Строить каркасник или газобетонный дом

[Viks]

Я 23 года прожила в доме в Сибири, ;)

 

Не в каркаснике случайно?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Подушкой..? Хм...

А камин что без шибера?

[Надежда]

Лимоны гибнут при минус 1

 

А я все больше переживаю, что лимону влаги в воздухе зимой не хватает. Про -1 в доме как-то даже и не подумала

 

Добавлено через 4 минуты

Не в каркаснике случайно?

 

Ну, Вы единственный на этом форуме, кто не в курсе, что я случайно жила в каркасном доме (которому сейчас уже 43 года)

 

 

 

Подушкой..? Хм...

А камин что без шибера?

 

До шибера в дымоходе есть место для подушки.

[Viks]

А я все больше переживаю, что лимону влаги в воздухе зимой не хватает. Про -1 в доме как-то даже и не подумала

 

Я понимаю...

От камина обычно излучение... если топить

 

Добавлено через 4 минуты

Ну, Вы единственный на этом форуме, кто не в курсе, что я случайно жила в каркасном доме (которому сейчас уже 43 года)

 

До шибера в дымоходе есть место для подушки.

 

А что в Сибири есть каменные дома?

 

Сковородка и подушка рулят!

Вы не просто экономист - вы оч. экономный экономист

[Надежда]

Я понимаю...

От камина обычно излучение... если топить

 

Да можно, как в Вашем случае, купить дешевенькую чугунную топку, пукнуть от напряга, её собственноручно с целью экономии скудного бюджета устанавливая, потом топить её для сугреву и тащится от излучения ;)

[-=Белка=-]

Очень интересная тема...

[Viks]

Да можно, как в Вашем случае, купить дешевенькую чугунную топку, пукнуть от напряга, её собственноручно с целью экономии скудного бюджета устанавливая, потом топить её для сугреву и тащится от излучения ;)

 

Фу как некрасиво... начали с образования...

 

Я свою топку не пихаю где неприлично...

Или если вы каркасник построили - то думаете что это единственное правильное решение? Ваше - может и да!

 

Дом с камином под арендой - я портал за 35т делать не стал - пускай спецы отдыхают

А зделал сам и доказал - что нет ничего эксклюзивного - даже в постройке камина

 

А топка 1,5т евро - не такая уж дешевенькая - и воздух жрет из гаража

И пепела минимум из-за футеровки, и стекло сажей не пачкается

И отопить она сможет весь этаж - если надо будет

 

Может мне иногда заходить "попукивать" в вашу веточку?

Или разойдемся с миром?

 

Если чем-то обидел - сорри... в мысли такого небыло

[Татьяна5]

НЕ ВЕ РЮ!

После одной-двух недель знойной жары в каркаснике без кондера вообще находиться нереально жарко...

Лавацца из кофеварки, приятная природа, попросимся в гости в каждый дом - приглашаю Вас в гости - походим, проверим на практике, пообщаемся с хозяевами ))

[KUKUSHKA]

вставлю свою пять копеек. у нас в газоблоке очень комфортно сейчас, прохладно. а в каркаснике было нереально жарко, особенно на мансарде. Может каркасник неправильный был, спорить не буду.

[rumata]

Вот (на мой взгляд) разгадка парадокса - почему дом Надежды не остыл за 3 дня без отопления - не верить уважаемой форумчанке оснований нет, но и по законам физики каркасник должен остывать заметно быстрее, чем массивный дом при равных теплопотерях:

 

Бетонная лестника и камин - это очень массивные сооружения, соответственно, они держат много тепла. Благодаря им (и вопреки каркасной технологии, которая предполагает отсутствие массивных конструкций) - кмк, и есть причина, по которой ваш дом не остыл за 3 дня без отопления.

[alyak]

чей норматив?

 

Украинский . На деревянные дома .

 

Да и не надо начинать песню , что через 50 лет каркасник будет нормуль , вы столько врядли проживете , а я был в каркаснике построенном в 1953 м году . Хотел даже фоты заделать . Понятно что начнется песня что мол в 1953 году были другие технологии , но думаю аргументом к его постройке тогда были точно такие же - новые технологии , качество ... Но дерево есть дерево .... И не надо сравнивать с 300 летними церквями из дерева , это другая конструкция и они проходят регулярную реконструкцию , у меня родственники живут в 100 летнем бревенчатом доме . ( я привел наиболее любимые маркетологами росказни )

 

Еще раз - есть норматив - 30 лет , и он близок к правде .

 

у каркасника на столбчатом фундаменте - да

низкая тепловая инерционность каркасных стен является и плюсом - легко разогреть, легко охладить

 

Для дачи - да . Приехал , нагрел быстренько , уехал .

 

Для жизни , у нас есть уважаемый форумчанин который на своем опыте прочувствовал - приезжая в дом который разогревается за день. В таком доме даже свет попадающий сквозь окна является серьезным источником тепла .

 

Еще раз посмотрите что я сказал - нужно хорошее климатическое оборудование , которое способно поддерживать постоянно , и равномерно в доме заданную температуру . Кондиционеры обычно очень вольно трактуют заданную температуру .

 

На западе применяют воздушное центральное охлаждение / нагрев . Наверное думали .

 

Да , и топикстартеру - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=111915 , тема для изучения , дом сгорел , на 30% виновата его каркасная конструкция ( на 70% кривые руки мастеров ) . Он легко горит .

[Татьяна5]

alyak, при всем уважении - Вы не правы .

Но это исключительно вопрос в плоскости личного выбора

 

Добавлено через 3 минуты

Да , и топикстартеру - (ссылка устарела) , тема для изучения , дом сгорел , на 30% виновата его каркасная конструкция ( на 70% кривые руки мастеров ) . Он легко горит .

Сгорела крыша, а она одинаковая в любом доме. Камин сделан через жопу.. Не нужно свои фобии другим прививать - люди взрослые, разберутся.

[Optimalist]

А не задумываются ли уважаемые сторонники каркасников, что будет если вдруг все массово начнут строить каркасники не в сибирской тайге, а в безлесной Украине? Уже сейчас вырубки в Карпатах приводят к стихийным бедствиям. Кстати, а почему собственно удивляются, что стоимость древесины у нас такая же как и у песка с глиной, то есть бетона с кирпичом? Странно, что пока еще не дороже.

[Татьяна5]

А не задумываются ли уважаемые сторонники каркасников, что будет если вдруг все массово начнут строить каркасники не в сибирской тайге, а в безлесной Украине?

может уже лучше бы в Украине, чем эшелоны с кругляком идут на Европу, пароходы на Турцию

 

П.С. тема о другом, имхо, аргументов за и против выбора ТС уже выше крыши - начинаем переливать из пустого в порожнее, давайте останавливаться

[Viks]

Вот (на мой взгляд) разгадка парадокса - почему дом Надежды не остыл за 3 дня без отопления - не верить уважаемой форумчанке оснований нет, но и по законам физики каркасник должен остывать заметно быстрее, чем массивный дом при равных теплопотерях:

 

Бетонная лестника и камин - это очень массивные сооружения, соответственно, они держат много тепла. Благодаря им (и вопреки каркасной технологии, которая предполагает отсутствие массивных конструкций) - кмк, и есть причина, по которой ваш дом не остыл за 3 дня без отопления.

 

А я привык верить своему опыту...

У меня в неотапливаемом гараже в цоколе 0,5м в земле температура зимой не опускается ниже +4 - и там зимует самщит в горшках.

То что Надежда 5 ДНЕЙ отапливала ДОМ 250м2 с панорамными окнами ЗИМОЙ от ОДНОЙ СКОВОРОДКИ - но при этом не уточнила темп. в доме через 5 дней - но цветы живы. Хотите верьте - это ВАШЕ ПРАВО

Обогревание от открытого камина с КПД 15% закрытым подушкой или от бетонной лестницы - это просто ноу-хау...

 

Летом от лестницы и камина можно охлаждать дом по той же технологии?

 

Добавлено через 12 минут

 

На западе применяют воздушное центральное охлаждение / нагрев . Наверное думали .

 

 

В Западной Европе жилых домов каркасников - как м у нас - макс. 1-2%

В Британии их оч. мало

В Скандинавии - может немного есть в Норвегии и Швеции. В Дании - мение 1%.

В Южной Европе - каменные - известняк.

То что в США их половина - наверное у них нет глины дешевой и много дерева.

 

Летние дома для временного проживания невсчёт.

 

Добавлено через 11 минут

А не задумываются ли уважаемые сторонники каркасников, что будет если вдруг все массово начнут строить каркасники не в сибирской тайге, а в безлесной Украине? Уже сейчас вырубки в Карпатах приводят к стихийным бедствиям. Кстати, а почему собственно удивляются, что стоимость древесины у нас такая же как и у песка с глиной, то есть бетона с кирпичом? Странно, что пока еще не дороже.

 

Сейчас оч. модно на блестящие наклейки и маркетинговые буклеты... вы много встречали буклетов нашего красного рядового кирпича

И всяких эко, каркасо нано конструкций?

Со временем пройдет... и будем мы замечать и уважать свою глину заженнаю в печи

 

Но будет поздно...

[DAO]

В Западной Европе жилых домов каркасников - как м у нас - макс. 1-2%

В Британии их оч. мало

В Скандинавии - может немного есть в Норвегии и Швеции. В Дании - мение 1%.

В Южной Европе - каменные - известняк.

То что в США их половина - наверное у них нет глины дешевой и много дерева.

Раз пошли в ход цифры, то пож., пруф-линки в студию. Причем корректно говорить не о "всего домов", а о "вновь строящихся". не?

зы: Про скандинавов, в частности Норвегию - просто ржачка. без обид. ;)

[Viks]

Раз пошли в ход цифры, то пож., пруф-линки в студию. Причем корректно говорить не о "всего домов", а о "вновь строящихся". не?

зы: Про скандинавов, в частности Норвегию - просто ржачка. без обид. ;)

 

А вы без эмоций...

В Норвегии много каркасников среди природы... в лесах, в горах, возле озер - летних домиков для отдыха

Но большая часть населения проживает в населенных пунктах где дома каменные

www.gabinohome.com/dk/advert/115147

[alyak]

Я 23 года прожила в доме в Сибири, где каждый день утром и вечером в отопительный сезон нужно было топить печь Я свою норму по топкам выполнила, теперь могу топить камин, могу - не топить. Если бы кто дров привез, тогда бы, может, я по другому думала ;)

 

это могут понять те кто топили , те кто не топили будут рассхваливать чебурашки которые "позволяют экономить" типа ...

 

Добавлено через 5 минут

alyak, при всем уважении - Вы не правы .

Но это исключительно вопрос в плоскости личного выбора

 

Я ж не сомневаюсь что я не прав , я ж не продаю их ....

 

меня убедило то что сталось с поселком каркасных домов построенных в 1953 году , у меня друг живет в таком , их давно реконструировали , обложили кирпичем , а то что сохранилось .... проще доломать и сделать все заново ... они имели глупость сделать ремонт ....

 

впрочем пришло новое поколение , его можно убеждать доказывая как в америке покупают элитные мега каркасные дома , как это элитно , как разумно . Новое поколение выбирает пепси . Забить на опыт поколений ....

[DAO]

Ну почему же без эмоций. Правда смешно читать. Вы съездите в Норвегию. Потом обсудим. Там кроме домиков, есть на что посмотреть.

 

Ну или хотя бы виртуально, благо гугл дает такую возможность, прогуляйтесь по маленьким городкам или пригородам того же Осло. Я цифрами не владею. А вот по ощущениям, Норвегия не менее "деревянная", чем Финляндия. Но это, конечно, субъективно

 

По странам, по которым Вы цифры озвучили, пруфлинки будут?

[Viks]

Но это исключительно вопрос в плоскости личного выбора

 

 

Согласен...

Трудно представляется в Жукине каменные дома с панельным перекрытием для летнего отдыха

Больше вписываются легкие каркасники в сосновый лес

 

Но когда начинают изобретать велосипед и лепить каркасник за забором кирпичного завода - диву даешся

[artem224]

А у меня дальние родственники имели 5 тмагазинчиков на базаре...остался один. Молодые люди около 30 лет...,и не могут понять, чего их бизнес мягко говоря умирает. Я предлагаю идти им в интернет...,а они считают это баловством.Я же наоборот считаю баловством их допотопные магазинчики на базаре.И кто ныне ходит на базары???Жизнь идет...несется голопом..Каждый сам решает кирпич или дерево...родовое гнездо или место для ночлега .Нужен ему дом на века или на ближайшие 5-20 лет. Кто то гониться за модой, кто то за технологиями....да мало ли каковы цели ,интересы, убеждения у человека...

[Татьяна5]

Я ж не сомневаюсь что я не прав , я ж не продаю их ....

Конечно, всегда приятнее делать выводы, которые понятны лично Вам ;)

 

Добавлено через 50 секунд

впрочем пришло новое поколение , его можно убеждать доказывая как в америке покупают элитные мега каркасные дома , как это элитно , как разумно .

Никогда каркасный дом не будет мегаэлитным. Хорошим, приятным, качественным, но не элитным.

Элита - это кирпич.

 

Добавлено через 55 секунд

Но когда начинают изобретать велосипед и лепить каркасник за забором кирпичного завода - диву даешся

Вот в том-то и вопрос - всему свое место и своя задача. Но в любом случае - это вопрос личного выбора

[Viks]

Ну почему же без эмоций. Правда смешно читать. Вы съездите в Норвегию. Потом обсудим. Там кроме домиков, есть на что посмотреть.

 

Ну или хотя бы виртуально, благо гугл дает такую возможность, прогуляйтесь по маленьким городкам или пригородам того же Осло. Я цифрами не владею. А вот по ощущениям, Норвегия не менее "деревянная", чем Финляндия. Но это, конечно, субъективно

 

По странам, по которым Вы цифры озвучили, пруфлинки будут?

 

Я на лыжи ездил в Норвегию в 2001

А в 2005 в Стокгольме был

 

Не думаю что многое поменялось...

Повторюсь - не путайте летние домики и дома для постоянного проживания

 

Гуглите сами...

У них летом +15-20гр - им охлаждать не надо

У нас в каркаснике без кондера не прожить

[alyak]

Никогда каркасный дом не будет мегаэлитным. Хорошим, приятным, качественным, но не элитным.

Элита - это кирпич.

 

Зря вы так , не далее чем в 2008 , тут много орлов именно так выстраивало рекламу , и даже фотографии с американских сайтов приводило ....

 

А кирпич в наших условиях стоит в готовом изделии практически столько сколько и каркасник .

[Татьяна5]

Зря вы так , не далее чем в 2008 , тут много орлов именно так выстраивало рекламу , и даже фотографии с американских сайтов приводило ....

это проблемы орлов, а есть объективная реальность

 

Добавлено через 36 секунд

А кирпич в наших условиях стоит в готовом изделии практически столько сколько и каркасник .

Газоблок - да. Кирпич - однозначно дороже, процентов на 30% в итоге.

 

Добавлено через 2 минуты

Повторюсь - не путайте летние домики и дома для постоянного проживания

Скорее корректно говорит "дом для периодического использования" и "дом для постоянного проживания". И тут уже каждый сам принимает свои дополнительные плюсы - ГБ - шоб було как у всех, внутренние ощущения владельца, каркасник - быстро, без мусора и так далее и так до бесконечности со спорами до хрипоты

[Віктор]

В Западной Европе жилых домов каркасников - как м у нас - макс. 1-2%

В Британии их оч. мало

В Скандинавии - может немного есть в Норвегии и Швеции. В Дании - мение 1%.

В Южной Европе - каменные - известняк.

То что в США их половина - наверное у них нет глины дешевой и много дерева.

 

Дозвольте, я дам "пруф", тільки не на користь Viks. Так от, дані по Франції за 2011 рік: 138 846 новобудов у 2011 році, з них 15 685 дерев'яних каркасних, тобто 11%. Є регіони де майже кожен п'ятий новий будинок - каркасний. За останні десять років каркасних будинків будують удвічі більше. Ріст каркасного домобудівництва у 2011 у порівнянні до 2010 на 26%! Прогнози на майбутнє більш, ніж оптимістичні - досягти ще подвійного зростання до 2015 року. Посилання: www.franceboisforet.fr/observatoire%20economique/toutes-les-donnees/seconde-tranformation/construction/observatoire-national-de-la-construction-bois-2012

 

У США понад 90% індивідуальних житлових будинків - каркасні. Тут і посилання не треба, це загальновідомий факт. А треба буде - напишу.

 

Я багато подорожую Європою і маю сотні фото з різних країн, котрі спростовують негативні твердження Viks. Багато з них я вже виставляв на форумі.

 

У Швеції я був два місяці тому, навіть у центрі Стокгольма у престижних районах, де живуть ну дуже багаті люди, всі будинки каркасні. До речі, теж у центрі Стокгольма. зараз будують величезний музей історії гурту АВВА, будують з дерев'яних панелей.

 

В Австрії цієї зими на канікулах я жив у каркасному готелі. Так на його місці ще рік тому стояв мурований, хазяї зруйнували цегляний і поставили новий каркасний.

 

У Швейцарії я фотографував каркасні будинки, де рік будівництва 1576! Стоять, як нові.

 

Не варто судити стосовно технології будівництва у Європі за фото, адже каркасник, оштукатурений чи лицьований цеглою або каменем ви візуально не відрізните від мурованого.