Строить каркасник или газобетонный дом

[Татьяна5]

И в них как у виктора живут украинские миллионеры

разве я такое где-то написала? боже упаси

каркасный дом никогда не будет элитным, он просто может быть комфортным

[alyak]

С 2003 года наша компания продает дома во Францию. У нас нету разницы в производстве на экспорт или для Украины. Материалы идентичны.

 

во франции нет своих домов .... Сколько штук продали ? Монтировали тоже вы ?

 

там тоже живут миллионеры ? вы элитные дома делаете ?

 

капец .

[rumata]

Но даже особняки на Беверли-Хилз по тисячу и более квадратов в каркасе.

 

Это же Калифорния - сейсмозона.

Кирпич и бетон для жилого стоительства там, насколько я знаю, запрещены - будь хоть мультимиллионером.

[alyak]

разве я такое где-то написала? боже упаси

каркасный дом никогда не будет элитным, он просто может быть комфортным

 

Виктор другого мнения . Это дома для аристократов .

 

 

Может быть . Если 1 . Выполнен полностью из качественных материалов 2. Прошел все тесты на фыенолы и др вредные вещества 3. грамотно смонтирован 4. Имеет качественную климатическую технику ....

 

И при этом все равно это самый бюджетный вариант , который служит 30 лет , дальше конструкции все ведет , часть разрушается и он превращается в нечто . Более того обещать более 30 лет - это давать обещания в разрез с нашими строительными нормами.

 

Ценность каркасного дома в том что большую часть операций можно выполнить на заводе , и лишь часть операций необходимо вручную производить на месте . В итоге имеем снижение себестоимости дома .

Далее

1) американский путь - снижаем продажную стоимость потому как себестоимость ниже , счастливые американцы заселяются в готовые поселки таких же буржуев как они .

 

2) Украинский путь - еще съэкономим на материалах , расскажем про элитность , покажем картинки с великой америки , и сделаем чуть чуть дешевле кирпичного .

 

В итоге по сути 1 и 2 приводят примерно к одной цене , вот тока в америке зарплаты мериканские ...

 

ну и выгода "с другой стороны" со стороны покупателя разная . В америке она адекватная , за кирпич прийдется сотни тысяч - мильоны выложить . И украинец который заплатил столько же , но получил деревянный дом .

[Татьяна5]

Виктор другого мнения . Это дома для аристократов .

Виктор просто привел пример, а не мнение высказал (как мне кажется)

[Віктор]

там тоже живут миллионеры ? вы элитные дома делаете ?

 

капец .

Если дом у меня на аватарке для Вас не элитный, или дом, построенный в Конча-Заспе, он есть на нашем сайте, или еще много... много наших клиентов очень обеспеченные люди, и они не хотят ввязываться в длительную кирпичную авантюру с неопределенным финалом.

 

во франции нет своих домов .... Сколько штук продали ? Монтировали тоже вы ?

У меня пока во Франции дома нету, ну не привлекает меня эта страна как место жительства в моем возрасте, очень уж спокойный ритм. На пенсии - может быть, мне предлагают недорого участок в Перпиньяне.

Продали много, не считал, но более полусотни. Монтировали не мы, потому в последнее время и спад продаж, поскольку все клиенты хотят с монтажом, даже "под ключ", а получить разрешение на работы - длительная процедура.

[alyak]

Виктор просто привел пример, а не мнение высказал (как мне кажется)

 

Татьяна когда кажеться крестица надо , он выложил не просто так . А чтоб проехаться по тем же маркетинговым ходам .... Впрочем за себя он может сам сказать .

 

Вообще нужно понимать что не только у нас хотят больше за меньшие деньги , купить использовать , забыть . Богатые люди еще больше понимают что ничего вечного не бывает . Что ввязываться в суммы во много раз большие часто смысла нет, проще вложить в заработок .

[Viks]

 

Фото раскошных вилл в аристократическом районе Стокгольма, если кто был или будет - за входом в королевский парк охоты на оленей Юргорден. Этим каркасным домам больше ста лет, и живут в них сейчас постоянно очень обеспеченные люди. Так что, в Швеции камня не хватает или шведские аристократы и миллионеры дураки? Или зима в Швеции мягче нашей будет?

За качество фото сорри, фоткал с окна туристического автобуса.

 

Вы пару каркасников в Стокгольме с лупой искали специально?

У нас аристократы в Конче Заспе живут - и что с того?

 

www.tripadvisor.ru/LocationPhotos-g189852-w5-Stockholm.html - покажите хоть один дом каркасник

 

А вот фото спальных районов...

И где же каркасники?

А вот - нашел - на последнем - ГАРАЖ

[alyak]

Если дом у меня на аватарке для Вас не элитный, или дом, построенный в Конча-Заспе, он есть на нашем сайте, или еще много... много наших клиентов очень обеспеченные люди, и они не хотят ввязываться в длительную кирпичную авантюру с неопределенным финалом.

 

Видите татьяна таки элитные дома строит

 

Нет , не элитный . Я прекрасно знаю как функционируют рынки , и рано или поздно цены разойдутся как в море корабли , зачем инвестировать деньги в бумажную коробку , когда почти по той же цене можно вложиться в каменный ?

 

Но даже не это аргумент , а при прочих равных климат , качество жизни, срок эксплуатации за каменными .

 

У меня пока во Франции дома нету, ну не привлекает меня эта страна как место жительства в моем возрасте, очень уж спокойный ритм. На пенсии - может быть, мне предлагают недорого участок в Перпиньяне.

Продали много, не считал, но более полусотни. Монтировали не мы, потому в последнее время и спад продаж, поскольку все клиенты хотят с монтажом, даже "под ключ", а получить разрешение на работы - длительная процедура.

 

Они прозреют потом об украинском качестве и использованных материалах ...

[InSAn]

С Вашего разрешения продолжу и сразу развею три мифа...

Виктор, извините, но после Ваших слов:

1. Каркасник дешевший...

2. Каркасник тепліший, ..., довго тримає тепло...

у меня нет доверия Вашим словам.

 

PS: Справедливости ради отмечу, что баньку планирую каркасную - и только ради быстрого прогревания и "чистоты" процесса строительства...

[Віктор]

Вы пару каркасников в Стокгольме с лупой искали специально?

У нас аристократы в Конче Заспе живут - и что с того?

 

www.tripadvisor.ru/LocationPhotos-g189852-w5-Stockholm.html - покажите хоть один дом каркасник

Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я уже писал, что в Европе часто каркасники стилизируют под штукатурку, кирпич, камень. Я лично несколько дней гулял по кварталам Стокгольма с Вашего фото и присматривался к домам. Так вот, очень много из них имеют каркасный второй-третий этаж. Понять это можно по толщине стенки и особенностям штукатурки.

 

Добавлено через 3 минуты

Виктор, извините, но после Ваших слов:у меня нет доверия Вашим словам.

Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна. Зверніть увагу: майже кожне слово в рамках дискусії я підверджую посиланням на сайт з документами чи фотоматеріалами, а від опонентів, крім голослівних звинувачень, жодних доказів!

 

Добавлено через 2 минуты

Они прозреют потом об украинском качестве и использованных материалах ...

Шановний, у Франції, для Вашого відома, є на будові технічний контроль. Якби наші матеріали чи якість не відповідали стандартам ЕС, DTU 31.2 фура б повернулася в Україну, її навіть би не розвантажували.

До речі, хто там писав, що каркасник хилиться, сипеться чи гнеться вже через тридцять років? Ось фото, зроблене у Швейцарії, і дата будівництва каркасника на фронтоні: 1570 рік!

[alyak]

Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна. Зверніть увагу: майже кожне слово в рамках дискусії я підверджую доказами, а від опонентів, крім голослівних звинувачень, жодних доказів!

 

Виктор , вы выполняете , и не просто делаете , а еще докладываете свои ... верю ...

 

ПРОДУВАЕМОСТЬ , вот почему теретически у вас больше утеплителя , и то ПОД ВОПРОСОМ , потому как нужно знать что именно вы ложите туда . Тепловое сопротивление ГБ , и теоретическое тепловое сопротивление каркасника - это две разные вещи .

 

Нет никаких доказательств . Все ваши слова . Еще раз - я был в финском каркаснике 1953 года постройки . Магии нет . Дерево есть дерево .

 

Лучший каркасник построил наш формучанин , когда не было денег после покупки участка , взял шуроповерт в руки , купил бруса , утеплителя и т.д. и скрутил по быстрячку . Получилось хотя бы адекватно по цене и без претензий , он знал что делал , и сколько лет он расчитывает прослужить .

[InSAn]

Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна

Я Вам вже відповідав, що тепловий опір залежить від товщини матеріалу. А по "дешевшій" ціні - також калькулятор покажете, доведете, що ціна дешевша від ГБ?

Чи може будете і далі стверждувати, що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів?

[alyak]

Шановний, у Франції, для Вашого відома, є на будові технічний контроль. Якби наші матеріали чи якість не відповідали стандартам ЕС, DTU 31.2 фура б повернулася в Україну, її навіть би не розвантажували.

До речі, хто там писав, що каркасник хилиться, сипеться чи гнеться вже через тридцять років? Ось фото, зроблене у Швейцарії, і дата будівництва каркасника на фронтоні: 1570 рік!

 

1. Я не вникал как вы туда завозили . У нас многи "волшебники" .

 

2. Из чьего дерева вы делаете ( россия , канада ? )

 

3. И это скорее не каркасник а фахверковые дома , есть особенность конструкции . И их реконструируют бесконечно . то что на нем написано 1570 , это не значит что вся конструкция стоит столько лет .

[Віктор]

Нет никаких доказательств . Все ваши слова . Еще раз - я был в финском каркаснике 1953 года постройки . Магии нет .

Знаєте, коли Ви вже вдруге пишете, що каркасники ге.. бо були в будинку 1953 року будови і хто-зна якого догляду, мені згадався старий одеський анекдот:

- Знаете Сара, я не пойду на концерт Магомаева! Он плохо поет!

- А вы уже были на его концертах?

- Нет, мне Изя напел по телефону!

Впевнений, коли Ви відвідаєте нормальний каркасник, Ваша думка зміниться.

[Татьяна5]

що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів?

Эту теплоемкость можно сделать выше других материалов при использовании панелей тип Изоплат и Стейко - так, что тут такой вопрос,...интересный

[Starper]

Поправочка - каркасники самое гамно ...

 

Аляк. Не теряйте лицо.

Уточните, какие каркасники, в вашем пониманни - полное гуано?

Под словом "каркасник", оказывается, вы с оппонентами имеете в виду одно и то же.

Вот где чудеса!

Почему нет спора о монолитно-каркасном домостроении?

Либо о ж/б каркасном сборном строительстве?

Или же о каркаснике из металлоконструкций?

 

Единственная здравая мысль в теме, мне кажется:

 

...говорить о технологиях (а уж тем более сравнивать их) по меньшей мере, некорректно.

 

Ещё, следует признать, существует мода на технологиии строительства.

Она не меняется так быстро, как мода на одежду, но она - есть!

 

Каркасники сейчас в моде на определенной территории. И что с того?

Разве это повод нервничать в понедельник вечером?

[Viks]

 

Скорее корректно говорит "дом для периодического использования" и "дом для постоянного проживания". И тут уже каждый сам принимает свои дополнительные плюсы - ГБ - шоб було как у всех, внутренние ощущения владельца, каркасник - быстро, без мусора и так далее и так до бесконечности со спорами до хрипоты

 

Ну это налоговая так класифицирует... постоянное и периодическое (в скандинавии не более 90 дней в году кажись)

Обычно называют - летний дом

Садовый дом - это что-то типа 10-30м2 без подвода коммуникаций - только вода на участок

[alyak]

Знаєте, коли Ви вже вдруге пишете, що каркасники ге.. бо були в будинку 1953 року будови і хто-зна якого догляду, мені згадався старий одеський анекдот:

- Знаете Сара, я не пойду на концерт Магомаева! Он плохо поет!

- А вы уже были на его концертах?

- Нет, мне Изя напел по телефону!

Впевнений, коли Ви відвідаєте нормальний каркасник, Ваша думка зміниться.

 

Понятно , те дома были не нормальные , а ваши - нормальные

 

капец ....

 

Новое поколение должно покупать пепси .

[Татьяна5]

Обычно называют - летний дом

нет, летний дом - это часто без утепления и на курьих ножках , в нашем, постсоветском понимании, потому и внесла корректировку

 

Добавлено через 44 секунды

Понятно , те дома были не нормальные , а ваши - нормальные

Вы пробовали брать в руки кирпич 1953 и 2013 года?

[alyak]

Аляк. Не теряйте лицо.

Уточните, какие каркасники, в вашем пониманни - полное гуано?

Под словом "каркасник", оказывается, вы с оппонентами имеете в виду одно и то же.

Вот где чудеса!

Почему нет спора о монолитно-каркасном домостроении?

Либо о ж/б каркасном сборном строительстве?

Или же о каркаснике из металлоконструкций?

 

Мы говорим о деревянных каркасниках . Но можем поговорить и о других типах .

[Starper]

Мы говорим о деревянных каркасниках . Но можем поговорить и о других типах .

 

Так все каркасники - гуано, или только изготовленные из деловой древесины?

[alyak]

Вы пробовали брать в руки кирпич 1953 и 2013 года?

 

Типа как счас продается с разборки ? А что вы хотите сказать ? Есть хуже , есть лучше , есть вообще сырец - тогда по безденежью и его использовали . Я снес хату - у нее печь и перегородки стояли из сырца , при этом перегородки руба . Я купил на дом кирпич М-100 , М-125 Новоалександровского завода - мне за него не стыдно . Еще у нас есть мода покупать екатериненский кирпич .

[Віктор]

1. Я не вникал как вы туда завозили . У нас многи "волшебники" .

 

2. Из чьего дерева вы делаете ( россия , канада ? )

 

3. И это скорее не каркасник а фахверковые дома , есть особенность конструкции . И их реконструируют бесконечно . то что на нем написано 1570 , это не значит что вся конструкция стоит столько лет .

1. По першому пункту все ясно: "Солженицина не читал, но осуждаю!"

2. Дерево росте в Україні, передгір'я Карпат. Ми купуємо колоди, ріжемо, сушимо, стругаємо на своєму підприємстві. Проходимо фітосанітарний і радіологічний контроль.

3. Так, це не легкий каркас, а фахверк. Справа в тім, що за дослідами, краще застосувати 5 стійок по 40 мм, аніж одну 200 мм, тому Америка і винайшла систему "платформа".

Чи може будете і далі стверждувати, що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів?

Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни.

[alyak]

Так все каркасники - гуано, или только изготовленные из деловой древесины?

 

Каркасник каркаснику рознь. Здесь мы не говорим о монолитно каркасном стироительстве , не говорим о конструкциях типа стальдом , а только о деревянных классических каркасных домах .

 

Рассматривать нужно

 

а) по принципиальному конструктиву - тут я сказал , сама конструкция имеет недостатки которые нужно компенсировать , но в этом большой трагедии нет . Все конструкции , всех типов домов , имеют те или иные недостатки . Победителя нет в принципе .

 

б) Условия производства , опыт постройки , наработка технологии , опыт эксплуатации в украине - тут большой минус .

 

в) срок эксплуатации . Тут наши ДБНы прозрачны - 30 лет . И он где-то так и служит , потом превращается в сплошной дрек .

 

г) опыт эксплуатации , качество обслуживания (!) дома в украине - нет большого опыта и желания обслуживать .

 

Добавлено через 4 минуты

1. По першому пункту все ясно: "Солженицина не читал, но осуждаю!"

2. Дерево росте в Україні, передгір'я Карпат. Ми купуємо колоди, ріжемо, сушимо, стругаємо на своєму підприємстві. Проходимо фітосанітарний і радіологічний контроль.

3. Так, це не легкий каркас, а фахверк. Справа в тім, що за дослідами, краще застосувати 5 стійок по 40 мм, аніж одну 200 мм, тому Америка і винайшла систему "платформа".

 

Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни.

 

1. Оставлю на вашу совесть.

 

2. Первый ляп , показывать дома из российского/канадского , т.е. северного леса , и продавать рыхлый украинский .... ОБМАН продавцом .

 

3. Фахтверк выдавать за каркасный дом - ОБМАН 2 .

 

4. Я так понял что вы утверждаете что естественной вентиляции в ваших домах нет Если закрыть все окна , то дышать нечем ОБМАН - 3 . Ну или "особенность конструкции" . И щелей нет

 

В домах должна быть предусмотрена не менее 1,5 кратная сменяемость воздуха . А у вас зарыл , пукнул , и вечный кайф и ДБНы пофиг .

 

 

Вы все время манипулируете . Если бы была бы тетка дядей ....