Строить каркасник или газобетонный дом

[alyak]

"Продуваемости" немає, адже є ОСП і плівки.

 

Усе , мега производитель с грибком в стене ...

 

капец . Ладно я устал . Каркасники форевер , новая пепси лучше 50 летней пепси ... у каждого подростка есть право проверить на себе ....

[Віктор]

еще раз , вы очень уважаемый производитель , я ж забыл , вам ДБНы побоку ...

 

у вас свое личное восприятие мира ....

Бачу, переходимо на особистості, у подальшому спілкуванні сенсу немає. Я дав всі необхідні дані для прорахунку і порівняння, нехай читачі, хто зацікавиться, зроблять свої висновки. Добраніч.

[finn199]

Но нас пытаются накормить небылицами , подтасовать факты .

У меня в соседях 2 дома - каркасники сделанные в 70х. Оба живы и здоровы.

Разница - в одном доме сделана качественно подготовка и столбы фундамента и ГЛАВНОЕ живы хозяева которые регулярно живут в доме. Кроме покраски и вставления выбитых за зиму стекол работ не делалось .

Второй тоже жив, НО владелец умер и цать лет (примерно 5-7) домом никто не занимался , плюс в ТО время у хозяина не было возможностей сделать качественно фундамент. В прошлом году новый владелец выровнял дом , одна доска с одной стороны и заменил один кирпичный столб.

 

43 год пошел....стоят... обычные , не пафосные. Просто руки были мастеровые у хозяев.

[alyak]

У меня в соседях 2 дома - каркасники сделанные в 70х. Оба живы и здоровы.

Разница - в одном доме сделана качественно подготовка и столбы фундамента и ГЛАВНОЕ живы хозяева которые регулярно живут в доме. Кроме покраски и вставления выбитых за зиму стекол работ не делалось .

Второй тоже жив, НО владелец умер и цать лет (примерно 5-7) домом никто не занимался , плюс в ТО время у хозяина не было возможностей сделать качественно фундамент. В прошлом году новый владелец выровнял дом , одна доска с одной стороны и заменил один кирпичный столб.

 

43 год пошел....стоят... обычные , не пафосные. Просто руки были мастеровые у хозяев.

 

1. стоять могут . Но вы можете сказать что ремонт в домах или сделан или выполним по современным требованиям , гляньте на стены на 100% уверен - поведены .

 

2. Не спорю , приобретая дом нужно еще и готовить руки мастеровые , как с жигулями ....

 

ЗЫ. У нас екатериненки стоят , более 200 лет , а по нормативу - 150 ....

[InSAn]

Ради интереса давайте посчитаем вместе...

...

теплосопротивление стены каркасника - получается 3,24.

А учитывая, что в стене каркасника имеются щели...

Он не может сделать стену герметичной , не технологически ( всегда есть щели и допуски ) , не по сути , иначе в стенах заведется плесень и грибок .

... то теплосопротивление стены - еще ниже...

 

При том, что у стены из ГБ - 3,3

 

PS: Зимой 2011-2012 (в конце января) у меня во всем доме снимали створки окон (меняли уплотнительные резинки). Каждая створка была снята где-то минут на 15-20 (при этом на улице было минус 10С). Температура в комнатах на это время упала с +21С до +19С и через полчаса по окончанию работ полностью восстановилась.

 

Другими словами, я могу спокойно зимой открыть окна на проветривание минут на 10 - вообще без последствий. В каркаснике же такого сделать нельзя - именно поэтому там и устанавливается воздушное отопление и дорогая рекуперация.

[badgy]

Дерево занимает в стене каркасника около 10%. Пересчитаем теплосопротивление стены каркасника - получается 3,24.

 

(ссылка устарела)калькулятор, который учитывает каркас при расчете. На русском

[finn199]

1.... гляньте на стены на 100% уверен - поведены .

 

2. Не спорю , приобретая дом нужно еще и готовить руки мастеровые , как с жигулями ....

 

1 Поведены тогда бы двери- окна бы плохо открывались?

2 Кривой пример. "Жигули" ВАЗ тобишь вы покупаете как продукт МАССОВОЙ конвеерной сборки. Да еще с непонятными поставщиками.

Если так тянет авто как пример пожалуйста - в гаражах в Запорожье работал "дядя Витя" вот машина Таврия его сборки была с гарантией 5 лет.

Улавливаете системную разницу?

Я же написал что руки у хозяев строителей были на уровне.

[Viks]

Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я уже писал, что в Европе часто каркасники стилизируют под штукатурку, кирпич, камень. Я лично несколько дней гулял по кварталам Стокгольма с Вашего фото и присматривался к домам. Так вот, очень много из них имеют каркасный второй-третий этаж. Понять это можно по толщине стенки и особенностям штукатурки.

 

 

Вы уже везде видите каркасные дома...

Стилизируют под кирпич? Они строят в основном из кирпича и утепляют датским РОКВУЛОМ.

 

Самому не смешно?

 

Вы же не в разделе рекламмы... может хватит ездить по ушам

[Андрей1106]

Дамы и господа!

Стройте каркасник из газобетона!!!

[alyak]

1 Поведены тогда бы двери- окна бы плохо открывались?

 

варианты разные , самый простой волна по стене , далее могут быть перекошены проемы , может весь дом быть перекошен , пол не в уровне .... разные варианты . Вы если взгляд опытный имеете , зайдите и посмотрите на стены , приложите уровень .

[finn199]

варианты разные , самый простой волна по стене , далее могут быть перекошены проемы , может весь дом быть перекошен , пол не в уровне .... разные варианты . Вы если взгляд опытный имеете , зайдите и посмотрите на стены , приложите уровень .

 

Дык вчера был...Дядя Игорь был спец хоть и самоучка. ВСЁ ровно.

Причем замечу НИКАКИХ супер современных материалов ТОГДА не было. Вагонки то не было.

[alyak]

В каркаснике же такого сделать нельзя - именно поэтому там и устанавливается воздушное отопление и дорогая рекуперация.

 

Я уже говорил , рекурперация не окупает себя . У меня есть возможность поставить рекурператор на большую часть вентиляции . Но после просчетов которые включали инвестиционную составляющую и затраты на эл энергию я пришел к выводу что идея глупа . даже если брать их по акциям со скидкой . Но выглядит заманчиво для клиента .... Типа вложился , а потом шара .

 

Все западники пришли к воздушному отоплению потому что можно поддерживать климат .

 

Но все это должно быть так продуманно ....

 

Для бани ваша идея правильна , но с оглядкой на пожарную безопастность , нужно делать пожарный разрыв от близ лежащих зданий , продумать так чтоб ничего не загорелось как было на форуме . У меня сауна каменная , если вдруг протопить ее зимой , то по стенам текет конденсат , струями . Что не есть хорошо . Каркасник должен быть лишен такой неприятности .

 

Добавлено через 46 секунд

Дык вчера был...Дядя Игорь был спец хоть и самоучка. ВСЁ ровно.

 

Не верю (С) . Может разные понятия "ровно" ? Приложите уровень .

[bora-b]

А учитывая, что в стене каркасника имеются щели....

 

Если уж про продуваемость вспомнили, то самая нехилая продуваемость как раз в кирпичном доме, не утепленном пенопластом или ватой.

Но, кирпичные дома самые дорогие, поэтому говорить за них не будем...

Ну, или каменщики вокзальные.:D

[alyak]

Если уж про продуваемость вспомнили, то самая нехилая продуваемость как раз в кирпичном доме, не утепленном пенопластом или ватой.

Но, кирпичные дома самые дорогие, поэтому говорить за них не будем...

Ну, или каменщики вокзальные.:D

 

ага типа пока не оштукатурены (серьезно ) ....

 

балуетесь . ужеж были баталии в "паропроницаемость стен" , где насчитали максимум 2 куба в сутки воздуха при порывистом ветре .... при норме на вентиляцию 300 кубов в час ....

[finn199]

Не верю (С) . Может разные понятия "ровно" ? Приложите уровень .

 

К чему мне это. Ну не верьте.

Двери -окна открываются. Люк в погреб тоже, на чердак тоже. Мячик по полу катался в разных направлениях.

[bora-b]

балуетесь . ужеж были баталии в "паропроницаемость стен" , где насчитали максимум 2 куба в сутки воздуха при порывистом ветре .... при норме на вентиляцию 300 кубов в час ....

 

Помилуйте, какое там баловство!

Не знаю, что там насчитали эти мудреные калькуляторы, но я регулярно бываю в кирпичных домах 1953-го года постройки.

Не повЕрите- свистит-сука со всех щелей!!!:D

ЗЫ. Мож брэйк?

[alyak]

К чему мне это. Ну не верьте.

Двери -окна открываются. Люк в погреб тоже, на чердак тоже. Мячик по полу катался в разных направлениях.

 

приложите уровень .

 

Добавлено через 5 минут

Помилуйте, какое там баловство!

Не знаю, что там насчитали эти мудреные калькуляторы, но я регулярно бываю в кирпичных домах 1953-го года постройки.

Не повЕрите- свистит-сука со всех щелей!!!:D

ЗЫ. Мож брэйк?

 

Где свистит ? Окна какие ?

 

Если дом поштукатурен , если стоят пластиковые окна , нет стационарной приточки ( в старых домах не делали ) , то вы еще задыхаться начнете ....

 

Если вы о неком конкретном доме , ненормативном , то мы за брак не говорим . Или нужно тогда говорить что будет если виктор забахает бракованный каркасник . Мы говорим о 1) естественных допусках 2) О щелях образовавшихся в связи рассыханием дерва 3) о естественной пароизоляции материалов . Вы ж понимаете цель утепления - обездвижить воздух .

 

И дык я ж не против этого всего . Наверное вы не поняли , просто нужно учитывать при расчете конструкций . Потому на каркасники и ставят 200 мм . И это нормально . Но замерять письками типа 200 мм больше и теплее , меньше потерь , чем типа герметичный дом утепленный 200мм или ГБ 400 , то это несколько не корректно . Не будет теплее в реале , где-то так же примерно выйдет .

[finn199]

приложите уровень .

 

К чему? Стены ровные, без вздутий. Кривизны не замечено. Есть ли маленькие отклонения от уровня? И чем это МЕШАЕТ или угрожает жизни в доме?!

[alyak]

К чему? Стены ровные, без вздутий. Кривизны не замечено. Есть ли маленькие отклонения от уровня? И чем это МЕШАЕТ или угрожает жизни в доме?!

 

Понятно , надеюсь каркасниками не торгуете ?

 

Вопрос не в угрозе жизни , а в состоянии .... на 30 летних жигулях тоже типа ездить можно ... Обычно чтоб выполнить ремонт , чтоб стены были ровными , кто-то называет евроремонт , я считаю их идиотами и называю просто ремонт , так вот чтоб это сделать нужно разбирать конструкцию и делать заново .

 

Я снес 100 летнюю глиняную хату 1903 года постройки , и в ней тоже можно было типа жить .... без фундамента , из чернозема , обмазана глиной , печное отопление ... 100 лет простояла , объяснять что из себя представляла ? Но жизни не угрожала ...

[bora-b]

Где свистит ? Окна какие ?

 

Если дом поштукатурен , если стоят пластиковые окна , нет стационарной приточки ( в старых домах не делали ) , то вы еще задыхаться начнете ....

 

Если вы о неком конкретном доме , ненормативном , то мы за брак не говорим . Или нужно тогда говорить что будет если виктор забахает бракованный каркасник . Мы говорим о 1) естественных допусках 2) О щелях образовавшихся в связи рассыханием дерва 3) о естественной пароизоляции материалов . Вы ж понимаете цель утепления - обездвижить воздух .

 

И дык я ж не против этого всего . Наверное вы не поняли , просто нужно учитывать при расчете конструкций . Потому на каркасники и ставят 200 мм . И это нормально . Но замерять письками типа 200 мм больше и теплее , меньше потерь , чем типа герметичный дом утепленный 200мм или ГБ 400 , то это несколько не корректно . Не будет теплее в реале , где-то так же примерно выйдет .

 

Вот! Видите сколько появилось правильных вопросов. А я ведь всего-навсего сказал то же самое, что и Вы, но применил к кирпичному дому.;)

Мне даже не нужно ездить в Новую Зеландию на посмотреть каркасники. Их и на Осокорках хватает. И правильно здесь было замечено: если в доме живут, то с ним все в порядке.

Я сам живу в кирпичном доме, построил дом из ракушняка, строю дом из ГБ ( поверьте на слово- правильный и дорогой), а также строю каркасник.

При этом, в каждом из этих домов, есть свой шарм, плюсы и недостатки.

Но, сказать хоть про один из них, что это говно- никак не могу.

Каждый из них хорош по-своему.

[Юрий Киев]

Поэтому мериканцы и выбирают каркасники . Поднялся и переехал в другое место , выплатил кредит и умер , и что будет с домом не волнует ....

 

мериканцев загнали просто в такие рамки.

кирпич там недоступен большинству.

цены там - космос,на каркасник в том числе.

шо так ,шо эдак рядовому человеку(семье!) придется пахать лет 25 чтоб выплатить за дом.

а каркасники - быстро и без таких затрат, как каменные, шлёпают да и всё.

[alyak]

Вот! Видите сколько появилось правильных вопросов. А я ведь всего-навсего сказал то же самое, что и Вы, но применил к кирпичному дому.;)

Мне даже не нужно ездить в Новую Зеландию на посмотреть каркасники. Их и на Осокорках хватает. И правильно здесь было замечено: если в доме живут, то с ним все в порядке.

Я сам живу в кирпичном доме, построил дом из ракушняка, строю дом из ГБ ( поверьте на слово- правильный и дорогой), а также строю каркасник.

При этом, в каждом из этих домов, есть свой шарм, плюсы и недостатки.

Но, сказать хоть про один из них, что это говно- никак не могу.

Каждый из них хорош по-своему.

 

Вам надо перечитать несколько страниц дискуссии . Вопрос блин не в том что типа конструкция хуже , лучше . А в другом

 

1) Виктор умышленно вводит в заблужедение относительно каркасных домов , приписывая им качества которыми они не обладают . Манипулирует данными . Ну типа нашел три дома которые простояли 100 лет и сообщает - могут же простоять . А то что их может осталось 2% - это ж не важно . Есть надежда . В данном случае речь шла о сравнении утепления . Где опять пытается ввести в заблуждение . Пытается подменять конструкции , пришлось за руку ловить что дом изображенный на фото выполнен по другой конструкции .

 

2. Цена каркасника В УКРАИНЕ не адекватна его качеству по сравнению с другими вариантами. Еще раз - у НАС .

[finn199]

Понятно ...

 

Надеюсь.

Правильно построенный дом, с уходом, простоит достаточно долго. А не так - "каркас- 30 лет, каменный - 100500."

А вот кирпичный напротив одним углом просел. Трещина от фундамента до второго этажа.

[alyak]

Надеюсь.

Правильно построенный дом, с уходом, простоит достаточно долго. А не так - "каркас- 30 лет, каменный - 100500." А вот кирпичный напротив одним углом просел.

 

хорошо , на какие сроки человек должен расчитывать ? Вот сегодня человек инвестирует деньги ? а) Сроки указанные в ДБН б) фантазии виктора в) по самому стараму дому ?

 

дожить после нормативного срока можно , при бережной эксплуатации и пофигизме относительно современности , но расчитывать на значительное его удлинение , лучше даже не стоит , а тем более разбрасываться фразами и давать надежду .

 

это как с авто , в 1911 году сказать что машина форда сможет ездить 100 лет, а ведь счас есть музейные экспонаты .... а большая масса быстро отслужила свой срок .

[Viks]

нет, летний дом - это часто без утепления и на курьих ножках , в нашем, постсоветском понимании, потому и внесла корректировку

 

 

fritidshus - дом для проживания в свободное время

туда относят и летние (sommerhus) и те что на курьих ножках (kolonihavehus)

В них запрещено проживание с 01.10 по 31.03

 

Думаю с нашими СТ и садовыми, дачными домиками могут поступить также...