Строить каркасник или газобетонный дом

[InSAn]

Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни.

 

Тобто, зимою якщо немає світла (опалення), то з дому не виходити, вікна не відкривати?

І, якщо Ви стверджуєте, що каркасник має кращий тепловий опір стін, то озвучте, відносно яких стін кращий (матеріал, товщина)?

[Віктор]

Рассматривать нужно

 

а) по принципиальному конструктиву - тут я сказал , сама конструкция имеет недостатки которые нужно компенсировать , но в этом большой трагедии нет . Все конструкции , всех типов домов , имеют те или иные недостатки . Победителя нет в принципе .

 

б) Условия производства , опыт постройки , наработка технологии , опыт эксплуатации в украине - тут большой минус .

 

в) срок эксплуатации . Тут наши ДБНы прозрачны - 30 лет . И он где-то так и служит , потом превращается в сплошной дрек .

 

г) опыт эксплуатации , качество обслуживания (!) дома в украине - нет большого опыта и желания обслуживать .

 

а) Згоден, нарешті Ви починаєте мислити раціонально.

 

б) НЕ згоден. Є в Україні виробники, котрі будують, як у ЄС чи Канаді, без відхилень. Питання в тім, що держава не регламентує діяльність "привокзальних" бригад, а замовники не розуміються і тому є приклади неякісних будов.

 

в) від того, що хтось колись з невеликого розуму прописав в ДБН 30 років каркасний будинок через такий термін не самоліквідується. Буде він стояти, адже завтра можуть написати 50 чи 100 років. Технології не стоять на місці.

 

г) на відміну від інших технологій. каркасник НЕ потребує обслуговування в перші 10-20 років, залежно від оздоблювальних матеріалів. У подальшому його експлуатація і ремонт будуть дешевшими за муровані аналоги.

[xebo]

"Я его слепила из того что было" дачи пост советских времен, каркасники когда начнут строить сами граждане, это как сажать картошку, вот тогда сам вопрос "или" просто будет выглядеть просто.

Но, повторяемся два года назад: есть бабки стройте из кирпича, нет как попало, в стране где бабки приходят как на "поле чудес", кар-касник :D

[bora-b]

Я вот не могу вспомнить, сколько времени прошло с того момента, когда нЕчто подобное происходило в отношении термодомов. Практически одно и то же.

Ах, да! Там еще фигурировали фенолы.;)

Давайте и тут фенолы разложим на составляющие.:D

Капец! (с)

[Starper]

Каркасник каркаснику рознь. Здесь мы не говорим о монолитно каркасном стироительстве , не говорим о конструкциях типа стальдом , а только о деревянных классических каркасных домах .

 

У меня масса знакомых архитекторов.

Так вот, они с таким же запалом плюются на монолитно-каркасное строительство. Язвительность и желчь изливают вёдрами!

И что это меняет?

Мода сейчас такая, на монолитный каркас.

И эксплуатируют эти дома не так давно.

 

А насчёт ДБН и срока эксплуатации - это вы зря.

Когда в 1984-м году я вселялся в новый панельный дом - нам показывали советские СНИПы, где срок эксплуатации был - 150 лет.

Сейчас дом - аварийный.

 

...смешно это всё... 30 лет.. 50 лет... не доживём мы.

А дети и внуки будут жить в других домах. Либо в других странах..

[Віктор]

1. Оставлю на вашу совесть.

 

2. Первый ляп , показывать дома из российского/канадского , т.е. северного леса , и продавать рыхлый украинский .... ОБМАН продавцом .

 

3. Фахтверк выдавать за каркасный дом - ОБМАН 2 .

 

4. Я так понял что вы утверждаете что естественной вентиляции в ваших домах нет Если закрыть все окна , то дышать нечем ОБМАН - 3 . Ну или "особенность конструкции" . И щелей нет

 

В домах должна быть предусмотрена не менее 1,5 кратная сменяемость воздуха . А у вас зарыл , пукнул , и вечный кайф и ДБНы пофиг .

 

 

Вы все время манипулируете . Если бы была бы тетка дядей ....

 

1. Ви вже й про совість заговорили, після того всього, що понаписували. І далі продовжуєте. Вас ловлю на введенні в оману читачів, надаю документ, а Ви ніяк не вгамуєтесь.

 

2."Рихлий" український ліс іде в Європу ешелонами.

 

3. Який обман, у нас на сайті жодного краденого фото, всі будинки тільки нашого виробництва/будівництва, так що ми чуже за своє не видаємо.

 

4. prana.org.ua/

[alyak]

б) НЕ згоден. Є в Україні виробники, котрі будують, як у ЄС чи Канаді, без відхилень. Питання в тім, що держава не регламентує діяльність "привокзальних" бригад, а замовники не розуміються і тому є приклади неякісних будов.

 

Т.е. у нас есть строительные фирмы которые имеют опыт работы типа 100 лет по домам , и могут взяться допустим за постройку многоэтажного отеля , и дать на него гарантию . Не смешите мои тапочки !

 

Отсутствует элементарный контроль . Для того чтоб запоганить все , достачно человеку поставить OSB для внешних работ внутри помешения . В США прийдет комисся и замериет эммиссию вредных веществ . В украине поставят то что под рукой . А люди будут тихонько болеть .

 

в) від того, що хтось колись з невеликого розуму прописав в ДБН 30 років каркасний будинок через такий термін не самоліквідується. Буде він стояти, адже завтра можуть написати 50 чи 100 років. Технології не стоять на місці.

 

Капец . Я вообще считаю что нормы пишут дураки , кровью правда .

 

Еще раз , хоть вы и строите 10 лет каркасники , но у меня есть более опытные люди чтоб пообщаться на тему деревянных домов . Это в украине популярны дома из глины , а в РФ популярны из дерева , и там не 1 дом на село стоит , а целые поселки , районные центры , и все дерево , в разных видах . Плюс фины у них как домой ездят . Покупают у них дерево , продают дома .

 

И я знаю в чем разница . Как эксплуатируется , и о чем стараются умолчать продавцы .

 

Во всем есть тонкости Виктор . А вы все время пытаетесь манипулировать .

 

г) на відміну від інших технологій. каркасник НЕ потребує обслуговування в перші 10-20 років, залежно від оздоблювальних матеріалів. У подальшому його експлуатація і ремонт будуть дешевшими за муровані аналоги.

 

Насчет первых лет - согласен . Но и каменный не требует . А вот дальше дело не в цене , а в том что конструкции приходят в негодность , как не клей дорогущие обои - ж..а получается . Их ведет . И если вдруг случиться необходимость разобрать дом , начнет подгнивать допустим снизу - будут сложности . Далее не знаю из чего вы делаете фасад , но велики шансы его переделки , нет там фасадов которые живут долго .

 

Я уже сказал , каркасны дом нужно расчитывать что это приобретение на 30 лет , понимать это , понимать особенности конструкции - низкая тепловая инерционость . Взвешивать цену . Личной мой выбор по анализу ценности домов за границей в пользу каменных .

[Віктор]

І, якщо Ви стверджуєте, що каркасник має кращий тепловий опір стін, то озвучте, відносно яких стін кращий (матеріал, товщина)?

 

Знову нагадую: читайте уважно мої повідомлення. Я писав, що стінова каркасна конструкція тепліша за ГБ 400 мм. Дав посилання на онлайн-калькулятор. Ра***те, адже це неважко. Порахую сам - знову звинуватять у маніпулюванні.

[Starper]

Личной мой выбор по анализу ценности домов - в пользу каменных.... .

 

....и, желательно, в Лондоне. Либо в Париже, на худой конец...

[xebo]

У меня масса знакомых архитекторов.

Так вот, они с таким же запалом плюются на монолитно-каркасное строительство. Язвительность и желчь изливают вёдрами!

 

Я бываю спрашиваю Степанакерт и Спитак помните? ответ в 80%, это что, другой, так там же экономия на материалах. Нет, там должны были стоять монолитно-каркасные и панельные до 6ти этажей.

Караксник, это простое очень простое, это даже проще чем термодом и надежней

[alyak]

1. Ви вже й про совість заговорили, після того всього, що понаписували. І далі продовжуєте. Вас ловлю на введенні в оману читачів, надаю документ, а Ви ніяк не вгамуєтесь.

 

2."Рихлий" український ліс іде в Європу ешелонами.

 

3. Який обман, у нас на сайті жодного краденого фото, всі будинки тільки нашого виробництва/будівництва, так що ми чуже за своє не видаємо.

 

4. prana.org.ua/

 

2. Украинский лес является лесом 3 го сорта , в РФ его сжигали бы в кострах , максимум опалубка , даже на стропила бы не брали бы .

 

3. Вы только что пытались показывать дома в других странах . Думаю не первый раз . Теперь съехали - отвечаем только за свои .

 

4. И что ?????? Я говорил о климатической технике .

 

По сути

 

1. Экономически рекурператоры себя не окупают (!) . Инвестиционная составляющая больше получаемой выгоды .

 

2. Рекурператор лишь замедлит . Все равно воздух обменяется 1,5 раза за час ( минимум ) или 36 раз за сутки , и рерукператор задержит половину .

 

3. для работы рекурператора нужна эл энергия , которая не бесплатная .

 

Это все деньги .

 

Добавлено через 1 минуту

Знову нагадую: читайте уважно мої повідомлення. Я писав, що стінова каркасна конструкція тепліша за ГБ 400 мм. Дав посилання на онлайн-калькулятор. Ра***те, адже це неважко. Порахую сам - знову звинуватять у маніпулюванні.

 

Дайте толщину утеплителя которую вы ложите . Я уже сказал что есть 2 разницы между ГБ и его массой и продуваемостью , и каркасником . Чтоб обеспечить адекватное энергосбережение утеплителя должно быть в 2 раза больше в каркаснике . И соотвественно , ложа 150 мм допустим утеплителя вы легко на калькуляторе покажите - что теплее , вот только согреть калькулятор не сможет ....

[Віктор]

Насчет первых лет - согласен . Но и каменный не требует . А вот дальше дело не в цене , а в том что конструкции приходят в негодность , как не клей дорогущие обои - ж..а получается . Их ведет . И если вдруг случиться необходимость разобрать дом , начнет подгнивать допустим снизу - будут сложности . Далее не знаю из чего вы делаете фасад , но велики шансы его переделки , нет там фасадов которые живут долго

 

У Вас є досвід поклейки "дорогущих" шпалер у п'ятидесятирічному дерев'яному каркасному будинку по системі "Платформа" зі стійками із висушеного в камері дерева, антисептованого, струганого, де плита жорсткості - ОСП-3 або фанера ФСФ, із вітрозахистом "Tyvek House Wrap", базальтовим утеплювачем, парозоляцією, ГКЛ? Чи може у Вас була потреба міняти нижній підкладний брус із модрини (лиственницы)? Так про що мова! А фасад що у нас, що у ГБ (адже із ним ми порівнюємо каркасник у цій темі, чи не так?) часто однакові - штукатурка. Ми штукатуримо по вспіненому пінополістиролу, хтось утеплює ГБ пінопластом.

[Starper]

Караксник, это простое....:

 

Обычная себе строительная технология...

Не хуже и не лучше других технологий.

 

А чего все нервничают - непонятно..

[Віктор]

Дайте толщину утеплителя которую вы ложите . Я уже сказал что есть 2 разницы между ГБ и его массой и продуваемостью , и каркасником . Чтоб обеспечить адекватное энергосбережение утеплителя должно быть в 2 раза больше в каркаснике . И соотвественно , ложа 150 мм допустим утеплителя вы легко на калькуляторе покажите - что теплее , вот только согреть калькулятор не сможет ....

 

Це ви про що??? Вчетверте пишу, вже персонально Вам: якщо не вірите мені на слово (а Ви не вірите), що збудовані нами каркасні будинки теплі і тепліші за ГБ, то я повторно даю онлайн калькулятор www.u-wert.net вводьте дані і ра***те.

P.S. Ввводити треба не лише товщину утеплювача каркасника, а весь сендвіч.

P.P.S. Більшість наших клієнтів замовляє стіну з утепленням 200 мм вати.

[finn199]

А чего все нервничают - непонятно..

:D "А поговорить?"

Это такая форма разговора - делиться накопленными знаниями по строй материалам.

[alyak]

У меня масса знакомых архитекторов.

Так вот, они с таким же запалом плюются на монолитно-каркасное строительство. Язвительность и желчь изливают вёдрами!

И что это меняет?

Мода сейчас такая, на монолитный каркас.

И эксплуатируют эти дома не так давно.

 

В монолитно каркасных домах нет ничего нового , они новы для нас . Плюются потому как лень считать . Но на самом деле это одна из наиболее жестких конструкций в строительстве . Минусы - цена возведения для частника . Аренда опалубки и ее установка там дорого и нужны профи а не бригада тяп ляп. Допускаю что еще минус излишняя звукопроводимость .

 

А насчёт ДБН и срока эксплуатации - это вы зря.

Когда в 1984-м году я вселялся в новый панельный дом - нам показывали советские СНИПы, где срок эксплуатации был - 150 лет.

Сейчас дом - аварийный.

 

Это вторая проблема - эксплуатации . В каркасном доме ( деревянном ) достаточно чтоб где-то что-то поддекало и потом не высыхало . У нас тоже на кирова дом садиться , кирдык ему будет , а о домах на тополе которые рухнули по причине оттсутствия на массиве ливневки вся страна слышала .

 

...смешно это всё... 30 лет.. 50 лет... не доживём мы.

А дети и внуки будут жить в других домах. Либо в других странах..

 

Поэтому мериканцы и выбирают каркасники . Поднялся и переехал в другое место , выплатил кредит и умер , и что будет с домом не волнует ....

 

но блин не стоит рассказывать про 100 лет эксплуатации ....

 

Добавлено через 1 минуту

У Вас є досвід поклейки "дорогущих" шпалер у п'ятидесятирічному дерев'яному каркасному будинку по системі "Платформа" зі стійками із висушеного в камері дерева, антисептованого, струганого, де плита жорсткості - ОСП-3 або фанера ФСФ, із вітрозахистом "Tyvek House Wrap", базальтовим утеплювачем, парозоляцією, ГКЛ? Чи може у Вас була потреба міняти нижній підкладний брус із модрини (лиственницы)? Так про що мова! А фасад що у нас, що у ГБ (адже із ним ми порівнюємо каркасник у цій темі, чи не так?) часто однакові - штукатурка. Ми штукатуримо по вспіненому пінополістиролу, хтось утеплює ГБ пінопластом.

 

Конечно , ваша пепси это не финская пепси 1953 года , новое поколение выбирает перси , и вы ему должны доказать что пепси нынче другая .... и им так же рассказывали . Сами фины строили !

[Oleksandr Protsev]

А чего все нервничают - непонятно..

Да как раз понятно. Понедельник, 13-е, после двух недель выходных. Организм-то втянулся. А здесь коты, по мягкому пушистому ковру своими лапами- ГУП, ГУП, сволочи.

[alyak]

Обычная себе строительная технология...

Не хуже и не лучше других технологий.

 

А чего все нервничают - непонятно..

 

И как в любой технологии нужно понимать ее ограничения . Усе . Понимать затраты постройки и делать выбор .

 

Но нас пытаются накормить небылицами , подтасовать факты . Типа а докажи что именно мой дом через 100 лет не будет стоять , вон же стоит типа несколько домов , вот фоты , чем мы хуже .... манипуляции . Есть норматив , и он не просто так родился . Вот потому и нервничают .

[Віктор]

Да как раз понятно. Понедельник, 13-е, после двух недель выходных. Организм-то втянулся.

Я, якраз, вихідних і не мав - будівельний сезон у розпалі. А ось мій співрозмовник вже вкотре Пепсі згадує)))

[InSAn]

Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни.

Ради интереса давайте посчитаем вместе...

Стойки каркаса у Вас на сайте заявлены 45х140. Т.е. толщина утеплителя - 140мм.

Теплопроводность базальтовой ваты - 0,045 (при нулевой влажности). Тепловое сопротивление стены каркасника - 3,5. (паробарьеры и ОСБ исключаем ввиду малой толщины - в ГБ исключим штукатурку.)

 

Теплопроводность ГБ (400 плотность) - 0,12. Толщина стены - 400мм. Тепловое сопротивление ГБ стены - 3,3.

 

Вроде как стена каркасника выигрывает... Но! Давайте посмотрим на стену каркасника более внимательно - она состоит не только из ваты, но и дерева, теплосопротивление которого хуже, чем у ГБ - составляет 0,15.

 

Дерево занимает в стене каркасника около 10%. Пересчитаем теплосопротивление стены каркасника - получается 3,24.

[alyak]

Це ви про що??? Вчетверте пишу, вже персонально Вам: якщо не вірите мені на слово (а Ви не вірите), що збудовані нами каркасні будинки теплі і тепліші за ГБ, то я повторно даю онлайн калькулятор www.u-wert.net вводьте дані і ра***те.

P.S. Ввводити треба не лише товщину утеплювача каркасника, а весь сендвіч.

P.P.S. Більшість наших клієнтів замовляє стіну з утепленням 200 мм вати.

 

Капец !

 

Я прошу дать эти цифры . Из чего стены ?

 

Еще раз если человек заказал 200 для каркасника по сути он удержит как 100 на кирпиче . Продуваемость . А калькулятор продуваемость не считает .

[Віктор]

Но нас пытаются накормить небылицами , подтасовать факты . Типа а докажи что именно мой дом через 100 лет не будет стоять , вон же стоит типа несколько домов , вот фоты , чем мы хуже .... манипуляции . Есть норматив , и он не просто так родился . Вот потому и нервничают

Щоб отримати конкертну відповідь, слід коригувати постановку питання, адже у Ваших дописах не йшлося чи вистоїть саме наш будинок сто років, Ви і Ваші соратники писали про каркасники ЗАГАЛОМ, що вони до ста років не достоять, а фото Ваші слова спростовують.

Стосовно норматива - дурниця. Ніхто в Україні жодних дослідів не робив, написали зі стелі, не передбачаючи, що колись наші громадяни зацікавляться каркасниками. Ну написано 30 років, і що? Мені на авто Субару якусь гарантію давали, вже й не пам'ятаю скільки, а ось на тому тижні ТО 200 тисяч пройшов і нічого не міняв. Якщо будинок буде зроблено на совість. то вистоїть він довго.

 

По калькулятору: слід вводити ВЕСЬ сендвіч каркасної стіни, я писав. І утеплювач 200 мм (150 між стійками і 50 мм поперек стійок).

Сендвіч стіни із середини на ззовні:

ГКЛ

пароізоляція

вата 200 мм

ОСП 10 мм

Тайвек

[InSAn]

Виктор, онлайн-калькуляторы много чего не учитывают (даже направление и скорость ветра влияет на долготу сохранение тепла в здании). Лучше покажите фотографии, сделанные тепловизором. Есть же такие?

[alyak]

Щоб отримати конкертну відповідь, слід коригувати постановку питання, адже у Ваших дописах не йшлося чи вистоїть саме наш будинок сто років, Ви і Ваші соратники писали про каркасники ЗАГАЛОМ, що вони до ста років не достоять, а фото Ваші слова спростовують.

Стосовно норматива - дурниця. Ніхто в Україні жодних дослідів не робив, написали зі стелі, не передбачаючи. що колись наші громадяни зацікавляться каркасниками. Ну написано 30 років, і що? Мені на авто Субару якусь гарантію давали, вже й не пам'ятаю скільки, а ось на тому тижні ТО 200 тисяч пройшов і нічого не міняв. Якщо будинок буде зроблено на совість. то вистоїть він довго.

 

еще раз , вы очень уважаемый производитель , я ж забыл , вам ДБНы побоку ...

 

у вас свое личное восприятие мира ....

 

Добавлено через 2 минуты

Виктор, онлайн-калькуляторы много чего не учитывают (даже направление и скорость ветра влияет на долготу сохранение тепла в здании). Лучше покажите фотографии, сделанные тепловизором. Есть же такие?

 

Он не может сделать стену герметичной , не технологически ( всегда есть щели и допуски ) , не по сути , иначе в стенах заведется плесень и грибок .

 

Но правда , я прийму его доводы что он мега производитель ...

[Віктор]

Продуваемость . А калькулятор продуваемость не считает .

"Продуваемости" немає, адже є ОСП і плівки.