Перспективы экономики и самой Украины

[rdu_don]

Чтобы не было так смешно, обращу ещё раз внимание, что писалось "Россия", а не "Москва". Это два разных государства, вообще-то.

На переферии люди в России, живут совсем не лучше чем на украине. Не смотря на колосальный приток нефтебаксов.

[-=VJ=-]

На переферии люди в России, живут совсем не лучше чем на украине. Не смотря на колосальный приток нефтебаксов.

 

Логично, поскольку приток нефтебаксов оседает главным образом в двух столицах.

А по поводу "не лучше" - не согласен. У нас есть чернозем и теплый климат - потому наша периферия живет на огородах. В каком состоянии российская периферия - видели если не все, то очень многие. Если одним слово - вымирает.

[alyak]

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

8 Russia $ 2,116,000,000,000 2009 est.

 

40 Ukraine $ 294,300,000,000 2009 est.

 

И даже если украинский умножить на 3 (кол-во населения ) , то все равно нет и половины .

[sthunders]

И даже если украинский умножить на 3 (кол-во населения ) , то все равно нет и половины .

 

беда в том, что даже если сказать, что ВВП на душу у нас в 2 раза меньше, найдутся масса опровергателей..

 

по поводу как там все умрут от голоду, а мы расцветем и запахнем -

 

есть укрстат и gks. ru - мне лень опровергать, каждый пусть верует во что хочет, только веру свою навязывать всем не надо, ок?!

[rdu_don]

Логично, поскольку приток нефтебаксов оседает главным образом в двух столицах.

А по поводу "не лучше" - не согласен. У нас есть чернозем и теплый климат - потому наша периферия живет на огородах. В каком состоянии российская периферия - видели если не все, то очень многие. Если одним слово - вымирает.

Зато в России рыбалка, охота, сбор малины грибов в лесах такого на украине и близко нет. Я ездил с друзьями на рыбалку в районе Нижневартовска, так зараз взяли около тонны.

[alyak]

>Україна поступилася Тайваню місцем в рейтингу виробників сталі

 

так и вспоминаю как ребенок задал вопрос на миничемпионате по дартсу - "какое наше место" .... рядом с тайванем .

[sthunders]

Зря ржёшь. У них нет своего производства харчей почти полностью. У нас, впрочем, тоже не сильно лучше.

 

Производство продуктов животноводства

в хозяйствах всех категорий в тыс тонн

2007 Украина – 2 769,9

Россия – 8 746

2008 Украина – 2 723,2

Россия – 9 331

2009 Украина – 2 728,4

Россия – 9 948

Молоко тыс. тонн

2007 Украина – 12 262,1

Россия – 31 988

2008 Украина –12 262 ,1

Россия –32 363

2009 Украина – 11 603,6

Россия – 32 592

Яйца млн шт

2007 Украина – 14 062,5

Россия – 38 208

2008 Украина – 14 956,5

Россия – 38 058

2009 Украина – 15 856,8

Россия – 39 352

 

 

Зерновые и зернобобовые культуры (в первоначально оприходованном весе)

тыс.т

2009 Украина – 46028,3

Россия – 97036

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

остальное сами справитесь...

[alyak]

Зря ржёшь. У них нет своего производства харчей почти полностью. У нас, впрочем, тоже не сильно лучше.

 

судя по всему они просто много кушают а не мало производят

[TIG]

Производство продуктов животноводства..

кмк все это пустое - людям просто нравится их миф.. ))

соответственно, здравые доводы и призывы всключить голову тут бессильны.

[-=VJ=-]

остальное сами справитесь...

 

Вы в этих цифрах в три раза большее население учли?

 

Зато в России рыбалка, охота, сбор малины грибов в лесах такого на украине и близко нет. Я ездил с друзьями на рыбалку в районе Нижневартовска, так зараз взяли около тонны.

 

Я рад, что Вы рисуете жизнь на периферии по поездке на рыбалку. Еще бы местным жителям так весело жилось.

 

беда в том, что даже если сказать, что ВВП на душу у нас в 2 раза меньше, найдутся масса опровергателей

 

Вы за этот самый ВВП пробовали хлеб купить и потом им вместо масла намазать?

 

по поводу как там все умрут от голоду, а мы расцветем и запахнем

есть укрстат и gks. ru

 

Ну да, средняя температура по больнице - это, конечно, круто. Только когда читаешь описания путешествий по России автомобилем, почему-то регулярно натыкаешься на фразы типа

 

"едем через деревни. Заброшенные места, грязные дети просят еду. Деньги не взяли: там их негде тратить"

 

или

 

"везде какие-то свалки и кучи мусора, иногда развороченные машины после аварии, кругом какие-то разорённые деревни часто со сгоревшими домами и т.д... одна разруха и разорение, всё доведено до крайностей".

 

А так, разумеется, всё хорошо. И "ВВП удваивается".

[Umanov]

>Україна поступилася Тайваню місцем в рейтингу виробників сталі

 

так и вспоминаю как ребенок задал вопрос на миничемпионате по дартсу - "какое наше место" .... рядом с тайванем .

Нет, совсем не там и не за счет этого мы будем чемпионами.

Мы их своим административным аппаратом задавим. Вот создадим еще ...надцать министерств и ведомств, и мировое первенство будет только за нами :

Правительство создаст новое министерство

[16:50 20 мая 2010 года ]

Правительство относит вопрос научно-технического развития к приоритетным и в ближайшее время планирует создать министерство науки, технологий и инноваций. Об этом сообщил первый заместитель министра регионального развития и строительства Украины Анатолий Беркута, передает “Интерфакс-Украина”.

“В ближайших планах — создание министерства науки, технологий и инноваций Украины. Правительство возобновляет систему государственного заказа в научно-технологическом и инновационном секторах. Внедряются комплексные механизмы финансовой поддержки инновационной деятельности, в частности, удешевление кредитов, поощрение коммерческих банков к более активному кредитованию инновационных проектов”, — сказал Беркута в ходе научно-практической конференции в Киеве в четверг.

Беркута также напомнил, что в структуре правительства создан Госкомитет Украины по вопросам научно-технического и инновационного развития.

Он также отметил, что в госбюджете-2010 предусмотрен 1,8 млрд грн на реализацию инновационных и инвестиционных проектов в реальном секторе промышленности.

[Mendeleev]

Это в западной компании основой является сотрудник (эх, Google), а в нашей основа - босс, а сотрудник - мусор. Потому в норме вещей украинского "собственника" спокойно взять всю свободную наличку и укатить на три недели на Кипр, а работники - они и с задержкой зарплаты месяц поживут, не умрут же.

Рынок труда точно такой же рынок, как и продовольственный. Вы ведь когда приходите в магазин не считаете закономерным требовать от продавца продать кило картошки не за 6 гривен, а за 5, потому что он купили её в МЕТРО за 4.

 

Если наёмному сотруднику не нравится его зарплата, что ему мешает уволится и найти работу с более высокой зарплатой? Если же спрос на высокооплачиваемую работу намного больше, чем предложение, то вполне закономерно, что работодатель будет занижать оплату труда, но это в условиях свободного рынка будет способствовать притоку инвестиций в создание новых рабочих мест.

 

Мне нравятся многие Ваши сообщения, но то на что Вы намекаете в этом, что нужно «от каждого по способности, каждому по потребности» это коммунизм, обычно результатом такой идеологии становится снижение производительности труда и интенсивности инноваций вследствие отсутствия мотивации. Это тупиковый путь.

[Mendeleev]

Толкьо мир уже по другому к РФ относиться . Но и это нам не транслируют .

Да нет в России ни чего такого выдающегося чему нужно учиться, такая же коррупция во всех сферах, такой же чиновничий беспредел. Вот Вы приводите ссылку про 400 вертолётов для российской армии, а теперь только представьте, сколько на этом распилят бюджетных денег, в итоге или вертолётов будет намного меньше или стоить они будут в три раза дороже американских Каманчей.

 

Даже, несмотря на почти вдвое больший ВВП Российской Федерации по сравнению с Украинским, средний уровень жизни россиян на переферии, практически ни чем особо не отличается от средне-украинского. Почему так ответ прост – больший совокупный доход, с лихвой компенсируется большим количеством и большей прожорливостью чиновников.

[САНЫЧ]

Основные поступления в бюджет обеспечили Государственная таможенная служба (43,3% от общего объема поступлений) и Государственная налоговая администрация (42,7% от общего объема поступлений), однако их плановые показатели не были выполнены news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/05/20/197635.

[-=VJ=-]

Рынок труда точно такой же рынок, как и продовольственный.

 

К сожалению - далеко нет.

У рынка продовольствия есть ОпЗПП, СЭС и конкуренция в виде базара.

У рынка труда - работодатель царь и бог.

 

Если наёмному сотруднику не нравится его зарплата, что ему мешает уволится и найти работу с более высокой зарплатой?

 

То, что по зарплате никто не демпингует других.

Вы куда предлагаете идти, к примеру, учителю? В другую школу? Там что, ставка будет выше?

 

вполне закономерно, что работодатель будет занижать оплату труда, но это в условиях свободного рынка будет способствовать притоку инвестиций в создание новых рабочих мест.

 

Юрист в столице получает около 1000 у.е.

Юрист в Днепропетровске - радуется 1500-2000 гривен.

Программист в Киеве получает 1500-2000 у.е.

Программист в ста километрах от Киева - получает 2000-2500 гривен.

Вы правда хотите сказать, что это вполне сбалансированная и обоснованная ситуация на рынке?

 

Мне нравятся многие Ваши сообщения, но то на что Вы намекаете в этом, что нужно «от каждого по способности, каждому по потребности» это коммунизм

 

Ни на что подобное я не намекаю.

Если Вы не согласны, что по сравнению с тем же европейским, где работник защищен всем от социальнонаправленных законов до очень зубастого профсоюза, наш "рынок труда" находится на этапе позднего феодализма, то я даже не знаю, что тут добавить.

[Mendeleev]

У рынка труда - работодатель царь и бог.

Не всегда. Посмотрите какая зарплата у высококласных футболистов (от 10,000 до $100,000 в неделю) и как за них воют футбольные клубы, а всё почему? Да потому что хорошего футболиста даже в целой стране не всегда удаётся найти. Это вам не грузчик или кассир в магазине, которого сегодня выгони, завтра 10 придёт.

 

В Украине работодатель бог потому, что очень мало хорошо оплачиваемых рабочих на рентабельных предприятиях и очень много безработных.

Если Вы не согласны, что по сравнению с тем же европейским, где работник защищен всем от социальнонаправленных законов до очень зубастого профсоюза, наш "рынок труда" находится на этапе позднего феодализма, то я даже не знаю, что тут добавить.

Опять таки почему так? Почему дворник в Германии получает 2800 евро+длинючий соцпакет. Думаете там предприниматели добродеятельные ангелы?

 

Вовсе нет, отправьте туда сегодня 100 миллионов китайцев и завтра немецкие дворники будут работать за $100 или копаться на помойке. В развитых странах высокая зарплата потому что рынок труда насыщен до предела и рабочая сила в дефиците, а иммиграционные службы стоят на страже.

[aog]

... а у японцев вообще ничего нет , и живут .

 

у японцев есть американцы

[САНЫЧ]

В Украине появится новое министерство :D . zadonbass.org/news/politics_other/message_12702.

[-=VJ=-]

Не всегда. Посмотрите какая зарплата у высококласных футболистов (от 10,000 до $100,000 в неделю)

 

Футболист - это не работа, Вы же сами понимаете, зачем это сюда приплетать?

Вы еще голливудских актеров А-класса вспомните.

 

Опять таки почему так? Почему дворник в Германии получает 2800 евро+длинючий соцпакет. Думаете там предприниматели добродеятельные ангелы?

В развитых странах высокая зарплата потому что рынок труда насыщен до предела и рабочая сила в дефиците, а иммиграционные службы стоят на страже.

В апреле 2010 официальный уровень безработицы в Украине составил 1,6%.(с)

 

В апреле 2010 года уровень безработицы в Германии составил 8,1 процента(с)

 

Теперь на этих цифрах попробуйте мне еще раз наглядно объяснить "почему дворник в Германии..." и так далее.

[eumatv]

У рынка труда - работодатель царь и бог.

Отсутствие зарегулированности и общая инициативность в развитых странах создала условия для развития бизнеса, что подняло спрос на рабочую силу, следовательно з/п. Высокие з/п создали условия для экономии на оплате труда за счет замещения человеческого труда машинным, что (1) создало спрос на высокообразованного и/или узкоспециализированного рабочего, благодаря чему (2) повысилась зависимость собственника от этого рабочего, (3) подняло производительность человеческого труда, что (4) создало предпосылки/условия/возможности для повышения з/п в будущем.

 

А теперь у нас:

куда лучше вкладывать средства? - понятно, что туда, где больше отдача

Варианты:

1) тупо в з/п: нет смысла ибо работать лучше не станет, а из-за большой безработицы не убежит, а если и убежит, то легко возмем другого ибо работа не специализирована (особые знания и умения не требуются);

2) в повышение производительности труда за счет покупки специализированного оборудования и обучения рабочих: нет смысла замещать дешевый человеческий труд дорогим машинным, к тому же в условиях риска оборудование может не успеть окупиться;

3) в менеджмент, точнее решение организационных вопросов:

3а) быстроты принятия организационных решений в условиях риска и неопределенности,

3б) общение с контролирующими службами.

 

Ответ в существующих условиях очевиден ;)

Змінено 20 травня 2010 користувачем eumatv

[eumatv]

В апреле 2010 официальный уровень безработицы в Украине составил 1,6%.(с)

 

В апреле 2010 года уровень безработицы в Германии составил 8,1 процента(с)

 

Теперь на этих цифрах попробуйте мне еще раз наглядно объяснить "почему дворник в Германии..." и так далее.

 

В Германии социальное обеспечение позволяет неплохо жить. Никто не пойдет на работу с оплатой ниже социальной помощи.

 

Другой вопрос - благодаря чему такая социальная помощь?

Пример:

вариант 1) работает бюргер 10 месяцев, платит 20% на страховку по безработице. Потом на 2 месяца лишается работы и ему за счет его взносов выплачивают пособие по безработице. Официально он считается безработным. Если ему предложат работу с оплатой ниже пособия, он откажется дабы не лишиться пособия (на это он имеет право как высококвалифицированный специалист от низкоквалифицированного труда)

вариант 2) при отсутствии нормативно закрепленной соцпомощи, разумный бюргер на протяжении 10 месяцев по 20% откладывает в заначку (на счет в банк или покупая страховой полис). Потом на 2 месяца лишается работы и живет за счет заначки (возможно с мизерными выплатами по безработице). Он может пойти на работу ниже своей издержек из заначки ибо он не рискует потерять эту выплату. А может просто отказаться от работы и отдохнуть. В этих случаях официально он не будет считаться безработным.

А по сути эти варанты отличаются только тем, что в первом существует закрепленный государством высокий уровень выплат по безработице.

[Mendeleev]

В апреле 2010 года уровень безработицы в Германии составил 8,1 процента[/i](с)

Ну в Испании сейчас безработитца, ещё больше, по моему 14 %, но всем безработным платят пособие 600-1000 евро и выше и даже тем кто исчерпал фонды отчислений, платят по 450 евро. Спрашивается, а нафиг работать?

[alyak]

Ну в Испании сейчас безработитца, ещё больше, по моему 14 %, но всем безработным платят пособие 600-1000 евро и выше и даже тем кто исчерпал фонды отчислений, платят по 450 евро. Спрашивается, а нафиг работать?

 

это позволяет оплатить минимальные расходы . Представьте для себя тоже самое но в гривнах . Зачем работать ? 450 гривен в месяц и гуд.

[рыбак]

Сума вимог компанії РосУкрЕнерго до Нафтогазу за 11 мільярдів кубометрів газу становить приблизно 5,4 мільярди доларів.

 

Про це повідомив прес-секретар РосУкрЕнерго Андрій Кнутов.

www.pravda.com.ua/news/2010/05/20/5061423/

Також речник зазначив, що згідно з графіком розгляду, рішення стокгольмського арбітражу очікується до серпня 2010 року.

[Mendeleev]

это позволяет оплатить минимальные расходы . Представьте для себя тоже самое но в гривнах . Зачем работать ? 450 гривен в месяц и гуд.

Во-первых цены на продукты питания и одежду эконом-класса там примерно такие же как в Украине, поэтому просто по курсу переводить не корректно.

 

Во-вторых есть возможность накопить солидную заначку.

 

Знаю одного бывшего украинца который правдами-не правдами срулил в Испанию, он обычный строитель-штукатур, потерял работу год назад, получает пособие 650 евро и это не мешало ему летом отдохнуть пару недель на Пальме де Мальорка.