Перспективы экономики и самой Украины

[vis]

О квартирах .

 

Государство должно гарантировать РАВНЫЕ права своим гражданам . Оно должно определиться в тех социальных гарнтиях которые оно дает своим гражданам . Эти квартиры не бесплатные , они выкуплены за деньги 40 млн граждан и отданы в пользование 5 тыс граждан .

Но,я думаю,что на деньги 40 млн.граждан выкуплены не только эти квартиры.А деньги 40 млн.граждан находяться и в Безрадичах,и в межигорье,и в лесных угодьях,и в карпатских дачах,и т.д...И эти обьекты тоже выкуплены(построены) на деньги 40 млн граждан и тупо присвоены некоторыми лицами.Это Вас не возмущает?И то,как обеспечиваются гарантии равных прав своим согражданам в данном случае?

Помоему-это более возмутительно,чем раздача квартир.

Лично я-ничего плохого в раздаче квартир не вижу.И мне до фени,что Вы называете это пиром,а БЮТ-заботой о народе.Хотя считаю,что это не выход из положения и согласен с Вами,что необходимо создавать условия.

[alyak]

Выкуп недостроев был вынужден для поддержки строителей, хотя наверное можно было обойтись не запрещая игровой бизнес этот запрет крепко обвалил рынок ком. недвижимости

 

5000 квартир существенно поддержали строительный рынок

 

Они уже вышли из кризиса . Поздравляю с победой .

 

Рынок разогрели 100 млрд долл которые зашли за 4 года . А обвалило их остутствие . И валить без этих денег будет дальше . В данном контексте игровой бизнес почти не причем - не те объемы .

 

Запрет игрового бизнеса - с одной стороны нужный шаг , с другой - идиотский , с третьей - брутальное исполнение . Этому рынку нужно было установить правила . Но не желание вникать , контролировать и т.д. вызвало реакцию обиженной девочки - поломаю игрушку . А где были до этого ? Когда на установках и возле школ устанавливали автоматы - кинь монетку ?

[alyak]

Но,я думаю,что на деньги 40 млн.граждан выкуплены не только эти квартиры.А деньги 40 млн.граждан находяться и в Безрадичах,и в межигорье,и в лесных угодьях,и в карпатских дачах,и т.д...И эти обьекты тоже выкуплены(построены) на деньги 40 млн граждан и тупо присвоены некоторыми лицами.Это Вас не возмущает?И то,как обеспечиваются гарантии равных прав своим согражданам в данном случае?

Помоему-это более возмутительно,чем раздача квартир.

Лично я-ничего плохого в раздаче квартир не вижу.И мне до фени,что Вы называете это пиром,а БЮТ-заботой о народе.Хотя считаю,что это не выход из положения и согласен с Вами,что необходимо создавать условия.

 

Это ДРУГАЯ тема . Деньги 40 млн гражддан и в 30% разворованном бюджете , и в наценке от газовой принцессы , и в каждом мелком чиновнике для которых создана среда . Но это ДРУГАЯ тема .

 

Согласно декларации у тимошенки ни квартиры , ни машины .... можно сфотографировать ее дома в днепропетровске , чтоб иллюзий не оставалось ( впрочем дискуссию это не остановит ) . В 2005м мадам себе сделала вообще царский подарок - списала 8 млрд гривен ( 1,6 млрд долл ) ... Вас это не возмущает ? А целая система "бизнеса" типа возьми кредит , купи авто у васадзе , возвращать будем потом ?

 

Вообщем я считаю что если так дальше продолжать . То к тому когда сегодня 20 летний пацан уже станет пенсионером , его шансы получить квартиру примерно 0,1% . Что делать 99,9% ? Покупать по 100 тыс долл получая 200 долл зарплату ? С платежами в 10 раз превышающие зарплату ? Что делать 20 летнему пацану - становиться в очередь ?

[eumatv]

Выкуп недостроев был вынужден для поддержки строителей, хотя наверное можно было обойтись не запрещая игровой бизнес этот запрет крепко обвалил рынок ком. недвижимости

А поддержали всех строителей или отдельных?

И вообще, зачем поддерживать строителей? Это их бизнес, на свой страх и риск. Разве они не знали, что это пузырь? А уровень доходности в несколько раз превышающий средний по стране?

А многие "девелоперы" вкладывали свои деньги? Может я не прав, но банки кредитовали покупателей, которые ставали инвесторами, и строителей, которые работали по подряду на девелоперов, и с которыми рассчитывались деньгами инвесторов. Эти девелоперы вообще ничем не рисковали, только "купоны стригли". А теперь их еще спасать надо...

[eumatv]

Я считаю что более правильно было бы озаботиться как наладить нормальную , обычную систему кредитования и расрочек

 

Та система ипотечного кредитования что сложилась при тимошенке - это и есть оценка деятельности - квартиры по 100 тыс долл, кредиты под 20%.

 

Алексей, эта система сложилась благодаря тому, что ресурсы под кредиты были не из сбережений, а от денежно-кредитной экспансии, в основном ФРС. Но даже если эту экспансию будет проводить НБУ, это все-равно будет пузырь. А чтобы это был не пузырь, кредиты нужно выдавать из сбережений, а не эмиссионные. А исходя из того, что кредитование долгосрочное, то и сбережения должны быть долгосрочные, иначе будут проблемы с ликвидностью. А кто в этой стране одолжит деньги в любой валюте на долгий срок? Отказы банков от выдачи депозитов за года независимости вообще отбили желание к сбережениям...

[alyak]

Алексей, эта система сложилась благодаря тому, что ресурсы под кредиты были не из сбережений, а от денежно-кредитной экспансии, в основном ФРС. Но даже если эту экспансию будет проводить НБУ, это все-равно будет пузырь.

 

По кредитованию я уже выкладывал полную точку зрения . Причина не в ФРС , не в том кто поймал нас в ловушку ликвидности а тот кто в нее попался . Для этого могли быть применены адекватные меры противодействия . Лучше поищите , в кратце идея просто дать кредиты под 5-6 % как предлагала тимошенко - тоже абсурд .

[vis]

Это ДРУГАЯ тема . Деньги 40 млн гражддан и в 30% разворованном бюджете , и в наценке от газовой принцессы , и в каждом мелком чиновнике для которых создана среда . Но это ДРУГАЯ тема .

 

Согласно декларации у тимошенки ни квартиры , ни машины .... можно сфотографировать ее дома в днепропетровске , чтоб иллюзий не оставалось ( впрочем дискуссию это не остановит ) . В 2005м мадам себе сделала вообще царский подарок - списала 8 млрд гривен ( 1,6 млрд долл ) ... Вас это не возмущает ? А целая система "бизнеса" типа возьми кредит , купи авто у васадзе , возвращать будем потом ?

 

Вообщем я считаю что если так дальше продолжать . То к тому когда сегодня 20 летний пацан уже станет пенсионером , его шансы получить квартиру примерно 0,1% . Что делать 99,9% ? Покупать по 100 тыс долл получая 200 долл зарплату ? С платежами в 10 раз превышающие зарплату ? Что делать 20 летнему пацану - становиться в очередь ?

Возмущает.И я говорил и говорю,что в этом они все одинаковы.Только цвета разные,так легче воровать,когда холопы друг-дружку бьют,пытаясь доказать чей или чья лучше.

И пока будет у нас партийная система(которая будет дурить голову пересичному),пока будет депутатская неприкосновенность-до тех пор не будет депутатской ответственности перед своим избирателем и будут межпартийные войны,в которые будут втягиваться люди.А в этом состоянии человек не может адекватно оценивать происходящие события и давать им правильную оценку.У него внимание приковано к своему политическому опоненту,он выискивает в действиях опонента весь негатив(хотя зачастую его может там и не быть),не замечая,что его лидер у него же под носом его обворовывает.Поэтому я считаю,что все более-менее честные люди-безпартийные.

[eumatv]

Причина не в ФРС , не в том кто поймал нас в ловушку ликвидности а тот кто в нее попался

Согласен, что нашему народу не мешало бы повысить уровень экономической образованности

Для этого могли быть применены адекватные меры противодействия

Те, кто должен был принимать меры на уровне государства сами были в доле, а на уровне менеджмента банков - им было пофигу качество кредитного портфеля в будущем, когда премии платят сейчас

идея просто дать кредиты под 5-6 % как предлагала тимошенко - тоже абсурд .

С этим даже не собираюсь спорить, это и так понятно...

По кредитованию я уже выкладывал полную точку зрения. Лучше поищите

Прошу прощения за назойливость, но дайте ссылку, ибо поиск по словам "alyak кредиты недвижимость или жилье" всегда выдает ссылки на Ваши предостережения, но не на предложения

[alyak]

Прошу прощения за назойливость, но дайте ссылку, ибо поиск по словам "alyak кредиты недвижимость или жилье" всегда выдает ссылки на Ваши предостережения, но не на предложения

 

Наверное где-то соберу в одном месте точку зрения и будет доступно . В этой теме длинный топик был . О ставках и роли в экономике .

[alyak]

Возмущает.И я говорил и говорю,что в этом они все одинаковы.Только цвета разные,так легче воровать,когда холопы друг-дружку бьют,пытаясь доказать чей или чья лучше.

И пока будет у нас партийная система(которая будет дурить голову пересичному),пока будет депутатская неприкосновенность-до тех пор не будет депутатской ответственности

 

Партийная система - она неплохая по сути , беда не в партийности а в форме представления в парламенте . Нужно возвращать можеритарную систему и после избрания конкретных людей - пусть кучкуются в парламенте . Победил в этом регионе регионал - попал в парламент , победил бютовец - попал , вместе сложились и образовали фракции . Тогда будут не промоушеном заниматься а борьбой на местах .... И беспартийные тоже должны проходить . А так борьба сходиться до цвета ленточек которые на деревья цепляют , до кучкования по принципу стада . Ну овцы они стадные животные .

[eumatv]

Наверное где-то соберу в одном месте точку зрения и будет доступно . В этой теме длинный топик был . О ставках и роли в экономике .

Для инвестиций нужны низкие ставки, но ставки определяются на рынке. Кредиты можно выдавать из сбережений или увеличенной денежной массы. Но сберегать никто не желает: тут и инфляционные риски, и невозвраты, и всякое разное ("сало лучше перепрятать"). Поэтому ставки высоки. У существует 2 способа их снизить:

1) нарастить сбережения, что собъет ставки

2) эмиссия по заниженным ставкам

Эмиссия выльется в рост цен на товары, покупаемые в кредит, и привет "пузырю" и перекосу экономики с последующими проблемами.

Нарастить сбережения можно только путем снижения потребления, Вы об этом сами постоянно твердите, что "надо жить по средствам". Конечно, снижение реальной з/п путем девальвации отучит жить за счет кредитных денег. Но как увеличить сбережения и снизить потребление: налогами, добровольно-принудительными облигациями и т.д. или все же снижением рисков, повышением прогнозируемости, длинными ресурсами накопительных пенсионных фондов и т.п.?

[Dimon84]

С сайта верховной рады:

(ссылка устарела)

 

Была снижена ставка по транзиту с 1.7у.е. до 1,

и поставка по 50 долл. была в счет оплаты транзита, остальной газ поставлялся совсем по другим ценам и не дешевле европейских.

 

А я бы выделил в этом дополнении к контракту фразу "для обеспечения баланса газа Украины

" и тогда все становится на свои места.

Какой именно баланс можно было закрыть по 50у.е. в приведенной ссылке я не прочитал, но помню, что по телику неоднократно заявлялась цифра 30% от транзита, если не хватает- докупали по мировым ценам.

[Lumen]

Я к сожалению не помню кто за что платил,Но помню ,что вся канитель началась при попытках Наших торговать в Европе сэкономленным газом(типа купили по 50 продали по 150) ,да ещё перебивая цену России и переманивая клиентов.

[marusya]

Выкуп недостроев был вынужден для поддержки строителей, хотя наверное можно было обойтись не запрещая игровой бизнес этот запрет крепко обвалил рынок ком. недвижимости

Смешались в кучу кони, люди...

"Выкупались" недострои, которые и так уже были профинансированы деньгами инвесторов - людей, которые покупали квартиры, а в цену 1 кв.м уже заложены: материальные затраты на строительство, взятки/разрешительные, согласования, благоустройство территории, отчисления на соцразвитие и определенный % квартир, который передается застройщиком городу - вот они то и "выкупались". Ну и, само собой, свои 2% на которые живут девелоперы/застройщики.

А запрет игрового бизнеса - ну, может добавил бессонницы арендодателям-рантье, которые ломили такие ставки аренды, шо в Монте-Карло. Потом, правда, все устаканилось - игровые салоны переквалифицировались в интернет-кафе, "клубы спортивного покера" и т.д.

[tobias]

Запрет игрового бизнеса - с одной стороны нужный шаг , с другой - идиотский , с третьей - брутальное исполнение .

Было мнение что запрещают в Украине по просьбе России в которой запретили его чуть раньше, чтобы из России не устремились денежные потоки игроков в Украину.

[Alxey R]

А поддержали всех строителей или отдельных?

Не знаю насчет всех, лично знаком с человеком, который позвонил по горячей линии и продал дом

И вообще, зачем поддерживать строителей? Это их бизнес, на свой страх и риск. Разве они не знали, что это пузырь? А уровень доходности в несколько раз превышающий средний по стране?

Дело строителей строить, а не вникать в пузыри.

Для того что бы считать чужие деньги нужно для начала что нибудь произвести или построить, а уж потом продать, самому

А многие "девелоперы" вкладывали свои деньги? Может я не прав, но банки кредитовали покупателей, которые ставали инвесторами, и строителей, которые работали по подряду на девелоперов, и с которыми рассчитывались деньгами инвесторов. Эти девелоперы вообще ничем не рисковали, только "купоны стригли". А теперь их еще спасать надо...

А многие вкладывали и свои собственные деньги

[vis]

В этой справке довольно неплохо изложена история поставок газа,а так же кто стоял за созданием РУЭ и его собственников.

 

RosUkrEnergo

lenta.ru/lib/14160015/full.htm

 

Накануне нового 2006 года переговоры между "Газпромом" и украинской стороной зашли в тупик: после "оранжевой революции", поменявшей политический курс Украины на более прозападный, российская власть, по мнению политологов, исключила Украину из списка "ближайших друзей и соседей" и потребовала уплаты европейской цены на газ (230 долларов за тысячу кубометров), в то время как Украина готова была платить только 70-80 долларов

В 2006 году по инициативе украинской стороны "Газпром" прекратил поставки "бесплатного газа" (в 2005 году они составляли 23,2 миллиарда кубометров) [40]. Украина получила право устанавливать тарифы на транзит топлива, однако и Россия смогла свободно повышать тарифы благодаря тому, что RosUkrEnergo получило право на реэкспорт и контроль над сбытом газа на Украине

Какого правительства эта заслуга?Я имею ввиду-для РУЭ.

 

Напомню,что с августа 2005-премьер-Ехануров,за ним до декабря 2007-Янукович.Так,что судите сами,кто стоит за повышением цен и кому это выгодно.Хоть сейчас меня начнут обвинять,что я БЮТолюб,(а это не так),но каким образом с августа 2005 до начала 2008 Тимошенко влияла на рост цены на газ? Ввесь 2005год,насколько я понимаю-отработали по цене и схеме, заключенной в конце 2004 года правительством Януковича.

Змінено 2 березня 2010 користувачем vis

[marusya]

Было мнение что запрещают в Украине по просьбе России в которой запретили его чуть раньше, чтобы из России не устремились денежные потоки игроков в Украину.

Это как?

Неужели любители игровых автоматов ринулись бы играть в Украину?

А казино можно найти не только в Украине, в Европе их же не закрыли, почему денежные потоки не могли устремиться туда?

[Alxey R]

Я к сожалению не помню кто за что платил,Но помню ,что вся канитель началась при попытках Наших торговать в Европе сэкономленным газом(типа купили по 50 продали по 150) ,да ещё перебивая цену России и переманивая клиентов.

 

Газом торговать, это не семечками на базаре переставил табуретку и все…

Газом заключенным в продукцию вполне, в виде удобрений и стали.

Есть у меня сомнения, что за тот газ, который давали в счет транзита, оплачивали Нафтогазу по рыночной цене. ИМХО

[eumatv]

Партийная система - она неплохая по сути , беда не в партийности а в форме представления в парламенте . Нужно возвращать можеритарную систему и после избрания конкретных людей - пусть кучкуются в парламенте . Победил в этом регионе регионал - попал в парламент , победил бютовец - попал , вместе сложились и образовали фракции . Тогда будут не промоушеном заниматься а борьбой на местах .... И беспартийные тоже должны проходить . А так борьба сходиться до цвета ленточек которые на деревья цепляют , до кучкования по принципу стада . Ну овцы они стадные животные .

Помнится тогда от перебежчиков хотели избавится, а в результате получили фюрерские образования...

 

А еще недавно писалось это (ссылка устарела) и не последним человеком

Віктор Погорілко, доктор юридичних наук, професор, академік АПрН України, член-кореспондент НАН України, заступник директора Інституту держави і права ім. В.М. Корецького НАН України

 

Відтак суспільство дійшло висновку про недосконалість спочатку мажоритарної, а згодом – мажоритарно-пропорційної систем та про необхідність переходу до нової – пропорційної виборчої системи...

 

Отже, перехід до пропорційної виборчої системи є об’єктивною необхідністю. Разом із депутатами та парламентом політичні партії мають брати на себе відповідальність за долю суспільства і держави.

 

Адже лише політичні партії нині можуть виробити програми, які забезпечать належну базу та передумову визначення засад внутрішньої і зовнішньої політики, яку повинен здійснювати парламент, базу загальнодержавних програм економічного, науково-технічного, соціального, національно-культурного розвитку та охорони довкілля, які має затверджувати парламент, зрештою – належну базу державотворення і правотворення в Україні. Ні мажоритарна система, ні навіть мажоритарно-пропорційна виборча система таких фундаментальних, науково обґрунтованих програм запропонувати не можуть.

 

Забезпечити якісно вищий рівень діяльності парламенту та якісно вищий рівень функціонування і розвитку держави та суспільства об’єктивно може лише пропорційна виборча система.

А на мой взгляд, все эти разговоры о выборах - способ отвлечь внимание от сути. Эти все идеи нам навязываются:

Мы замечаем, что всякая власть основана на общественном мнении...

Что понимать под господством мнения? У большинства людей мнения нет, мнение надо дать им, как смазочное масло в машину. Поэтому необходимо, чтобы хоть какой-то дух обладал властью и пользовался ею, снабжая надлежащим мнением тех, кто мнения не имеет, то есть большинство людей.

 

Х. ОРТЕГА-И-ГАССЕТ. ВОССТАНИЕ МАСС (ссылка устарела)

А по сути проблема в том, что избиратели не ведущее звено, а ведомое:

В хорошо организованном обществе масса не действует сама по себе. Такова ее роль. Она существует для того, чтобы ее вели, наставляли и представительствовали за нес, пока она не перестанет быть массой или по крайней мере не начнет к этому стремиться. Но сама по себе осуществлять это она неспособна. Ей необходимо следовать чему-то высшему, исходящему от избранных меньшинств.

***

Современное государство — самый явный и наглядный продукт цивилизации. И отношение к нему массового человека проливает свет на многое. Он гордится государством и знает, что именно оно гарантирует ему жизнь, но не сознает, что это творение человеческих рук, что оно создано определенными людьми и держится на определенных человеческих ценностях, которые сегодня есть, а завтра могут улетучиться. С другой стороны, массовый человек видит в государстве безликую силу, а поскольку и себя ощущает безликим, то считает его своим. И если в жизни страны возникнут какие-либо трудности, конфликты, проблемы, массовый человек постарается, чтобы власти немедленно вмешались и взяли заботу на себя, употребив на это все свои безотказные и неограниченные средства.

 

Х. ОРТЕГА-И-ГАССЕТ. ВОССТАНИЕ МАСС (ссылка устарела)

 

Избиратель должен быть способен определить последствия своего выбора, дабы избирать рационально. Но у пересічного маленького українця недостаточно знаний для понимая сути всего того, о чем мы ведем речь на этом форуме. Поэтому изменения избирательной системы принесут мало: какая разница, кто несет чушь и воплощает ее в жизнь - глава партии/блока с зомбоящика или председатель местного колхоза?

[Alxey R]

Это как?

Неужели любители игровых автоматов ринулись бы играть в Украину?

А казино можно найти не только в Украине, в Европе их же не закрыли, почему денежные потоки не могли устремиться туда?

Та вполне например в Крым, Бердянск и.т.д.

Харьков на самой границе стоит

Игроки везли бы наличные деньги в валюте

[eumatv]

многие вкладывали и свои собственные деньги

только посочувствовать могу

Дело строителей строить, а не вникать в пузыри.

А вообще можно догадаться, что что-то не так, если за хрущовку можно дома покупать на берегу моря www.ricardo.com.ua/money/realty/55483

P.S.: Мне год назад автомеханик рассказывал, что машины будуть дешеветь. Для обоснования предлагал почитать литературу о Великой депрессии (он не знал, что у меня экономическое образование)

[САНЫЧ]

очень повеселила парочка англоязычных туристов, пришедших в опустевший зал игровых автоматов, и не нашедших онных там! аккурат в первый день запрета. я сам отоваоивался в обменнике при этом зале.бывали там и россияне.

[eumatv]

очень повеселила парочка англоязычных туристов, пришедших в опустевший зал игровых автоматов, и не нашедших онных там! аккурат в первый день запрета. я сам отоваоивался в обменнике при этом зале.бывали там и россияне.

Вот так запрет игровых автоматов внес свой вклад в платежный баланс. :D

Хотя можно предположить, что они нашли достойное альтернативное применение своих средств

[Mendeleev]

Вот так запрет игровых автоматов внес свой вклад в платежный баланс. :D

Баланс выравняли, последующим запретом на порно, которое как известно в Украине производить запрещено ;)