2 минуты

Штукатурят, кстати, ребята с форума и это все читают и недоумевают от некоторых постов. Им отвечать некогда пока, они работают. (Володя, сорри, что я косвенно от твоего имени написал)

 

Добавлено через 4 минуты

И если Вы просматривали Акт, то там видно, что представитель завода не сделал никаких замечаний по поводу штукатурных работ. Он только настаивал на том, что гарантируемое время легкоукладываемости раствора - 10 часов и написал это.

[M_Sergey]

Фотофиксация осмотра и написания акта

[klez]

В качестве фактов из личного

 

У Добровольской закупал известковый штукатурный раствор -

20.04.13 - 6 м3

и 27.04.13 - 5 м3.

Суммарно до 04.05.13 штукатуры использовали около 8,5-9 м3 раствора. Готовили "сложный" (пользуясь их терминологией) раствор, добавляли песок, цемент.

Вот, что было по состоянию

на 28.04.13

и

на 14.05.13

 

Оставшаяся часть раствора началась использоваться с 14.05.13 в другом здании.Фото оштукатуренных стен этих помещений по возможности выложу завтра.

Штукатурку выполняют ребята одного достаточно известного на нашем форуме специалиста.

С Ларисой сотрудничаю с прошлого года (несколько раз заказывал у нее бетон). Претензий по качеству, количеству и срокам поставок не было.

[Gothia]

Устная претензия выдвигалась и это видно в этой ветке.

Но в суд вы должны придти с неудовлетворённой ПИСЬМЕННОЙ претензией.

[POLAA]

Основная защита поставщиков раствора - указанный в ДБНе срок годности в 10 часов.

Чтобы уйти от явно проигрышной позиции в оспаривании ДБНа, и паспорта качества, ТС нужно разделить помещения на 2 части:

1. Стены, оштукатуренные в течение 10 часов после получения раствора.

2. Стены, оштукатуренные позднее.

 

И рассматривать только качество материала на стенах, по которым Ковальсткая и Добровольская не могут обвинить ТС в нарушении сроков использования раствора.

Возможно, в первый день была использована основная часть раствора?

[POLAA]

В качестве фактов из личного

 

У Добровольской закупал известковый штукатурный раствор -

20.04.13 - 6 м3

и 27.04.13 - 5 м3.

Суммарно до 04.05.13 штукатуры использовали около 8,5-9 м3 раствора. Готовили "сложный" (пользуясь их терминологией) раствор, добавляли песок, цемент.

Вот, что было по состоянию

на 28.04.13

Оставшаяся часть раствора началась использоваться с 14.05.13 в другом здании.Фото оштукатуренных стен этих помещений по возможности выложу завтра.

Штукатурку выполняют ребята одного достаточно известного на нашем форуме специалиста.

С Ларисой сотрудничаю с прошлого года (несколько раз заказывал у нее бетон). Претензий по качеству, количеству и срокам поставок не было.

Вы нарушили сроки годности раствора - Вы нарушитель требований ДБН, и паспорта качества, поэтому Ваши примеры - фтопку.)))

[Gothia]

У меня, как у потребителя, отношения с продавцом в поле Закона о защите прав потребителей.

А как ваши отношения СО СТРОИТЕЛЯМИ [добавлено позже. Автор]урегулированы в правовом поле?

Ну, это второй вопрос, который вам зададут в суде.

[POLAA]

Но в суд вы должны придти с неудовлетворённой ПИСЬМЕННОЙ претензией.

Какой суд?

Какие претензии?

Если Добровольская, и Ковальская, пошли в "глухой отказ" - как по мне, овчинка вычинки не стоит.)))

 

Добровольская показала, как она решает вопросы.

Кому-то кажется, что она действовала правильно, и им никакие аргументы не нужны.

 

Другие сделали свои выводы по поводу сотрудничества, не в пользу Добровольской, но ей, видимо, и не важно их мнение.

 

Ковальская будет талдычить про 10 часов жизни известкового раствора - классно поработали разработчики ДБНа, дав производителям раствора индульгенцию от любых претензий, поскольку мало кто в частном строительстве вырабатывает известковый раствор каждодневно, заказывая раствор каждый день.

 

Тем более, что это и не нужно, ведь, как уже указывалось в теме, известковый раствор под слоем воды, препятствующей высыханию, может храниться годами без потери качества, и более того, улучшая качество раствора за счет гашения всех частичек извести.

[Gothia]

А еще раз говорю, что штукатуры готовы отвечать за свои огрехи, если они были.

Вы понимаете в чём дело, вы привязываете конкретного продавца (согласно ТТН), конкретного товара (согласно чека) к факту - плохой штукатурке.

 

Какую причинно-следственную связь имеют действия строителей относительно вашей стены? А никакой! Ибо, докУмента нет.

 

Вот в чём нечестность.

 

П.с.: не отбеливаю продавца и не считаю исполнителей бракоделами.

Просто, с позволения автора топика, даю более объективную оценку (как мне кажется) всем суждениям.

[M_Sergey]

Основная защита поставщиков раствора - указанный в ДБНе срок годности в 10 часов.

Чтобы уйти от явно проигрышной позиции в оспаривании ДБНа, и паспорта качества, ТС нужно разделить помещения на 2 части:

1. Стены, оштукатуренные в течение 10 часов после получения раствора.

2. Стены, оштукатуренные позднее.

 

И рассматривать только качество материала на стенах, по которым Ковальсткая и Добровольская не могут обвинить ТС в нарушении сроков использования раствора.

Возможно, в первый день была использована основная часть раствора?

Так собственно оно и будет. Маяки выставлены были заранее и в первый день, из выработанных приблизительно 4 кубов, была использована большая часть на накидку раствора.

Но представитель завода в акте засвидетельствовал, что все стены имеют одинаковые характеристики. Так что в технологии использования и нанесения я лично не вижу ошибок, хотя я и не специалист.

Я ни в коем разе не защищаю штукатуров, и если окажется, что они допустили оплошность, то спрашивать буду с них.

Если кто-то из специалистов может как-то прокомментировать или оценить ситуацию, то готов свозить к себе на стройку в любое удобное время и угостить пивом, соком, мороженым ...))

 

Меня лишь интересует конечный результат, за который я плачу деньги.

[Gothia]

Штукатурят, кстати, ребята с форума

Ну и поставщик с форума. И чё?

[POLAA]

А как ваши отношения урегулированы в правовом поле?

Ну, это второй вопрос, который вам зададут в суде.

Есть товарно-транспортная накладная №30708 на поставку товарного раствора, и есть документ об оплате.

Этого достаточно.

[M_Sergey]

Вы понимаете в чём дело, вы привязываете конкретного продавца (согласно ТТН), конкретного товара (согласно чека) к факту - плохой штукатурке.

 

Какую причинно-следственную связь имеют действия строителей относительно вашей стены? А никакой! Ибо, докУмента нет.

 

Вот в чём нечестность.

Штукатуры просто нанесли раствор на стены. Так же как в лаборатории им заполняют контрольные кубики. Если раствор на стенах не набрал прочности, в кубиках 7*7*7 см он поведет себя так же. Вопрос не в трещинах. Вопрос в том, что раствор крошится в пыль при сжатии в кулаке.

[архітектор]

раствор крошится в пыль при сжатии в кулаке

 

Как получается сжать в кулак раствор на стене? Задокументирован ли этот процесс?

[POLAA]

Ну и поставщик с форума. И чё?

А то, что если, получая клиентов с форума, будут на них плевать, плевок может принести обратно к лицу плюющего.)))

 

Лично я руководствуюсь старинной пословицей, что ложка дегтя портит бочку меда.

 

И сторонники какого-нибудь "признанного специалиста" могут хоть укакаться от хвалебных отзывов, но если есть обоснованные "черные метки", я возможно проигнорирую этого поставщика/оказывателя услуг.

[Gothia]

Есть товарно-транспортная накладная №30708 на поставку товарного раствора, и есть документ об оплате.

Этого достаточно.

Я прошу прощения. Я пропустил слова "со строителями".

 

Суть в том что этот плохой раствор (согласно ТТН и чека) сам по себе на стену не залез. А нанесли его строители с дипломами работающие в компании с лицензией и работа которых оплачена согласно Акта выполненых работ.

 

Логика в чём: если переходим в правове поле то урегулировать необходимо оба аспекта. И услуги и товар.

 

По другому рассмотрение однобоко.

[POLAA]

П.с.: не отбеливаю продавца и не считаю исполнителей бракоделами.

Просто, с позволения автора топика, даю более объективную оценку (как мне кажется) всем суждениям.

Оценку дадут читатели форума, Вы слишком много на себя берете.)))

Вы можете только высказывать мнение.

[M_Sergey]

Уважаемый Gothia, не было бы вообще этой темы, если бы поставщик нормально отреагировала на мой телефонный звонок и предложила мне, например, привести раствор, но уже под личным контролем, с гарантией качества, со скидкой например в 5 или 10 процентов.

А здесь уже вопрос пошел на принцип. Я потрачу гораздо больше ресурсов на этот спор, чем ущерб от некачественного раствора. Но никому не позволю так со мной поступать.

 

Для того и форум, что бы кто-то поделился с другими потенциальными покупателями опытом сотрудничества.

[POLAA]

Я прошу прощения. Я пропустил слова "со строителями".

 

Суть в том что этот плохой раствор (согласно ТТН и чека) сам по себе на стену не залез. А нанесли его строители с дипломами работающие в компании с лицензией и работа которых оплачена согласно Акта выполненых работ.

 

Логика в чём: если переходим в правове поле то урегулировать необходимо оба аспекта. И услуги и товар.

 

По другому рассмотрение однобоко.

Так давайте проверим подноготную взаимоотношений Добровольской с водителями, и Ковальской?

Мне кажется, что Вы таким методом защиты оказываете Добровольской "медвежью услугу".

[архітектор]

Оценку дадут читатели форума

 

Читатель форума ник "архитектор", считает, что перевозчик заранее назначен виновным.

 

Действия покупателя направлены не не установление истины, а на шантаж перевозчика общественным мнением и манипуляциями с актами.

[M_Sergey]

Как получается сжать в кулак раствор на стене? Задокументирован ли этот процесс?

Отламывается кусок раствора со стены, причем тоже руками, а потом сжимается в кулаке.

Задокументировано, что он крошится руками в пыль.

 

Добавлено через 2 минуты

Действия покупателя направлены не не установление истины, а на шантаж перевозчика общественным мнением и манипуляциями с актами.

Уважаемый Архитектор. Что Вы называете манипуляцией? Можно поточнее.

И не перевозчик раствора, а продавец. Это две большие разницы.

 

Вы употребили два слова "шантаж" и "манипуляции". А конструктивных предложений, как выйти из этой ситуации не высказали ни одного.

У меня лишь стойкое предположение, что раствор не качественный. А заключение может дать только лаборатория НИИ и Общества потребителей, и они будут получены. Просто это не так быстро происходит. Нужно выдержать процессуальные моменты.

А вот отношение к покупателю со стороны продавца - это уже факты.

[POLAA]

Читатель форума ник "архитектор", считает, что перевозчик заранее назначен виновным.

1. Факт недопоставки установлен? Часть денег пришлось вернуть? То есть, была попытка обмана.

2. Потом была попытка, задним числом, ссылаясь на необразованность водителя, отрицать недопоставку. Писалась явная ерунда про "яму" для раствора. Хотя люди, имеющие дело с известковым раствором, прекрасно знают, что для приема раствора в подавляющем большинстве случаев сколачивается прямоугольный ящик с дном, чтобы выработать весь раствор, и не дать ему смешаться с землей.

Высчитать объем параллелепипеда (прямоугольного ящика с раствором) должен уметь любой взрослый человек, иначе он дебил, и не должен управлять средством повышенной опасности - тяжелым автомобилем с миксером.)))

3. Отказ от попыток разобраться в причинах плохого качества штукатурки, полученной из поставленного ею раствора, как по мне - имеется.

 

Вам этого мало?

И хочется похвалить за это Добровольскую?

Ваше право - хвалите.)))