swenslim Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Свен! Судя по постам ты очень не глупый парень, а не просекаешь элементарных вещей. Спрос на металы - это реальная эконмика. Где она? - Это Рынок недвиги в Китае, оный вырос в реале за год без малого в 3 (три) раза!!!!!!!!!! Я все прекрасно просекаю, просто хотел уточнить у человека который вроде как в теме Нефть тоже вроде как реальная экономика, но пузырь и там надувался год назад. А то что в Китае может пузырь лопнуть, да так, что улетим в стратосферу єто ясно, не ясно почему китайские ЦБ слишком медленно лишает єтот пузірь воздуха что бы он тихо сдулся а не лопнул. Хотя может им нужны свежие безденежные кредитные рабы для новой стройки типа Великой китайской стены ? А пока две хорошие новости для Украины - газ по 330 с 1 апреля и 197 миллионов штрафа Нафтагазу, причем это деньги только за 2008 год. По стыренным Юлей 11 миллиардам кубов решение вынесут либо в мае либо летом. Там папод уже будет на пару милилардов. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Сложилось впечатление,что мнения на форумах по поводу курса и экономики разделились по проф.признаку 1) оптимисты, как правило банкиры и работники инвест.фондов. Все хорошо , фонд.рынок на уровне 2008-го, рейтинги растут, гривна укрепляется, металл дорожает….ах да,начинаем давать кредиты... 2) Торговля, производство и т.д. Мнение -все хуже и хуже, проблемы не решаются, ком растет, обвал не за горами. суперклассное наблюдение. спасибо. осталось еще определиться что базис, а что надстройка? по логике вещей - реальный сектор, производство - это все же базис. а вот финанс сектор и торговля в том числе - это вторичное. но, это суждение на котором были воспитаны поколения экономистов начиная с карла маркса, и похоже что сейчас есть сильные течения/школы которые эту парадигму оспаривают. и есть страны, у которых в структуре ВВП именно производств сектор значительно уступает сектору услуг. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 кажется ГОКи задрали цены на сырье, отсюда рост конечного продукта. думаю на фоне снижения потребления на внутр. рынке металла продавец добавил и свои лишних пять копеек.а на внешних рынках наверное сезонное поднятие.я так думаю. Мля! драйвер спроса на прокат - Рынок Недвижимости Китая. Украина вступила в ВТО, так что и внутрение цены должны быть мировые. Бачылы очи шо выбыралы, тепер ижтэ хочь повылазтэ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 ... похоже что сейчас есть сильные течения/школы которые эту парадигму оспаривают. и есть страны, у которых в структуре ВВП именно производств сектор значительно уступает сектору услуг. ... и в первую очерердь поэтому они эту парадигму и оспаривают... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Т.е. вы сторонник - цены выросли , а зарплату вы не повысили ? Потому что у вас старый остаток на сладе ??? А если там двухгодичный остаток - детали для самолета - сосите палец два года . Вы хороший хозяин .... Фактически любая прибыль образуется из недоплаченной зарплаты . И в любом случае предприятие перекроет инфляционные убытки за счет рабочих , но мысль не в том , а в том что это будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ налогом . Но даже если принять ваши расчеты , то прибыль 0,1 до и после - это разное количество товара (!) . А "можно успеть потратить" , вот так и размышляют обыватели , в гонках, кто кому успел , ай тут зависли , ну ничего , в следующий раз успею . Но в глобальнм смысле ... Мля! Ну прописные истины глаголишь! Как они могут быть кому то не понятны? Видно Менделеев не жил в ревущие 90-е Кто это дело застал такие вопросы не задает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tobias Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Украина вступила в ВТО, так что и внутрение цены должны быть мировые. Бачылы очи шо выбыралы, тепер ижтэ хочь повылазтэ А если они больше мировых на десятки процентов как конкурировать с мировыми производителями, у которых цепочки производства оптимизировались 10-30 лет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Я все прекрасно просекаю, просто хотел уточнить у человека который вроде как в теме Нефть тоже вроде как реальная экономика, но пузырь и там надувался год назад. А то что в Китае может пузырь лопнуть, да так, что улетим в стратосферу єто ясно, не ясно почему китайские ЦБ слишком медленно лишает єтот пузірь воздуха что бы он тихо сдулся а не лопнул. Хотя может им нужны свежие безденежные кредитные рабы для новой стройки типа Великой китайской стены ? А пока две хорошие новости для Украины - газ по 330 с 1 апреля и 197 миллионов штрафа Нафтагазу, причем это деньги только за 2008 год. По стыренным Юлей 11 миллиардам кубов решение вынесут либо в мае либо летом. Там папод уже будет на пару милилардов. Ну почему? Китайский ЦБ и так загнал норму резервирования (16,5%) до небес, скажи где такое когда либо было? Но супротив пузыря не попрешь, посмотри на их банковский мультиполикатор - он генерирует долги, ровно также они и схлопыватся будут - против лома нет приема. Все потуги государства до одного места - так было и так будет! У жижи кста в отличии от метала и цемента, есть демпфер - это хранение запасов в танкерах, что позволяет манипулировать ценами. А главное цена на нефть, есть предмет договориности между РФ+шейхами с одной стороны и правительством Америки с другой. По поводу: роста цены на газ(лаг по цене 9 месяцев от цены на нефть)+отсутствие кредитов МВФ+штрафники Фирташу боюсь это кончится плачевно причем очень скоро Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 А если они больше мировых на десятки процентов как конкурировать с мировыми производителями, у которых цепочки производства оптимизировались 10-30 лет? Да нет они слава Богу пока меньше мировых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Мля! Ну прописные истины глаголишь! Как они могут быть кому то не понятны? Видно Менделеев не жил в ревущие 90-е Кто это дело застал такие вопросы не задает. Не обижайте его, он действительно моложе... Теперь о сути, Менделеев Если исходить из предположения, что предприниматель увеличивает цены для получения определенного уровня прибыли, то рассмотрим пример с 2 странами: Рентабельность капитала: 6% Ставка налога на прибыль: 25% Длительность технологического процесса: 1 год Основных средств нет, все через лизинг и аренду Страна 1: без инфляции Инвестированный капитал: 200 Чистая прибыль (исходя из нормы прибыли): 200*6%=12 Налог 12/75%*25%=4 Валовая прибыль 12+4=16 Цена 200+16=216 Страна 2: инфляция 15%. Курс = 5 Инвестированный капитал 200*5= 1000 Курс через год (девальвация соизмеримо с инфляцией) 5,75 Индексированный Инвестированный капитал 200*5,75= 1150 Чистая прибыль (исходя из нормы прибыли и пересчета стоимости капитала из-за инфляции) 1150*6%= 69 Компенсация за инфляцию 1150-1000=150 Чистая прибыль номинальная 69+150=219 Налог 219/75%*25%=73 Валовая прибыль 219+73= 292 Цена 1000+292=1292 Цена по импорту 216*5,75= 1242 Если цену сбросить до импортной, то получится: Цена: 1242 Издержки: 1000 Валовая прибыль 242 Налог: 60,5 Чистая прибыль: 181,5 Номинальная рентабельность капитала = 181,5/1000=18,15% Реальная рентабельность капитала: 1181,5/1150-1=2,739% в сравнении с 6% при отсутствии инфляции Налог в стране 1 в ценах страны 2 после инфляции: 4*5,75=23, а не 73 или 60,5. Это превышение называется вымыванием оборотных средств Вывод: если закладывать инфляционные потери как издержки, то цена будет неконкурентоспособной по сравнению со странами без инфляции. А если конкурировать по цене, то рентабельность капитала упадет, т.е. невыгодно инвестировать... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rems Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Общался с производителями молочки. Они сейчас снижают цены.От 15 до 25%, будут дешеветь сыр,молоко.... Вот теперь интерестно - как быстро отразится эта цена в магазинах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Общался с производителями молочки. Они сейчас снижают цены.От 15 до 25%, будут дешеветь сыр,молоко.... Вот теперь интерестно - как быстро отразится эта цена в магазинах. Какой срок оборота молочных продуктов в супермаркете? Максимум - за этот период. В среднем - за половину этого срока Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Вывод: если закладывать инфляционные потери как издержки, то цена будет неконкурентоспособной по сравнению со странами без инфляции. Это понятно, ведь инфляция обесценивает сбережения в деньгах, а точнее то, что предприятия не успевают перевести в материальные фонды. А ведь хоть чуть-чуть не успевать они не будут всегда и чем менее оборотная отрасль, тем больше потери. Но если рассматривать конкуренцию только внутри страны или только конкуренцию среди производителей в странах с одинаковой инфляцией и налогообложением, то ни какой разницы не будет. если закладывать инфляционные потери как издержки Вот эту простую вещь я и пытаюсь донести. Всё издержки, потери, от инфляции на товар (который уже купили) даже с учётом всех видов налогов можно заложить в цену товар, а поскольку эти издержки внутри страны на всех одиноково воздействуют, то среди местных предприятий, один и тот же товар будет одинаково конкурентен при любых темпах инфляции и налогах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Налог в стране 1 в ценах страны 2 после инфляции: 4*5,75=23, а не 73 или 60,5. Это превышение называется вымыванием оборотных средств А если рассматривать только внутри страны, откуда там будет "вымывание оборотных средств" которые нельзя заложить в издержки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Mendeleev Еще в курсе "Основы экономической теории" в теме о капитале рассказывают о разнице между бухгалтерскими и экономическими издержками. Бухгалтенрские издержки: - сырье и материалы - з/п - начисления на з/п в фонды - амортизация - другие (услуги сторонних организаций) Но кроме бухгалтерских издержек предприятие несет дополнительно: - потери в связи с недополученной прибылью на капитал при наилучшем альтернативном его использовании ("альтернативная стоимость" капитала или "упущенная выгода" использования капитала) - потери, связанные с паданием ликвидности активов ("моральный износ") Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Mendeleev Еще в курсе "Основы экономической теории" в теме о капитале рассказывают о разнице между бухгалтерскими и экономическими издержками. Бухгалтенрские издержки: - сырье и материалы - з/п - начисления на з/п в фонды - амортизация - другие (услуги сторонних организаций) Но кроме бухгалтерских издержек предприятие несет дополнительно: - потери в связи с недополученной прибылью на капитал при наилучшем альтернативном его использовании ("альтернативная стоимость" капитала или "упущенная выгода" использования капитала) - потери, связанные с паданием ликвидности активов ("моральный износ") Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические. Во-во! Точно есть два учета, но чтоб в это въехать нужно бизнесом конкретно позаниматься. А то это типа как по Камасутре трахатса учить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 1. Государство получит больше налога в натуральном виде ? Государство получит немного больше в натуральном исчислении, потому что владелец предприятия и рабочие, не успели отоварится на собственные нужды до наступления инфляции скупиться. А вот если успели скупиться, то государство уже ни фига не получит, оно лишь зря потратило бумагу и краску, впрочем это всё равно не на свои было куплено. 2. Что будет если купить 1 картошку по 1 гривне , через год продать по 1.20 , и попытаться на вырученное купить опять 1 картошку ? Если 1.2, это цена учётом налогов, то конечно можно обратно купить. Если же цена 1.2 это без учёта налогов, то к этой цене нужно прибавить налоги и тогда можно будет выкупить обратно. В чём загвоздка то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 А если рассматривать только внутри страны, откуда там будет "вымывание оборотных средств" которые нельзя заложить в издержки? В моем предыдуще примере: Страна 1: без инфляции Инвестированный капитал: 200 Цена 200+16=216 Страна 2: инфляция 15%. Курс = 5 Курс через год (девальвация соизмеримо с инфляцией) 5,75 Цена 1000+292=1292 Цена по импорту 216*5,75= 1242 Для компенсации инфляции в 15% цену надо поднять на 1292/(216*5)=1292/1080=1,196296296, т.е на 19,63% - величину, превышающую инфляцию. Но все не могут поднять цены на величину выше инфляции (инфляция - усредненное повышение цен): кто-то сможет компенсировать (производители товаров с неэластичным спросом), а кто-то будет вообще в пролете... Единственный, кто действительно выиграет - это бюджет... у него доходы в любом случае возрастут... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические. Ну так я ещё три страницы назад написал, что любой бугалтер, всё издержки связанные с инфляцией, просто в цену товара заложит и поэтому из предприятия не будут вымываться оборотные средства А вот по мнению alyak'а, бугалтер, почему-то, эти издержки не может заложить в стоимость готовой продукции и рано или поздно останется без товара на складах. Вот отсюда и весь сыр-бор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 есть два способа ценообразования : 1. калькуляция себестоимости + норма прибыли 2. исходя из рыночной цены работать над оптимизацией себестоимости. наверное 2й вариант характерен для ликвидного насыщенного рынка. первый - для вновь появившегося товара, либо для товара по которому нет аналогов и не предвидится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Но все не могут поднять цены на величину выше инфляции (инфляция - усредненное повышение цен): кто-то сможет компенсировать (производители товаров с неэластичным спросом), а кто-то будет вообще в пролете... Именно по этой самой причине, зная, что на разные товары может быть разная инфляция, а какое какие товары, могут быть вообще заменены другими, я написал такую фразу: , один и тот же товар Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 В тему топика: Чистая прибыль ДМЗ составила 0.3 млн. грн. т.е около 3000 USD в месяц, градообразующее предприятие, 1700 работников! Тупо смотрю на эту цифру. Столько прибыли дает за месяц одна палатка на одесском 7-м километре с одним работником на борту. Какие там перспективы у такой экономики... novosti.dn.ua/details/119837/ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 (змінено) Именно по этой самой причине, зная, что на разные товары может быть разная инфляция, а какое-то товары, могут быть вообще заменены другими, я написал такую фразу: Человеку с техническим образованием должно быть известно, что правила о влиянии одной характеристики на другую формулируются так "при прочих равных условиях ..." Вы же все время добавляете дополнительные факторы. Мое предложение: возьмите посчитайте все в цифрах в екселе. А потом изменяя какой-то один параметр посмотрите как будут изменятся результаты (при анализе рисков в бизнес-планах этот метод называется анализ чувствительности mgudt.com/articles/1149.html и www.management.com.ua/finance/fin011-10.html ) Закладывать в цену компенсацию за вымывание оборотных средств через налог на прибыль и НДС можно в товары с неэластичным спросом: продукты питания, лекарства ... При этом цены на иные товары будут расти в меньшей степени, чем инфляция. Некоторые товары станет вообще невыгодно производить: производство прекратится и внутренний рынок исчезнет - будем завозить импорт, ибо выбора не будет... Змінено 6 квітня 2010 користувачем eumatv Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
swenslim Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что подорожание газа до $330 за тысячу кубометров приведет к дефициту Нафтогаза Украины в 60 млрд грн, химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. "Очевидно, что по цене на газ 330 долларов за тысячу кубов химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. Соответственно, не будет и бюджетных поступлений", - заявил Азаров во время встречи с Президентом Виктором Януковичем. Премьер также отметил, что при цене на голубое топливо в 330 долларов США за тысячу кубометров НАК Нафтогаз Украины, отягощенный предыдущими долгами, будет иметь кассовый разрыв почти в 60 млрд грн. "Это недопустимо для бюджета, ведь его общий дефицит исчисляется, в том числе, с учетом дефицита НАК. Мы работали над этими проблемами и сейчас хотим получить ответы от наших российских партнеров на сигналы, которые Президент и правительство посылали российской стороне относительно ценовой ситуации на этот год", - подчеркнул Азаров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Человеку с техническим образованием должно быть известно, что правила о влиянии одной характеристики на другую формулируются так "при прочих равных условиях ..." Вы же все время добавляете дополнительные факторы. Я наоборот стараюсь уменьшить эти переменные, потому как они мешают сути спора, которая заключается в том, что сама по себе инфляция+налог при прочих равных условиях не уменьшает товарное наполнение. Или в математическом виде: Инфляции нет. __________________________________________________ ______________ Денег в кассе 2 (монетарная база 2 гривны) Купили сырьё за 1 Заплатили зарплату 0.8 Продали товар за 2, после чего выплачиваем 50 % налоги 0.1 и получаем прибыль 0.1 __________________________________________________ ______________ Инфляция есть. Купили сырьё 1 Заплатили зарплату 0.8 (монетарная база пока всё ещё 2 гривны) Произошла инфляция 50 %, выпустили ещё одну необеченную гривну денег (теперь монетарная база уже 3) Значит, теперь товар нужно продать за 3, после чего налогов выплачиваем 3-1-0.8=1.2*0.5=0.6 После инфляции предприятие продолжает нормально работать _________________________________________________________________ Сырьё 1.5 Зарплата 1.2 Налог 0.15 Прибыл 0.15 Просто укажите на ошибку (если она конечно есть) и всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что подорожание газа до $330 за тысячу кубометров приведет к дефициту Нафтогаза Украины в 60 млрд грн, химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. "Очевидно, что по цене на газ 330 долларов за тысячу кубов химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. Соответственно, не будет и бюджетных поступлений", - заявил Азаров во время встречи с Президентом Виктором Януковичем. Премьер также отметил, что при цене на голубое топливо в 330 долларов США за тысячу кубометров НАК Нафтогаз Украины, отягощенный предыдущими долгами, будет иметь кассовый разрыв почти в 60 млрд грн. "Это недопустимо для бюджета, ведь его общий дефицит исчисляется, в том числе, с учетом дефицита НАК. Мы работали над этими проблемами и сейчас хотим получить ответы от наших российских партнеров на сигналы, которые Президент и правительство посылали российской стороне относительно ценовой ситуации на этот год", - подчеркнул Азаров. Да не даром ГосДума изменила определение соотечественника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення