Татьяна5 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 И в них как у виктора живут украинские миллионеры разве я такое где-то написала? боже упаси каркасный дом никогда не будет элитным, он просто может быть комфортным Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 С 2003 года наша компания продает дома во Францию. У нас нету разницы в производстве на экспорт или для Украины. Материалы идентичны. во франции нет своих домов .... Сколько штук продали ? Монтировали тоже вы ? там тоже живут миллионеры ? вы элитные дома делаете ? капец . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rumata Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Но даже особняки на Беверли-Хилз по тисячу и более квадратов в каркасе. Это же Калифорния - сейсмозона. Кирпич и бетон для жилого стоительства там, насколько я знаю, запрещены - будь хоть мультимиллионером. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 разве я такое где-то написала? боже упаси каркасный дом никогда не будет элитным, он просто может быть комфортным Виктор другого мнения . Это дома для аристократов . Может быть . Если 1 . Выполнен полностью из качественных материалов 2. Прошел все тесты на фыенолы и др вредные вещества 3. грамотно смонтирован 4. Имеет качественную климатическую технику .... И при этом все равно это самый бюджетный вариант , который служит 30 лет , дальше конструкции все ведет , часть разрушается и он превращается в нечто . Более того обещать более 30 лет - это давать обещания в разрез с нашими строительными нормами. Ценность каркасного дома в том что большую часть операций можно выполнить на заводе , и лишь часть операций необходимо вручную производить на месте . В итоге имеем снижение себестоимости дома . Далее 1) американский путь - снижаем продажную стоимость потому как себестоимость ниже , счастливые американцы заселяются в готовые поселки таких же буржуев как они . 2) Украинский путь - еще съэкономим на материалах , расскажем про элитность , покажем картинки с великой америки , и сделаем чуть чуть дешевле кирпичного . В итоге по сути 1 и 2 приводят примерно к одной цене , вот тока в америке зарплаты мериканские ... ну и выгода "с другой стороны" со стороны покупателя разная . В америке она адекватная , за кирпич прийдется сотни тысяч - мильоны выложить . И украинец который заплатил столько же , но получил деревянный дом . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Виктор другого мнения . Это дома для аристократов . Виктор просто привел пример, а не мнение высказал (как мне кажется) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Віктор Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 там тоже живут миллионеры ? вы элитные дома делаете ? капец . Если дом у меня на аватарке для Вас не элитный, или дом, построенный в Конча-Заспе, он есть на нашем сайте, или еще много... много наших клиентов очень обеспеченные люди, и они не хотят ввязываться в длительную кирпичную авантюру с неопределенным финалом. во франции нет своих домов .... Сколько штук продали ? Монтировали тоже вы ? У меня пока во Франции дома нету, ну не привлекает меня эта страна как место жительства в моем возрасте, очень уж спокойный ритм. На пенсии - может быть, мне предлагают недорого участок в Перпиньяне. Продали много, не считал, но более полусотни. Монтировали не мы, потому в последнее время и спад продаж, поскольку все клиенты хотят с монтажом, даже "под ключ", а получить разрешение на работы - длительная процедура. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Виктор просто привел пример, а не мнение высказал (как мне кажется) Татьяна когда кажеться крестица надо , он выложил не просто так . А чтоб проехаться по тем же маркетинговым ходам .... Впрочем за себя он может сам сказать . Вообще нужно понимать что не только у нас хотят больше за меньшие деньги , купить использовать , забыть . Богатые люди еще больше понимают что ничего вечного не бывает . Что ввязываться в суммы во много раз большие часто смысла нет, проще вложить в заработок . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Фото раскошных вилл в аристократическом районе Стокгольма, если кто был или будет - за входом в королевский парк охоты на оленей Юргорден. Этим каркасным домам больше ста лет, и живут в них сейчас постоянно очень обеспеченные люди. Так что, в Швеции камня не хватает или шведские аристократы и миллионеры дураки? Или зима в Швеции мягче нашей будет? За качество фото сорри, фоткал с окна туристического автобуса. Вы пару каркасников в Стокгольме с лупой искали специально? У нас аристократы в Конче Заспе живут - и что с того? www.tripadvisor.ru/LocationPhotos-g189852-w5-Stockholm.html - покажите хоть один дом каркасник А вот фото спальных районов... И где же каркасники? А вот - нашел - на последнем - ГАРАЖ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Если дом у меня на аватарке для Вас не элитный, или дом, построенный в Конча-Заспе, он есть на нашем сайте, или еще много... много наших клиентов очень обеспеченные люди, и они не хотят ввязываться в длительную кирпичную авантюру с неопределенным финалом. Видите татьяна таки элитные дома строит Нет , не элитный . Я прекрасно знаю как функционируют рынки , и рано или поздно цены разойдутся как в море корабли , зачем инвестировать деньги в бумажную коробку , когда почти по той же цене можно вложиться в каменный ? Но даже не это аргумент , а при прочих равных климат , качество жизни, срок эксплуатации за каменными . У меня пока во Франции дома нету, ну не привлекает меня эта страна как место жительства в моем возрасте, очень уж спокойный ритм. На пенсии - может быть, мне предлагают недорого участок в Перпиньяне. Продали много, не считал, но более полусотни. Монтировали не мы, потому в последнее время и спад продаж, поскольку все клиенты хотят с монтажом, даже "под ключ", а получить разрешение на работы - длительная процедура. Они прозреют потом об украинском качестве и использованных материалах ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 С Вашего разрешения продолжу и сразу развею три мифа... Виктор, извините, но после Ваших слов:1. Каркасник дешевший... 2. Каркасник тепліший, ..., довго тримає тепло...у меня нет доверия Вашим словам. PS: Справедливости ради отмечу, что баньку планирую каркасную - и только ради быстрого прогревания и "чистоты" процесса строительства... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Віктор Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Вы пару каркасников в Стокгольме с лупой искали специально? У нас аристократы в Конче Заспе живут - и что с того? www.tripadvisor.ru/LocationPhotos-g189852-w5-Stockholm.html - покажите хоть один дом каркасник Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я уже писал, что в Европе часто каркасники стилизируют под штукатурку, кирпич, камень. Я лично несколько дней гулял по кварталам Стокгольма с Вашего фото и присматривался к домам. Так вот, очень много из них имеют каркасный второй-третий этаж. Понять это можно по толщине стенки и особенностям штукатурки. Добавлено через 3 минуты Виктор, извините, но после Ваших слов:у меня нет доверия Вашим словам. Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна. Зверніть увагу: майже кожне слово в рамках дискусії я підверджую посиланням на сайт з документами чи фотоматеріалами, а від опонентів, крім голослівних звинувачень, жодних доказів! Добавлено через 2 минуты Они прозреют потом об украинском качестве и использованных материалах ... Шановний, у Франції, для Вашого відома, є на будові технічний контроль. Якби наші матеріали чи якість не відповідали стандартам ЕС, DTU 31.2 фура б повернулася в Україну, її навіть би не розвантажували. До речі, хто там писав, що каркасник хилиться, сипеться чи гнеться вже через тридцять років? Ось фото, зроблене у Швейцарії, і дата будівництва каркасника на фронтоні: 1570 рік! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна. Зверніть увагу: майже кожне слово в рамках дискусії я підверджую доказами, а від опонентів, крім голослівних звинувачень, жодних доказів! Виктор , вы выполняете , и не просто делаете , а еще докладываете свои ... верю ... ПРОДУВАЕМОСТЬ , вот почему теретически у вас больше утеплителя , и то ПОД ВОПРОСОМ , потому как нужно знать что именно вы ложите туда . Тепловое сопротивление ГБ , и теоретическое тепловое сопротивление каркасника - это две разные вещи . Нет никаких доказательств . Все ваши слова . Еще раз - я был в финском каркаснике 1953 года постройки . Магии нет . Дерево есть дерево . Лучший каркасник построил наш формучанин , когда не было денег после покупки участка , взял шуроповерт в руки , купил бруса , утеплителя и т.д. и скрутил по быстрячку . Получилось хотя бы адекватно по цене и без претензий , он знал что делал , и сколько лет он расчитывает прослужить . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Довіряти моїм словам, чи ні - розсудять читачі. Я Вам запропонував німецький, не російський он-лайн калькулятор теплового опору стінових конструкцій, пора***те, що тепліше - каркасний сендвіч чи ГБ 400 мм стіна Я Вам вже відповідав, що тепловий опір залежить від товщини матеріалу. А по "дешевшій" ціні - також калькулятор покажете, доведете, що ціна дешевша від ГБ? Чи може будете і далі стверждувати, що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Шановний, у Франції, для Вашого відома, є на будові технічний контроль. Якби наші матеріали чи якість не відповідали стандартам ЕС, DTU 31.2 фура б повернулася в Україну, її навіть би не розвантажували. До речі, хто там писав, що каркасник хилиться, сипеться чи гнеться вже через тридцять років? Ось фото, зроблене у Швейцарії, і дата будівництва каркасника на фронтоні: 1570 рік! 1. Я не вникал как вы туда завозили . У нас многи "волшебники" . 2. Из чьего дерева вы делаете ( россия , канада ? ) 3. И это скорее не каркасник а фахверковые дома , есть особенность конструкции . И их реконструируют бесконечно . то что на нем написано 1570 , это не значит что вся конструкция стоит столько лет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Віктор Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Нет никаких доказательств . Все ваши слова . Еще раз - я был в финском каркаснике 1953 года постройки . Магии нет . Знаєте, коли Ви вже вдруге пишете, що каркасники ге.. бо були в будинку 1953 року будови і хто-зна якого догляду, мені згадався старий одеський анекдот: - Знаете Сара, я не пойду на концерт Магомаева! Он плохо поет! - А вы уже были на его концертах? - Нет, мне Изя напел по телефону! Впевнений, коли Ви відвідаєте нормальний каркасник, Ваша думка зміниться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів? Эту теплоемкость можно сделать выше других материалов при использовании панелей тип Изоплат и Стейко - так, что тут такой вопрос,...интересный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Поправочка - каркасники самое гамно ... Аляк. Не теряйте лицо. Уточните, какие каркасники, в вашем пониманни - полное гуано? Под словом "каркасник", оказывается, вы с оппонентами имеете в виду одно и то же. Вот где чудеса! Почему нет спора о монолитно-каркасном домостроении? Либо о ж/б каркасном сборном строительстве? Или же о каркаснике из металлоконструкций? Единственная здравая мысль в теме, мне кажется: ...говорить о технологиях (а уж тем более сравнивать их) по меньшей мере, некорректно. Ещё, следует признать, существует мода на технологиии строительства. Она не меняется так быстро, как мода на одежду, но она - есть! Каркасники сейчас в моде на определенной территории. И что с того? Разве это повод нервничать в понедельник вечером? 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Скорее корректно говорит "дом для периодического использования" и "дом для постоянного проживания". И тут уже каждый сам принимает свои дополнительные плюсы - ГБ - шоб було как у всех, внутренние ощущения владельца, каркасник - быстро, без мусора и так далее и так до бесконечности со спорами до хрипоты Ну это налоговая так класифицирует... постоянное и периодическое (в скандинавии не более 90 дней в году кажись) Обычно называют - летний дом Садовый дом - это что-то типа 10-30м2 без подвода коммуникаций - только вода на участок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Знаєте, коли Ви вже вдруге пишете, що каркасники ге.. бо були в будинку 1953 року будови і хто-зна якого догляду, мені згадався старий одеський анекдот: - Знаете Сара, я не пойду на концерт Магомаева! Он плохо поет! - А вы уже были на его концертах? - Нет, мне Изя напел по телефону! Впевнений, коли Ви відвідаєте нормальний каркасник, Ваша думка зміниться. Понятно , те дома были не нормальные , а ваши - нормальные капец .... Новое поколение должно покупать пепси . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Обычно называют - летний дом нет, летний дом - это часто без утепления и на курьих ножках , в нашем, постсоветском понимании, потому и внесла корректировку Добавлено через 44 секунды Понятно , те дома были не нормальные , а ваши - нормальные Вы пробовали брать в руки кирпич 1953 и 2013 года? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Аляк. Не теряйте лицо. Уточните, какие каркасники, в вашем пониманни - полное гуано? Под словом "каркасник", оказывается, вы с оппонентами имеете в виду одно и то же. Вот где чудеса! Почему нет спора о монолитно-каркасном домостроении? Либо о ж/б каркасном сборном строительстве? Или же о каркаснике из металлоконструкций? Мы говорим о деревянных каркасниках . Но можем поговорить и о других типах . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Мы говорим о деревянных каркасниках . Но можем поговорить и о других типах . Так все каркасники - гуано, или только изготовленные из деловой древесины? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Вы пробовали брать в руки кирпич 1953 и 2013 года? Типа как счас продается с разборки ? А что вы хотите сказать ? Есть хуже , есть лучше , есть вообще сырец - тогда по безденежью и его использовали . Я снес хату - у нее печь и перегородки стояли из сырца , при этом перегородки руба . Я купил на дом кирпич М-100 , М-125 Новоалександровского завода - мне за него не стыдно . Еще у нас есть мода покупать екатериненский кирпич . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Віктор Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 1. Я не вникал как вы туда завозили . У нас многи "волшебники" . 2. Из чьего дерева вы делаете ( россия , канада ? ) 3. И это скорее не каркасник а фахверковые дома , есть особенность конструкции . И их реконструируют бесконечно . то что на нем написано 1570 , это не значит что вся конструкция стоит столько лет . 1. По першому пункту все ясно: "Солженицина не читал, но осуждаю!" 2. Дерево росте в Україні, передгір'я Карпат. Ми купуємо колоди, ріжемо, сушимо, стругаємо на своєму підприємстві. Проходимо фітосанітарний і радіологічний контроль. 3. Так, це не легкий каркас, а фахверк. Справа в тім, що за дослідами, краще застосувати 5 стійок по 40 мм, аніж одну 200 мм, тому Америка і винайшла систему "платформа". Чи може будете і далі стверждувати, що теплоємність каркасника більша, ніж у будинках із інших матеріалів? Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Так все каркасники - гуано, или только изготовленные из деловой древесины? Каркасник каркаснику рознь. Здесь мы не говорим о монолитно каркасном стироительстве , не говорим о конструкциях типа стальдом , а только о деревянных классических каркасных домах . Рассматривать нужно а) по принципиальному конструктиву - тут я сказал , сама конструкция имеет недостатки которые нужно компенсировать , но в этом большой трагедии нет . Все конструкции , всех типов домов , имеют те или иные недостатки . Победителя нет в принципе . б) Условия производства , опыт постройки , наработка технологии , опыт эксплуатации в украине - тут большой минус . в) срок эксплуатации . Тут наши ДБНы прозрачны - 30 лет . И он где-то так и служит , потом превращается в сплошной дрек . г) опыт эксплуатации , качество обслуживания (!) дома в украине - нет большого опыта и желания обслуживать . Добавлено через 4 минуты 1. По першому пункту все ясно: "Солженицина не читал, но осуждаю!" 2. Дерево росте в Україні, передгір'я Карпат. Ми купуємо колоди, ріжемо, сушимо, стругаємо на своєму підприємстві. Проходимо фітосанітарний і радіологічний контроль. 3. Так, це не легкий каркас, а фахверк. Справа в тім, що за дослідами, краще застосувати 5 стійок по 40 мм, аніж одну 200 мм, тому Америка і винайшла систему "платформа". Теплоємкість для збереження температури важлива, АЛЕ: якщо каркасний будинок НЕ продувається, тобто замкнені вікна/двері, він довго тримає тепло завдяки кращому тепловому опору стіни. 1. Оставлю на вашу совесть. 2. Первый ляп , показывать дома из российского/канадского , т.е. северного леса , и продавать рыхлый украинский .... ОБМАН продавцом . 3. Фахтверк выдавать за каркасный дом - ОБМАН 2 . 4. Я так понял что вы утверждаете что естественной вентиляции в ваших домах нет Если закрыть все окна , то дышать нечем ОБМАН - 3 . Ну или "особенность конструкции" . И щелей нет В домах должна быть предусмотрена не менее 1,5 кратная сменяемость воздуха . А у вас зарыл , пукнул , и вечный кайф и ДБНы пофиг . Вы все время манипулируете . Если бы была бы тетка дядей .... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення