alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 "Продуваемости" немає, адже є ОСП і плівки. Усе , мега производитель с грибком в стене ... капец . Ладно я устал . Каркасники форевер , новая пепси лучше 50 летней пепси ... у каждого подростка есть право проверить на себе .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Віктор Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 еще раз , вы очень уважаемый производитель , я ж забыл , вам ДБНы побоку ... у вас свое личное восприятие мира .... Бачу, переходимо на особистості, у подальшому спілкуванні сенсу немає. Я дав всі необхідні дані для прорахунку і порівняння, нехай читачі, хто зацікавиться, зроблять свої висновки. Добраніч. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Но нас пытаются накормить небылицами , подтасовать факты . У меня в соседях 2 дома - каркасники сделанные в 70х. Оба живы и здоровы. Разница - в одном доме сделана качественно подготовка и столбы фундамента и ГЛАВНОЕ живы хозяева которые регулярно живут в доме. Кроме покраски и вставления выбитых за зиму стекол работ не делалось . Второй тоже жив, НО владелец умер и цать лет (примерно 5-7) домом никто не занимался , плюс в ТО время у хозяина не было возможностей сделать качественно фундамент. В прошлом году новый владелец выровнял дом , одна доска с одной стороны и заменил один кирпичный столб. 43 год пошел....стоят... обычные , не пафосные. Просто руки были мастеровые у хозяев. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 У меня в соседях 2 дома - каркасники сделанные в 70х. Оба живы и здоровы. Разница - в одном доме сделана качественно подготовка и столбы фундамента и ГЛАВНОЕ живы хозяева которые регулярно живут в доме. Кроме покраски и вставления выбитых за зиму стекол работ не делалось . Второй тоже жив, НО владелец умер и цать лет (примерно 5-7) домом никто не занимался , плюс в ТО время у хозяина не было возможностей сделать качественно фундамент. В прошлом году новый владелец выровнял дом , одна доска с одной стороны и заменил один кирпичный столб. 43 год пошел....стоят... обычные , не пафосные. Просто руки были мастеровые у хозяев. 1. стоять могут . Но вы можете сказать что ремонт в домах или сделан или выполним по современным требованиям , гляньте на стены на 100% уверен - поведены . 2. Не спорю , приобретая дом нужно еще и готовить руки мастеровые , как с жигулями .... ЗЫ. У нас екатериненки стоят , более 200 лет , а по нормативу - 150 .... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Ради интереса давайте посчитаем вместе... ... теплосопротивление стены каркасника - получается 3,24. А учитывая, что в стене каркасника имеются щели... Он не может сделать стену герметичной , не технологически ( всегда есть щели и допуски ) , не по сути , иначе в стенах заведется плесень и грибок . ... то теплосопротивление стены - еще ниже... При том, что у стены из ГБ - 3,3 PS: Зимой 2011-2012 (в конце января) у меня во всем доме снимали створки окон (меняли уплотнительные резинки). Каждая створка была снята где-то минут на 15-20 (при этом на улице было минус 10С). Температура в комнатах на это время упала с +21С до +19С и через полчаса по окончанию работ полностью восстановилась. Другими словами, я могу спокойно зимой открыть окна на проветривание минут на 10 - вообще без последствий. В каркаснике же такого сделать нельзя - именно поэтому там и устанавливается воздушное отопление и дорогая рекуперация. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Дерево занимает в стене каркасника около 10%. Пересчитаем теплосопротивление стены каркасника - получается 3,24. (ссылка устарела)калькулятор, который учитывает каркас при расчете. На русском Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 1.... гляньте на стены на 100% уверен - поведены . 2. Не спорю , приобретая дом нужно еще и готовить руки мастеровые , как с жигулями .... 1 Поведены тогда бы двери- окна бы плохо открывались? 2 Кривой пример. "Жигули" ВАЗ тобишь вы покупаете как продукт МАССОВОЙ конвеерной сборки. Да еще с непонятными поставщиками. Если так тянет авто как пример пожалуйста - в гаражах в Запорожье работал "дядя Витя" вот машина Таврия его сборки была с гарантией 5 лет. Улавливаете системную разницу? Я же написал что руки у хозяев строителей были на уровне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я уже писал, что в Европе часто каркасники стилизируют под штукатурку, кирпич, камень. Я лично несколько дней гулял по кварталам Стокгольма с Вашего фото и присматривался к домам. Так вот, очень много из них имеют каркасный второй-третий этаж. Понять это можно по толщине стенки и особенностям штукатурки. Вы уже везде видите каркасные дома... Стилизируют под кирпич? Они строят в основном из кирпича и утепляют датским РОКВУЛОМ. Самому не смешно? Вы же не в разделе рекламмы... может хватит ездить по ушам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Андрей1106 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Дамы и господа! Стройте каркасник из газобетона!!! 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 1 Поведены тогда бы двери- окна бы плохо открывались? варианты разные , самый простой волна по стене , далее могут быть перекошены проемы , может весь дом быть перекошен , пол не в уровне .... разные варианты . Вы если взгляд опытный имеете , зайдите и посмотрите на стены , приложите уровень . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 варианты разные , самый простой волна по стене , далее могут быть перекошены проемы , может весь дом быть перекошен , пол не в уровне .... разные варианты . Вы если взгляд опытный имеете , зайдите и посмотрите на стены , приложите уровень . Дык вчера был...Дядя Игорь был спец хоть и самоучка. ВСЁ ровно. Причем замечу НИКАКИХ супер современных материалов ТОГДА не было. Вагонки то не было. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 В каркаснике же такого сделать нельзя - именно поэтому там и устанавливается воздушное отопление и дорогая рекуперация. Я уже говорил , рекурперация не окупает себя . У меня есть возможность поставить рекурператор на большую часть вентиляции . Но после просчетов которые включали инвестиционную составляющую и затраты на эл энергию я пришел к выводу что идея глупа . даже если брать их по акциям со скидкой . Но выглядит заманчиво для клиента .... Типа вложился , а потом шара . Все западники пришли к воздушному отоплению потому что можно поддерживать климат . Но все это должно быть так продуманно .... Для бани ваша идея правильна , но с оглядкой на пожарную безопастность , нужно делать пожарный разрыв от близ лежащих зданий , продумать так чтоб ничего не загорелось как было на форуме . У меня сауна каменная , если вдруг протопить ее зимой , то по стенам текет конденсат , струями . Что не есть хорошо . Каркасник должен быть лишен такой неприятности . Добавлено через 46 секунд Дык вчера был...Дядя Игорь был спец хоть и самоучка. ВСЁ ровно. Не верю (С) . Может разные понятия "ровно" ? Приложите уровень . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 А учитывая, что в стене каркасника имеются щели.... Если уж про продуваемость вспомнили, то самая нехилая продуваемость как раз в кирпичном доме, не утепленном пенопластом или ватой. Но, кирпичные дома самые дорогие, поэтому говорить за них не будем... Ну, или каменщики вокзальные.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Если уж про продуваемость вспомнили, то самая нехилая продуваемость как раз в кирпичном доме, не утепленном пенопластом или ватой. Но, кирпичные дома самые дорогие, поэтому говорить за них не будем... Ну, или каменщики вокзальные.:D ага типа пока не оштукатурены (серьезно ) .... балуетесь . ужеж были баталии в "паропроницаемость стен" , где насчитали максимум 2 куба в сутки воздуха при порывистом ветре .... при норме на вентиляцию 300 кубов в час .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Не верю (С) . Может разные понятия "ровно" ? Приложите уровень . К чему мне это. Ну не верьте. Двери -окна открываются. Люк в погреб тоже, на чердак тоже. Мячик по полу катался в разных направлениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 балуетесь . ужеж были баталии в "паропроницаемость стен" , где насчитали максимум 2 куба в сутки воздуха при порывистом ветре .... при норме на вентиляцию 300 кубов в час .... Помилуйте, какое там баловство! Не знаю, что там насчитали эти мудреные калькуляторы, но я регулярно бываю в кирпичных домах 1953-го года постройки. Не повЕрите- свистит-сука со всех щелей!!!:D ЗЫ. Мож брэйк? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 К чему мне это. Ну не верьте. Двери -окна открываются. Люк в погреб тоже, на чердак тоже. Мячик по полу катался в разных направлениях. приложите уровень . Добавлено через 5 минут Помилуйте, какое там баловство! Не знаю, что там насчитали эти мудреные калькуляторы, но я регулярно бываю в кирпичных домах 1953-го года постройки. Не повЕрите- свистит-сука со всех щелей!!!:D ЗЫ. Мож брэйк? Где свистит ? Окна какие ? Если дом поштукатурен , если стоят пластиковые окна , нет стационарной приточки ( в старых домах не делали ) , то вы еще задыхаться начнете .... Если вы о неком конкретном доме , ненормативном , то мы за брак не говорим . Или нужно тогда говорить что будет если виктор забахает бракованный каркасник . Мы говорим о 1) естественных допусках 2) О щелях образовавшихся в связи рассыханием дерва 3) о естественной пароизоляции материалов . Вы ж понимаете цель утепления - обездвижить воздух . И дык я ж не против этого всего . Наверное вы не поняли , просто нужно учитывать при расчете конструкций . Потому на каркасники и ставят 200 мм . И это нормально . Но замерять письками типа 200 мм больше и теплее , меньше потерь , чем типа герметичный дом утепленный 200мм или ГБ 400 , то это несколько не корректно . Не будет теплее в реале , где-то так же примерно выйдет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 приложите уровень . К чему? Стены ровные, без вздутий. Кривизны не замечено. Есть ли маленькие отклонения от уровня? И чем это МЕШАЕТ или угрожает жизни в доме?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 К чему? Стены ровные, без вздутий. Кривизны не замечено. Есть ли маленькие отклонения от уровня? И чем это МЕШАЕТ или угрожает жизни в доме?! Понятно , надеюсь каркасниками не торгуете ? Вопрос не в угрозе жизни , а в состоянии .... на 30 летних жигулях тоже типа ездить можно ... Обычно чтоб выполнить ремонт , чтоб стены были ровными , кто-то называет евроремонт , я считаю их идиотами и называю просто ремонт , так вот чтоб это сделать нужно разбирать конструкцию и делать заново . Я снес 100 летнюю глиняную хату 1903 года постройки , и в ней тоже можно было типа жить .... без фундамента , из чернозема , обмазана глиной , печное отопление ... 100 лет простояла , объяснять что из себя представляла ? Но жизни не угрожала ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Где свистит ? Окна какие ? Если дом поштукатурен , если стоят пластиковые окна , нет стационарной приточки ( в старых домах не делали ) , то вы еще задыхаться начнете .... Если вы о неком конкретном доме , ненормативном , то мы за брак не говорим . Или нужно тогда говорить что будет если виктор забахает бракованный каркасник . Мы говорим о 1) естественных допусках 2) О щелях образовавшихся в связи рассыханием дерва 3) о естественной пароизоляции материалов . Вы ж понимаете цель утепления - обездвижить воздух . И дык я ж не против этого всего . Наверное вы не поняли , просто нужно учитывать при расчете конструкций . Потому на каркасники и ставят 200 мм . И это нормально . Но замерять письками типа 200 мм больше и теплее , меньше потерь , чем типа герметичный дом утепленный 200мм или ГБ 400 , то это несколько не корректно . Не будет теплее в реале , где-то так же примерно выйдет . Вот! Видите сколько появилось правильных вопросов. А я ведь всего-навсего сказал то же самое, что и Вы, но применил к кирпичному дому.;) Мне даже не нужно ездить в Новую Зеландию на посмотреть каркасники. Их и на Осокорках хватает. И правильно здесь было замечено: если в доме живут, то с ним все в порядке. Я сам живу в кирпичном доме, построил дом из ракушняка, строю дом из ГБ ( поверьте на слово- правильный и дорогой), а также строю каркасник. При этом, в каждом из этих домов, есть свой шарм, плюсы и недостатки. Но, сказать хоть про один из них, что это говно- никак не могу. Каждый из них хорош по-своему. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Поэтому мериканцы и выбирают каркасники . Поднялся и переехал в другое место , выплатил кредит и умер , и что будет с домом не волнует .... мериканцев загнали просто в такие рамки. кирпич там недоступен большинству. цены там - космос,на каркасник в том числе. шо так ,шо эдак рядовому человеку(семье!) придется пахать лет 25 чтоб выплатить за дом. а каркасники - быстро и без таких затрат, как каменные, шлёпают да и всё. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Вот! Видите сколько появилось правильных вопросов. А я ведь всего-навсего сказал то же самое, что и Вы, но применил к кирпичному дому.;) Мне даже не нужно ездить в Новую Зеландию на посмотреть каркасники. Их и на Осокорках хватает. И правильно здесь было замечено: если в доме живут, то с ним все в порядке. Я сам живу в кирпичном доме, построил дом из ракушняка, строю дом из ГБ ( поверьте на слово- правильный и дорогой), а также строю каркасник. При этом, в каждом из этих домов, есть свой шарм, плюсы и недостатки. Но, сказать хоть про один из них, что это говно- никак не могу. Каждый из них хорош по-своему. Вам надо перечитать несколько страниц дискуссии . Вопрос блин не в том что типа конструкция хуже , лучше . А в другом 1) Виктор умышленно вводит в заблужедение относительно каркасных домов , приписывая им качества которыми они не обладают . Манипулирует данными . Ну типа нашел три дома которые простояли 100 лет и сообщает - могут же простоять . А то что их может осталось 2% - это ж не важно . Есть надежда . В данном случае речь шла о сравнении утепления . Где опять пытается ввести в заблуждение . Пытается подменять конструкции , пришлось за руку ловить что дом изображенный на фото выполнен по другой конструкции . 2. Цена каркасника В УКРАИНЕ не адекватна его качеству по сравнению с другими вариантами. Еще раз - у НАС . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Понятно ... Надеюсь. Правильно построенный дом, с уходом, простоит достаточно долго. А не так - "каркас- 30 лет, каменный - 100500." А вот кирпичный напротив одним углом просел. Трещина от фундамента до второго этажа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Надеюсь. Правильно построенный дом, с уходом, простоит достаточно долго. А не так - "каркас- 30 лет, каменный - 100500." А вот кирпичный напротив одним углом просел. хорошо , на какие сроки человек должен расчитывать ? Вот сегодня человек инвестирует деньги ? а) Сроки указанные в ДБН б) фантазии виктора в) по самому стараму дому ? дожить после нормативного срока можно , при бережной эксплуатации и пофигизме относительно современности , но расчитывать на значительное его удлинение , лучше даже не стоит , а тем более разбрасываться фразами и давать надежду . это как с авто , в 1911 году сказать что машина форда сможет ездить 100 лет, а ведь счас есть музейные экспонаты .... а большая масса быстро отслужила свой срок . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 нет, летний дом - это часто без утепления и на курьих ножках , в нашем, постсоветском понимании, потому и внесла корректировку fritidshus - дом для проживания в свободное время туда относят и летние (sommerhus) и те что на курьих ножках (kolonihavehus) В них запрещено проживание с 01.10 по 31.03 Думаю с нашими СТ и садовыми, дачными домиками могут поступить также... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення