Строить каркасник или газобетонный дом

[Viks]

Viks,припиняйте флудити.

 

1. А давайте вы мне не будете советовать что делать...

 

2. Вам тут никто не поможет с потенциальным клиентом - идите в раздел рекламмы

 

3. 200мм вати - а у вас сколько?

 

4. Я в табличке не увидел средней цифры по Скандинавии, ни ресурс

[LostEg]

Так человек откровенно сказал об ошибках, допущенных на этапе проектирования и строительства.

За что, ему огромная благодарность. Уберег других от того же.

ЗЫ. Вентиляция в ЛЮБЫХ домах- вещь крайне полезная.

 

Да но у меня в газобетонном доме с цокольным этажом естественной вентиляции хватает. Дом хорошо держит температуру в течении суток (ночью открыты окна - днём закрыты). Станет погорячей отпишусь (в теме с реальным отзывом про жизнь в газобетонном доме) какой перепад будет за сутки.

В этом году ситуация будет хуже - на первом этаже появилось два аквариума по 240 литров. Лампы да и сами аквасики греються и портят статистику . А ещё окна - с энергосберегающим стеклом - зимой цены им нет - помагают газ экономить а вот летом. В этой комнате с аквасиками два больших окна 2,2*3 метра. Классные батареи получились :D

[Viks]

Так человек откровенно сказал об ошибках, допущенных на этапе проектирования и строительства.

За что, ему огромная благодарность. Уберег других от того же.

ЗЫ. Вентиляция в ЛЮБЫХ домах- вещь крайне полезная.

 

И огромная ему благодарность...

 

А то в каминах менеджеры много чего понарасказывали - - устроили оптовые продажи топок - а прошло время - и началось БЕ-МЕ

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2237345&postcount=8

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2244602&postcount=23

 

На все надо смотреть критично - а не махать гривой от первого цветного буклета и красивого маркетинга

 

Дом - это не авто.

[Віктор]

1. А давайте вы мне не будете советовать что делать...

 

2. Вам тут никто не поможет с потенциальным клиентом - идите в раздел рекламмы

 

3. 200мм вати - а у вас сколько?

 

4. Я в табличке не увидел средней цифры по Скандинавии, ни ресурс

 

1-2. Просите не давати Вам порад і тут же радите мені! Оригінально.

 

3. Якби Ви не тільки писали, а й читали уважно опонентів, то я вже вказував, що у більшості стін наших будинків 200 мм вати.

 

4. Швеція і Норвегія 97% і 95% деревяних будинків відповідно, а вже з них 90% у каркасі. Ресурс: (ссылка устарела) стор. 14.

 

P.S. На русском "рекламмы" пишется с одним М.

[bora-b]

На все надо смотреть критично - а не махать гривой от первого цветного буклета и красивого маркетинга

 

Дом - это не авто.

 

Совершенно с Вами согласен.

Именно поэтому я зачастИл к Надежде в гости, потом построил сторожку-каркасник, потом много-чего и только сейчас строю каркасник.

ЗЫ. У меня гостевой сруб и сторожка похожей площади. Даже не хочу сравнивать их энергоэффективность.

[Viks]

Ресурс: (ссылка устарела) стор. 14.

.

 

Я могу поверить в статистику евростату - ваши буклеты мне не интересно рассматривать

 

Добавлено через 1 минуту

Совершенно с Вами согласен.

Именно поэтому я зачастИл к Надежде в гости, потом построил сторожку-каркасник, потом много-чего и только сейчас строю каркасник.

ЗЫ. У меня гостевой сруб и сторожка похожей площади. Даже не хочу сравнивать их энергоэффективность.

 

100%

Оч. интересно будет услышать объективный отзыв по окончанию

[Віктор]

Я могу поверить в статистику евростату - ваши буклеты мне не интересно рассматривать

 

Так давайте статистику Евростата, будем рассматривать, кто Вам мешает?

[InSAn]

Друзья, может хватит разводить холивары?

 

Каркасник имеет право на жизнь. И не важно, сколько процентов в ЕС их строят.

Другое дело, что нельзя вводить в заблуждение потребителя утверждениями, что каркасник теплее.

 

Предлагаю прекратить бессмысленный спор, иначе ветку придется закрыть.

[Татьяна5]

что каркасник теплее.

каркасник дешевле обогреть , но это другой вопрос, термин "теплее" не корректен

в остальном +100

[DAO]

Друзья, может хватит разводить холивары?

 

Каркасник имеет право на жизнь. И не важно, сколько процентов в ЕС их строят.

Другое дело, что нельзя вводить в заблуждение потребителя утверждениями, что каркасник теплее.

 

А вводить в заблуждение, неся откровенную ересь про каркасники можно (это не про Вас, это про каркасофобов, обильно выступавших в этой теме)?

 

Если рассматривать одинаковые по жилой площади, отделке, инженерным системам дома (каркас и газобетон), каркас, в большинстве случаев, будет дешевле. Если разницу в стоимости пустить в утепление, то он естественно станет более комфортным для проживания (грубо говоря "более теплым").

[BrotherSam]

Вышла сейчас на участок, у меня с 2011 года лежат не пригодившиеся газоблоки. Не могу понять, почему их никто не трогает, а они уменьшаются в размерах (исчезает по углам газобетон) и распадаются на половинки

Это все условности персонального опыта.

Я вон 3 недели назад не знал куда 2 ГБ пристроить, которые валялись с 2007года.

Решил побить на крошку и засыпать лужицу на грунтовке.

Бил 5кг кувалдой. Бил минут 20. Удалось расколоть пополам, не более.

Пошел к отцу за колуном. Он не поверил, пришел сам бить кувалдой, подкладывал камень, чтобы ребро создать. Блок вминался, но не кололся.

В итоге его колуном таки покололи.

 

Какой можно сделать общий вывод? ... Никакой.

У меня попался ГБ лучше, у Вас хуже.

Об общих свойствах материала это ничего не говорит.

[Oleksandr Protsev]

Какой можно сделать общий вывод? ...

Об общих свойствах материала это ничего не говорит.

Очевидно, что область применения газобетона диктуется его свойствами. По применению, газобетонные блоки делят на: 1. Конструкционные (плотность Д1200-Д1000; прочность В 7,5-В 15)

2. Конструкционно-теплоизоляционные (плотность Д900-Д400; прочность В 2,0-В 10)

3. Теплоизоляционные (плотность Д300-Д400; прочность В 0,5-В 2,0)

[gta80]

каркасник дешевле обогреть , но это другой вопрос, термин "теплее" не корректен

в остальном +100

 

холивар ИМХО и начался с

2. Каркасник тепліший, ......, довго тримає тепло, але за умови, що будуть замкнені вікна/двері.

[alyak]

Я вот перечитал эту ветку и очень расстроился за Влада Banker.

Живет себе уважаемый человек и в ус не дует. А на поверку-то оказалось, что живет в полном говне.

Абидно!

 

В одной из тем он жаловался на климат . Дом разогревается за день .

 

И как я думаю , врядли любой человек СВОЙ выбор назовет неудачным .

 

Я повторюсь - каркасные дома были бы идеальны для : дачи , мотеля , пансионата . Но цена должна быть ниже. Под словами идеальны я имел ввиду имеют серьезные конкурентные преймущества перед другими технологиями.

 

Но нужно помнить что рассчитывать на каркасный дом нужно по нормативам - 30 лет .

 

Что касается личного дома , то тут много НО . 1. Системы поддержания климата 2. Качество украинской сборки помноженной на пофигизм и отстутствие серьезного опыта . 3. Физические свойства - низкая тепловая инерционность .

 

Как и у любой технологии есть и наилучшие места применения , так и плюсы и недостатки . Каждый думает сам учитывая плюсы и минусы и ЦЕНУ.

[Viks]

каркасник дешевле обогреть , но это другой вопрос, термин "теплее" не корректен

в остальном +100

 

Каркасник быстрее обогреть/остудить... всё зависит от теплопотерь дома

У вас крыша как утеплена? ЕС стандарт 300мм вата?

Т.е. для дачи с наездами самое оно

[Віктор]

Другое дело, что нельзя вводить в заблуждение потребителя утверждениями, что каркасник теплее.

Другое дело, что нельзя вводить в заблуждение потребителя утверждениями, что каркасник теплее.

 

В чем разница между каркасным домом и домом из ГБ? Правильно, в стенах.

 

Итак, классическая каркасная стена (изнутри наружу):

1. ГКЛ

2. Пароизоляция

3. Утеплитель 200 мм

4. ОСП 10 мм

5. Ветрозащита

6. Вентзазор 30 мм

7. Экструдированный пенополистирол 25 мм

8. Штукатурка

 

Коэфициент теплопроводности 0,168 Вт/М2К

 

Газобетонная стена:

 

1. Штукатурка 1 см

2. ГБ 400 мм плотность 500 кг на М3

3. Штукатурка 1 см

 

Коэфициент теплопроводности 0,28 Вт/М2К

Каркасная стена теплее более чем в ПОЛТОРА раза.

 

В одной из тем он жаловался на климат. Дом разогревается за день.

Один из наших клиентов живет в каркасном доме посреди поля где ни пятнышка тени от дерева. Уезжает утром, возвращается вечером. На окнах противовзломные ролеты. Надобности в кондиционере летом нету - дом за день не нагревается совсем, поскольку солнечные лучи не проникают, а стены, как я только-что описал, не нагреваются. В этом же доме идентична ситуация зимой: утром обгорев (электрика) выключается до вечера, вне зависимости от температуры снаружи. Дом не остывает.

Летом лучше всего спасают от жары ставни или ролеты, не зря все средиземноморские дома ими оборудованы.

Змінено 15 травня 2013 користувачем Віктор

[Act]

это про каркасофобов, обильно выступавших в этой теме

Мы опять все в кучу? Я сам планирую строить двухэтажный «сарайчик», и именно по каркасной технологии. Но, не на деревянном каркасе, а на металлическом.

 

Почему именно каркасник?

1. Хочу построить быстро

2. Строение внутри участка, а он уже облагорожен, разводить «мокрые работы» глупо.

3. Помещение не для постоянного проживания, можно себе позволить установить кондей и по необходимости регулировать климат.

4. На участке песок, хочу максимально легкий (возможно столбчатый) фундамент. Возиться с фундаментом как на дом, нет никакого желания.

 

Каркасники рулят. Просто ТС советую рассмотреть каркасную технологию на основе технологии ЛСТК (Кстати, вроде ее тоже можно назвать канадской).

 

Добавлено через 44 секунды

Хоть адресовано и не мне, да и напрягаться особо не надо, держите прайсик:

Вот опять манипуляции, я же просил немецкий прайс, Вы даете австрийский. Я знаю точно, что в Германии не строят дома из ОСБ, так как Вы пытаетесь их строить в Украине. И причина тут, почти наверняка, чисто экономическая.

[InSAn]

Итак, классическая каркасная стена (изнутри наружу)

...

Коэфициент теплопроводности 0,168 Вт/М2

 

Газобетонная стена:

Коэфициент теплопроводности 0,28 Вт/М2

 

Каркасная стена теплее более чем в ПОЛТОРА раза.

 

Откуда такие цифры?!

Я Вам несколько страниц назад приводил расчеты - Ваша стена из бруса толщиной 140мм (заявленная на сайте) проигрывает газобетонной.

 

PS: У меня стены из Итонга, у которого коеф.теплопроводности - 0,11.

 

PPS: Я уже просил, но Вы проигнорировали - покажите зимнюю съемку каркасника тепловизором (ГБ на форуме выкладывали).

[Віктор]

Я знаю точно, что в Германии не строят дома из ОСБ, так как Вы пытаетесь их строить в Украине. И причина тут, почти наверняка, чисто экономическая.

Ми не намагаємось будувати, а будуємо, і немало. Будуємо згідно норм Єврокод, де у переліку плит жосткості каркасних будівель є ОСП.

За бажання клієнта ОСП можна замінити на ЦСП, будівельну ДВП, фанеру ФСФ. Досить часто нас клієнти про це просять і ми йдемо на зустріч, жодних проблем немає.

[alyak]

Откуда такие цифры?!

Я Вам несколько страниц назад приводил расчеты - Ваша стена из бруса толщиной 140мм (заявленная на сайте) проигрывает газобетонной.

PS: У меня стены из Итонга, у которого коеф.теплопроводности - 0,11.

PPS: Я уже просил, но Вы проигнорировали - покажите зимнюю съемку каркасника тепловизором (ГБ на форуме выкладывали).

 

Он посчитал обратную величину тепловому сопротивлению стены ....

 

НО ! Я уже говорил , от этих коэффициентов теплее не становиться .....

 

человек продолжает манипулировать .... но доманипулируется когда кто-то умный заставит посчитать на гостинице тепловые затраты , а потом когда они разойдутся раза в 2 , предъявит счет на сумму .... может и не корректным способом ....

 

Добавлено через 1 минуту

Ми не намагаємось будувати, а будуємо, і немало. Будуємо згідно норм Єврокод, де у переліку плит жосткості каркасних будівель є ОСП.

За бажання клієнта ОСП можна замінити на ЦСП, будівельну ДВП, фанеру ФСФ. Досить часто нас клієнти про це просять і ми йдемо на зустріч, жодних проблем немає.

 

А хоть один раз вы делали замеры на эмиссию вредных веществ после "замен" ???

 

молча человек умрет от рака - это будет слабое здоровье ...

[Віктор]

Откуда такие цифры?!

Вкотре даю посилання на німецький он-лайн калькулятор www.u-wert.net/

 

Я уже просил, но Вы проигнорировали - покажите зимнюю съемку каркасника тепловизором (ГБ на форуме выкладывали).

Жоден з наших клієнтів і ми особисто зйомки тепловізором не проводили, не було потреби. От якби котрийсь з будинків був холодним чи навпаки, сильно нагрівався, тоді б потреба була. А так всі задоволені.

 

Добавлено через 6 минут

человек продолжает манипулировать .... но доманипулируется когда кто-то умный заставит посчитать на гостинице тепловые затраты , а потом когда они разойдутся раза в 2 , предъявит счет на сумму .... может и не корректным способом ....

Ми збудували не одну тисячу м/кв готелів, в Києві, Криму, Карпатах, Рівному. Жоден з клієнтів на витрати на опалення не скаржиться, навпаки.

І вистачить вже писати нісенітниці, майте совість і елементарну самоповагу. Довго думали, поки таку дурницю видали:

А хоть один раз вы делали замеры на эмиссию вредных веществ после "замен" ???

молча человек умрет от рака - это будет слабое здоровье ...

Ми у будівництві і "заменах" користуємося нормативами ЄС, постійно їздимо на виставки по Європі, вивчаємо досвід, спілкуємось з колегами з різних країн і робимо те ж і з тих же матеріалів, що і вони, незважаючи на кінцеве призначення - для споживачів з України чи Європи.

 

Добавлено через 44 минуты

Помилка у перекладі з німецької, слід читати не "коефіцієнт теплопровідності", а "коефіцієнт тепловіддачі". Суті це не спотворює:

каркасна стіна 0,168 Вт/м2К,

блок Ytong густиною 375 кг на м3 коефіцієнт 0,26 Вт/м2К

сайт ytong.in.ua/ru/info/kharakterystyky.htm

 

каркасна стіна тепліша

[InSAn]

Вкотре даю посилання на німецький он-лайн калькулятор www.u-wert.net/

 

Вкотре Вам кажу, що цей калькулятор рахує невірно. Наприклад, він враховує, що 10% стіни каркасника - не утеплювач, а дерево, теплопровідність якого більша, ніж у газоблока? Він враховує наявність щілин та технологічних місць без утеплювача? Ні, не враховує!

Тому посилання на калькулятор - чистої води приховування реальної інформації від забудовника.

[gta80]

Ми збудували не одну тисячу м/кв готелів, в Києві, Криму, Карпатах, Рівному. Жоден з клієнтів на витрати на опалення не скаржиться, навпаки.

І вистачить вже писати нісенітниці, майте совість і елементарну самоповагу.

 

Виктор, если б мы жили в Германии ( например) - я б возможно и поверил. Но мы живем в Украине - где почитать восторженные отзывы владельцев этих тысяч кв. м. ?

[InSAn]

Суті це не спотворює:

каркасна стіна 0,168 Вт/м2К,

блок Ytong густиною 375 кг на м3 коефіцієнт 0,26 Вт/м2К

сайт ytong.in.ua/ru/info/kharakterystyky.htm

 

каркасна стіна тепліша

 

Не забудьте добавити, що вона тепліша лише у випадку товщини 200мм проти товщини ГБ 400мм. У Вас же на сайті заявлена товщина каркасу 140мм. І в ціому випадку каркасник програє газобетону. Це по-перше.

 

По-друге, Ви рахуєте не стіну, а кусок стіни. В реальній стіні із ГБ існує клейовий шов, що погіршує теплоопір. А в каркасі існують технологічні пустоти та щілини, в яких теплоопір практично наближається до нуля.

 

Тому я й задавав питання на рахунок тепловізора - він би зразу показав би, який реальний теплоопір каркасної цілої стіни, а не розрахунковий шматка стіни.

[Віктор]

Вкотре Вам кажу, що цей калькулятор рахує невірно. Наприклад, він враховує, що 10% стіни каркасника - не утеплювач, а дерево, теплопровідність якого більша, ніж у газоблока? Він враховує наявність щілин та технологічних місць без утеплювача? Ні, не враховує!

Тому посилання на калькулятор - чистої води приховування реальної інформації від забудовника.

Подайте на німців до суду.

 

Виктор, если б мы жили в Германии ( например) - я б возможно и поверил. Но мы живем в Украине - где почитать восторженные отзывы владельцев этих тысяч кв. м. ?

У нас в галерее есть фото объектов, в том числе и гостинниц, общайтесь.

 

Добавлено через 4 минуты

Не забудьте добавити, що вона тепліша лише у випадку товщини 200мм проти товщини ГБ 400мм. У Вас же на сайті заявлена товщина каркасу 140мм. І в ціому випадку каркасник програє газобетону.

Не програє - 0,234 Вт/м2К

А в каркасі існують технологічні пустоти та щілини, в яких теплоопір практично наближається до нуля.

Якщо Ви маєте на увазі місця з'єднань стійок двох стінових панелей, то їх не так багато, щоб серйозно брати до уваги. І не завжди при сушеному і струганому пиломатеріалі вони утворюються. При бажанні, недорого і недовго вставити у ці місця ізоляційний матеріал.