Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

простите, что поднимаю уже успевшую набить оскомину тему, но больно ваш пост почему т напомнил

Аргентина-Украина 1:0

 

внешний долг Украины на сегодня порядка 105 ярдов,

внешний Аргентины к концу 90-х он достиг 143,5 млрд.долл.

ужос какое сходство цифрь

Вы так не пугайте...

В Аргентине более половины внешнего долга - гос.долг

У нас же - менее четверти, права пока ;)

 

Статистика по странам

web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/EXTDECQEDS/0,,contentMDK:20721958~menuPK:4704607~pagePK:64168445~piPK:64168309~theSitePK:1805415,00.html

таблица 1

[Mendeleev]

Где там позиция, государственный долг?

Какие ещё нужны параметры для объективного сравнения?

А то посмотрел маленькую Швейцарию долг - триллион двести тридцать миллиардов

[eumatv]

Для общего интереса можно посмотреть структуру платежного баланса Аргентины за 1998-2002 г. по аналогии с Украиной

(ссылка устарела) из (ссылка устарела)

 

При незначительных колебаниях экспорта импорт товаров упал в 3,5 раза, услуг - в 2 раза, зато баланс текущих операций вышел за эти годы с -14,5 до +9,5 млрд.

 

Понятно, что основным стимулом был финансовый счет

[eumatv]

Где там позиция, государственный долг?

Какие ещё нужны параметры для объективного сравнения?

А то посмотрел маленькую Швейцарию долг - триллион двести тридцать миллиардов

Если смотреть ddp-ext.worldbank.org/ext/ddpreports/ViewSharedReport?&CF=&REPORT_ID=13523&REQUEST_TYPE=VIEWADVANCED

по Швейцарии, то:

Внешний долг: 1,233,869

в т.ч.

Правительство (001_T1_General.Government) 18,574

Центробанк (014_T1_Monetary.Authorities) 14,820

Ком банки (027_T1_Banks) 723,257

Предприятия (040_T1_Other.Sectors.7/) 318,925

Прямі інвестиції: міжфірмовий борг (055_T1_Direct.investment:.Intercompany.lending) 158,293

 

Гос долг - правительство и центробанк: 33,394 или 2,71% в структуре общего долга

 

Аналогично можно посчитать по Украине www.bank.gov.ua/Statist/index_DEBT.htm по состоянию на 1.10.2009:

 

Сектор державного управління 15909 15,24%

Органи грошово-кредитного регулювання 8225 7,88%

Банки 33572 32,16%

Інші сектори 41461 39,72%

Прямі інвестиції: міжфірмовий борг 5209 4,99%

Валовий зовнішній борг 104376 100,00%

 

Итого: гос долг 24134 млн. или 23,12% от общего внешнего долга

 

 

Но надо понимать, что кроме долга есть еще и внешние активы...

[Mendeleev]

к чему я веду. представить, что развитые страны тянут за собой развивающиеся - так же сложно, как представить что вы, как собственик фирмы, будете платить своим работникам больше денег, нежели они для вас заработают

Вы просто немного не в том русле развиваете идею.

 

Возмите в качестве примера Малазию, Вьетнам, Таиланд, Тайвань и др. страны восточного региона, в эти страны Япония, США и Европа влили триллионы инвестиций, перемистили в них огромное колличество капитала, технологий.

Да им это было отчасти выгодно, так как использовали дешевую рабочую силу для трудоёмких этапов производства. Но где бы все эти нищие страны были без капитала и технологий развитых стран? Да они бы до сих пор всей страной помидоры собирали на грядках.

[Mendeleev]

ИМХО мифом является как то, что развитые (постиндустриальные) страны спокойно проживут без остального мира, и то, что остальной мир спокойно проживет без развитых стран. развитый мир и развивающиеся страны находятся в отношениях взаимозависимости и взаимовияния, разрыв этих отношений не может не сказаться на цивилизационном развитии

Развитые страны просто напросто выносят малорентабельные производства в страны третьего мира. Их вообще мало заботит рынок сбыта третьих стран, где большинство населения нищие.

 

Для наглядности приведу Вам цифры: доля поставляемой на экспорт продукции развитых стран составляет не более 7-8 процентов. Вот она эта та часть благосостояния которые развитые страны отрывают от своего ВВП и направляют на закупку сырья и товаров низкого передела.

[xebo]

Уменьшение налогового пресса и упрощения системы ведения бизнеса. В древнем Риме, - чем больше налоги тем больше восстаний и недовольства народа.А налоги составляют основной доход бюджета.

Государство вообще не учитывает малый бизнес по налогам, да и на средний сквозь пальцы смотрит. В тень, ну так хрен с ними и в тени не плохо.

Допустим, бригада выполняет работы по строительству дома или ремонтам квартир. В месяц у них, допустим, на пятерых 25000 грн. Учитываем что работают 11 мес. в году. По концу года 13% выплатить государству, сократить этот налог до 10-7% и предоставить возможность работать, к примеру, убрать лицензии (отдел лицензирования - откровенные взяточники), начислении пенсии и т.п. И что получим, не меньше 100 млн. грн. по концу года. А что получаем, (где смайлик с кукишем?) ничего. А спрос на этих работников по всей Украине велик и они ни чем не защищены.

А строительные конторы, все в тень, а что государству, все тот же пятый палец и т.д ,и т.п.

Вот потому и чешут репу, "гдэ жэ взять дъеньги для поповнення бьюджета. Гоблины, одно слово".

Им тоже, гоблинам, жрать хочется и ни с кем не делиться, на кой им та бабушка с своей пенсией, и так помрет, зачем ей деньги. А тот хто бизнесом займается, той дасть соби раду и еще часть прихвостней накормит, взятками, в ресторанах.

Ну и зачем утруждать себя налоговыми реформами, напрягаться, отвечать за неудачи, если и так все хорошо, и главное спокойно.:bad:

[xebo]

Бесят просто "В парламенте зарегистрирован соответствующий законопроект №6166. Авторы документа уверены, что принятие закона поможет вывести Украину из тени. Поэтому народные депутаты уменьшить налогообложение предприятий, в том числе и основанных на собствености отдельных физических лиц, до 16%. Планируется поэтапное снижение ставки налога на прибыль. В частности, с 1 июля 2010 года до 31 декабря 2011 года на уровне 19% , с 1 января 2012 года до 31 декабря 2012 года на уровне 17%." надо в таком случае и НДС к чертовой матери минимум на 13%.

А получается зарплата что в Китае, а цена шо в Европе и мы в Жо....

[Mendeleev]

to xebo, а чем конкретно то бесит законопроект с пусть даже почти сатанинским номером? По моему снижение любых налогов, однозначно, даже если не приведёт в выходу бизнеса из тени, поможет развиваться экономике, а с развитем экономики увеличатся доходы граждан и так же налоговые поступления. В Швейцарии, Норвегии, Ирландии, Люксембурге самые низкие налоговые ставки в ЕС, а уровень жизни самый высокий.

[САНЫЧ]

вот и первые недоразумения в новой коалиции news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/190576

[kottt]

Кто-то правильно заметил... Снижение налогов даст мало что... Все равно кто в тени оттуда не выйдут. Надо менять правила игры - то есть вводить налоги ПРОСТЫЕ. Чем сложнее налог - тем больше лазеек его обойти.

[vis]

вот и первые недоразумения в новой коалиции news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/190576

Интересный комментарий под статьей...и довольно правдоподобный:

Кто такой Юхновский и какое он имеет отношение к экономике ?

Какое имеет отношение Тигипко к Ющенко и что между ними общего ?

Неясно.

Юхновский на заре 90-х (в начале нэзалэжности) занимался экономическими "реформами" (доктор эконом.наук, млять) вместе с Лановым.

Ющенко, когда стал премьером, в 2000 году абсолютно таким же макаром начал проводить "реформы" и наполнять казну за счет повышения тарифов на коммуналку в 2-2,5 раза, введения НДС на газ и электроэнергию для населения (до такого раньше никто не додумывался! Но это же банкир, они хитры на выдумки как содрать лишнюю шкуру с людей). Это и привело в 2000 году к максимальной за 10 лет (1996-2006) инфляции - 25,8%. Повторяю, между этими банкирами по-сути никакой разницы, мышление у всех банкиров одинаковое - поднять процент для клиента и срубить таким способом доп.бабло для себя.

[eumatv]

Интересный комментарий под статьей...и довольно правдоподобный:

Кто такой Юхновский и какое он имеет отношение к экономике ?

Какое имеет отношение Тигипко к Ющенко и что между ними общего ?

Неясно.

Юхновский на заре 90-х (в начале нэзалэжности) занимался экономическими "реформами" (доктор эконом.наук, млять) вместе с Лановым.

Ющенко, когда стал премьером, в 2000 году абсолютно таким же макаром начал проводить "реформы" и наполнять казну за счет повышения тарифов на коммуналку в 2-2,5 раза, введения НДС на газ и электроэнергию для населения (до такого раньше никто не додумывался! Но это же банкир, они хитры на выдумки как содрать лишнюю шкуру с людей). Это и привело в 2000 году к максимальной за 10 лет (1996-2006) инфляции - 25,8%. Повторяю, между этими банкирами по-сути никакой разницы, мышление у всех банкиров одинаковое - поднять процент для клиента и срубить таким способом доп.бабло для себя.

"Смешались в кучу кони, люди"...

1) Юхновский - доктор физ.-мат. наук

2) в 2000 г. был риск дефолта, и на реструктуризацию внешние кредиторы соглашались лишь в случае назначения премьером Ющенка, который не очень-то и рвался в премьеры с насиженного места в НБУ

3) реформы должны состоять в развитии рыночных механизмов, в данном случае - отмене субсидирования (чему обязательно будет сопутствовать повышению цен, как минимум, вначале). Но если отменить все сразу, то рынки начнуть так детонировать, что все хоз.связи рассыпятся, как в результате шоковой терапии 90-х. А с другой стороны, как могут возникнуть рыночные механизмы саморегулирования при такой зарегулированности.

 

Извините за сравнение, но ситуация как в зоопарке, когда нечем зверей кормить, а выпустишь на свободу, так сдохнут с голода или их сожрут из-за отсутствия навыков выживания на свободе, но откуда этим навыкам взятся в зоопарке?

[banker]

я думал что период кто виноват уже прошло общество, ан нет, смотрю еще ищут кошек в комнате?

причем здесь банкиры? что геологи по другому устроены?

[Mendeleev]

вот и первые недоразумения в новой коалиции news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/190576

По моему это не Тигипко строит из себя шоу-мена, а как раз Симоненко играет на публику, якобы защитник всех бедных и обездоленных.

 

На самом деле, за все дотации и субсидии цены газа для населения, заплатит, в конечном счёте, само же это население. Просто для пересiчного этот механизм расплаты за дешевый газ не очевиден, что позволяет политикам манипулировать общественным мнением.

 

А механизм такой, часть расходов на дотации ложится на плечи предприятий, предприятия чтобы покрыть свои издержки снижают зарплату, повышают стоимость отпускаемой продукции и скрывают свои доходы, причём от размера заплаты, напрямую зависят налоговые отчисления. В итоге дешевый газ для пенсионера, как минимум, аукнулся меньшей пенсией и более высокой стоимость товаров.

[Mendeleev]

причем здесь банкиры? что геологи по другому устроены?

А что Вы хотели после 70 лет изучения Маркса, у которого банкиры всегда и во всём виноваты, да и вообще, они же эксплуатируют трудовой народ)))

[eumatv]

А что Вы хотели после 70 лет изучения Маркса, у которого банкиры всегда и во всём виноваты, да и вообще, они же эксплуатируют трудовой народ)))

Тут Вы не совсем правы.

У Маркса были виноваты собственники средств производства, т.е. реального сектора

А банкиры (ростовщики) преследовались христианством и мусульмантсвом. Среди христиантских течений только протестанты не выступают против долгов с процентами...

Но ростовщичество не было запрещено иудаизмом, и этим делом занимались только евреи, откуда и такая нелюбовь к ним...

[рыбак]

. Просто для пересiчного этот механизм расплаты за дешевый газ не очевиден, что позволяет политикам манипулировать общественным мнением.

 

А механизм такой, часть расходов на дотации ложится на плечи предприятий, предприятия чтобы покрыть свои издержки снижают зарплату, повышают стоимость отпускаемой продукции и скрывают свои доходы, причём от размера заплаты, напрямую зависят налоговые отчисления. В итоге дешевый газ для пенсионера, как минимум, аукнулся меньшей пенсией и более высокой стоимость товаров.

т.е -по вашему, если газ пересичный будет платить -по тарифу с предпр. без дотаций, то предприятия повысят зарплату, пенсию и снизится стоимость товаров.

ну-ну...:D

[Mendeleev]

Если Вы думаете, я настолько наивен и считаю, что только лишь одна отмена дотаций цены газа для населения моментально повысит благосостояние всёго украинского народа, то Вы ошибаетесь, но с чёго-то нужно начинать.

 

По хорошему, решение проблем должно быть комплексным и обширным, суть которых максимально полная отмена дотаций, каких либо льгот, административного управления, снижение налоговой нагрузки, резкое ограничение доли государственного сектора и регулирования и др. в общем, переход к максимально рыночным принципам саморегулирования в экономике.

[Dimon84]

Если Вы думаете, я настолько наивен и считаю, что только лишь одна отмена дотаций цены газа для населения моментально повысит благосостояние всёго украинского народа, то Вы ошибаетесь, но с чёго-то нужно начинать.

 

 

Как пример при повышении цены на газ для населения становится экономически выгодно проводить утепление фасадов домов, а это большой объем работы для строительной и химической отрасли.

[eumatv]

Как пример при повышении цены на газ для населения становится экономически выгодно проводить утепление фасадов домов, а это большой объем работы для строительной и химической отрасли.

В целом правильно, но, как всегда, есть несколько "но"...

1) Утепление фасадов - одноразовая и одномоментная инвестиция, для осуществления которой нужно сэкономить, а этому не все научены

2) У многих понимание собственности оканчивается внутренними стенами квартиры, а протекающа крыша и ободранный подъезд - это уже к ЖЕКу, а от него дождешься утепления...

[рыбак]

В целом правильно, но, как всегда, есть несколько "но"....

этих "но "-как минимум на десяток больше

[vis]

"Смешались в кучу кони, люди"...

Я,вообще-то хотел сказать только о таких реформах и о том,что подобие таких реформ,по всей видимости, нас ждет в скором будущем:

Ющенко, когда стал премьером, в 2000 году абсолютно таким же макаром начал проводить "реформы" и наполнять казну за счет повышения тарифов на коммуналку в 2-2,5 раза, введения НДС на газ и электроэнергию для населения (до такого раньше никто не додумывался!

Ведь чего-то другого от бывших правительств я и не припомню.И первые ласточки с НДС уже имеем.

[Mendeleev]

1) Утепление фасадов - одноразовая и одномоментная инвестиция, для осуществления которой нужно сэкономить, а этому не все научены

А что именно Вы подразумеваете под "не все научены" ?

[xebo]

осознание налоговых программ. осознание!!!!

мы не можем платить НДС. нас это убивает.Нас - это ты и я, в месте целая страна. Мы можем позволить себе выплачивать не более, что в остатке позволит нам существовать. я бы заявил 6% для производства мин, но я верен что 15% в нашей стране это порядок для развития экономики.

мы где есть восток и запад, с их амбициями, что делает нас пешками.

в нашей стране доказано - рынок не регулирует ценны. значит рынок не есть регулятор экономики, отсюда?