Перспективы экономики и самой Украины

[Duremar]

Обсуждают, что спустили сверху, это как раз про российские каналы.

 

Ну да и хрен бы с ними с российскими каналами, нам то что мешает обсуждать то, что жизненно необходимо, а не тот полит-вертеп, что нам постоянно навязывают?

Пока мы вместо этого в топиках на 300 страниц обсуждаем "кто больше украл юля или витя", у нас нет перспектив и нас будут продолжать грабить и чиновники, и государство, и вообще все кому не лень.

 

Выбрать себе во власть ворье и надеться на то, что они всем "покращать жыття" - это уже похоже национальная традиция, которую ничем не перешибешь.

[rdu_don]

А вообще всем , советую смотреть новости РФ , насколько разительно отличаются наши проблемы от их , они думают как создать силиконовую долину-2 , ..

Не Аляк в той жизни шо щяс в РФ - нет места подвигу, Пока Чубайс, он же смотритель за путинской вертикалью, при делах - ни каких иноваций и Силиконовых Долин не будет по определению.

 

Ученые пожаловались Путину на «вредителей» Чубайса и Фурсенко:

www.gzt.ru/topnews/politics/-uchenye-pozhalovalisj-putinu-na-vreditelei-/306160.html?from=1columnupfromindex

 

Борис Миронов о Чубайсе:

ttp://rutube.ru/tracks/3247562.html?v=3410d38972be20cefac3190c189c9b58

 

П.С. В последнем ролике Б.Миронов называет причину непотопляемости чубайса.

[-=VJ=-]

вы бы сразу фразу приводили, о которой упоминаете. Тогда можно говорить по существу.

 

 

Странно, что Вам легче уйти в спор на несколько постов, чем посмотреть специально выделенную цитату.

Ладно, повторю еще раз:

 

Обычно эти же люди считают что и руководство любого юрлица катается в масле, а работникам выделяет крохи с барского стола.

 

Мы вроде о открытии производства в украине говорили.

 

Тут много о чем говорят. Если Вы не успеваете следить сразу за всеми нитками разговора - при чем тут я?

 

Вы завидуете доходам топов и собственников?

 

Я считаю их неоправданно высокими. Хотя и не вижу в этом ничего удивительного, у нас в политике всё точно так же. Это в западной компании основой является сотрудник (эх, Google), а в нашей основа - босс, а сотрудник - мусор. Потому в норме вещей украинского "собственника" спокойно взять всю свободную наличку и укатить на три недели на Кипр, а работники - они и с задержкой зарплаты месяц поживут, не умрут же.

Странно только, почему определенная категория людей, стоит начать что-то критиковать, как-то касающееся их, начинает кричать о зависти.

 

Ваша манера отдает оплачиваемым троллизмом

 

Плакаю.

Всё, пойду забирать оплату за выполненную работу. :D

 

Если руководитель может организовать процесс, он будет получать хорошее вознаграждение.

 

Ну да, ну да. Особенно если бюджет он же и составляет.

 

Если он неспособен руководить, это проблемы собственника.

 

Проблема у собственника одна - прибыль. Как она получается - работой в условиях того же Google, или смертью негров в шахтах - его не волнует.

 

Работники получают ровно столько на сколько они соглашаются работать и это их проблема.

 

О, знакомая логика - в свое время она привела к появлению коммунизма и тотальной зачистке зарвавшихся собственников. Видать не всех это чему-то научило.

Ну да, ну да - когда китайцы работают за полдоллара в день, то это они сами виноваты. И когда учителя с детьми парятся за 800 грн ставки - это тоже исключительно их вина. А чего они там сидят? Пусть на базар идут, там профит больше.

 

Работники не организовывают бизнес. Они обслуживают задачи собственника, как и топы. Если собственника устраивают поездки на квадроциклах, пусть ездят. Однако, скажите, какое влияние имеют эти факты на бизнес среду в Украине?

 

Сами думайте. Если не понятно, то я объяснять не хочу - слишком уж у Вас тон мне не нравится. Лучше пойду свою зарплату за троллинг забирать.

Успехов Вам, господин собственник. Пусть Вам повезет никогда не превратиться в работника у такого собственника.

[vis]

Не Аляк в той жизни шо щяс в РФ - нет места подвигу, Пока Чубайс, он же смотритель за путинской вертикалью, при делах - ни каких иноваций и Силиконовых Долин не будет по определению.

Для них силиконовая долина- такой же мираж,как для нас -евроинтеграция.Цели в их элиты не те...Углеводороды и империя-вот сладкие грезы ночных сновидений.

[perpetun]

укрбиржа

1751,12 -5,83% 14:26

1676,07 -9,87% 14:47

 

pfts

725,96 -5,49% 14:23

716,30 -6,74% 14:45

 

хорошо идём...по графику...чудо-конь... ©

----------------------------------------------------

чего вы к Аляку пристали? как сказал кто-то из сильных мира сего: важно не что говорят, а о чем говорят...(по моему кто-то из разведки ЦРУ)...повестка дня т.е. А у нас даже повестки дня нет...

[AndyAntonov]

Kren, а Вы видите большое будущее для страны, если откроесться ещё пару магазинчиков "автозвука" :D ?

если открываеться новый магазин,то это не значит что ты продашь больше,чем потребность рынка. Торговля и барыжность настолько хорошо развита в украине, что для экономики было бы благом, если бы половину задавили налогами. Очень много людей потеряют работу, но для страны было бы лучше,если хотябы каждый второй потерявший работу в торговле ,будет работать в производстве, сельхозхозяйстве или туризме.

 

Гм, лет пять назад я сам думал так же. Однако, это несколько не так. Вы поймите одну простую вещь: производственникам, в большинстве случаев, некогда заниматься продажами конечникам. Они продают паллетами, 20-ти и 40-ка футовыми контейнерами и вагонами. Всё что меньше — им неинтересно, а зачастую и невозможно. Потому возникает многоярусная (обычно не меньше двух) надстройка «торгашей»-посредников. Просто потому возникает, что экономически от них деваться некуда.

Есть две стратегии сбыта: работа только с посредниками и работа только с «конечниками». Последнее встречается крайне редко.

[rdu_don]

Для них силиконовая долина- такой же мираж,как для нас -евроинтеграция.Цели в их элиты не те...Углеводороды и империя-вот сладкие грезы ночных сновидений.

Совершенно верно, ну акромя миража еще и распил бабла на иновациях не хилый. Чубайс-сученок уже три годо плит, а результата нет. Вообще никакого нет. В олигархическом государстве коим является РФ и Украина народу лучше такая структура власти как есть сейчас на Украине, когда два клана в борьбе за власть кидают кости напергонки с друг другом крепостным. Мля в начале 2008г пенсия директора ТЭС в России была 150 дол., а унас обходчик $400 получал, я кстати совсем не шучу. Это с 2010 в России добавили не хило, а почему? Да потому что народ на выборы В РФ практически не ходит, на последних явка была до 25%, и пенсы становятся ударнорй силой вот им ВВП и налил. По моему мнению РФ загнила посильнее украины, а мне есть с чем сравнивать.

П.С. Средняя з.п. на шахте Распалская шо взорвалась 8 мая, под 800 бакинских при выработке на чел 140000 дол в год, т.е. суперприбыльная, на украине примерно стоко на самой раздолбаной копалне которая всю жизнь на дотации. Но за то владелец Распадской абрамович отправил на кайманове острова 4,9 млрд руп профита только за кризисный 2009год

[rdu_don]

укрбиржа

1751,12 -5,83% 14:26

1676,07 -9,87% 14:47

 

pfts

725,96 -5,49% 14:23

716,30 -6,74% 14:45

 

хорошо идём...по графику...чудо-конь... ©

----------------------------------------------------

чего вы к Аляку пристали? как сказал кто-то из сильных мира сего: важно не что говорят, а о чем говорят...(по моему кто-то из разведки ЦРУ)...повестка дня т.е. А у нас даже повестки дня нет...

 

Посмотришь что будет с ФР в начале июня, индекс чебурахнется так что в Гондурасе будет слышно.

[AndyAntonov]

при сдаче отчета нам объявили, что мы в списке №7 неблагонадежных фирм т.к. у нас юр.адрес в частном доме.

 

Сегодня к нам приходила проверка из налоговой. ЕМНИМС, плановая. Прикопались к тому, что возврат товара делаем неправильно: не колотим возвратный чек на фискальный принтер, а только через выдачу наличности. Повод совершенно надуманный, т.к. этот ФП не умеет сторнировать (делать отрицательные суммы по чеку). Но раз внесён в Госреестр и стоит на тех. обслуживании у продавца и учёте в ГНИ — его использование законно (а налоговики и не отрицали законность использования данного ФП). Программное обеспечение (БЭСТ 5.3) тоже не умеет печатать такие возвратные чеки (впрочем, это ПО много чего не умеет, формально: даже связь с ФП, и то не умеет). Но её использование в Украине никто не запрещал, а компании «Интеллект-Сервис» (Москва, разработчик) и «БЭСТ-Софт» (Киев, сопровождение) и за ухом не почесались.

Юмор ситуации поняли все?

[alyak]

По моему мнению РФ загнила посильнее украины, а мне есть с чем сравнивать.

 

Ну и я о том же - наше болото лучше .... это распостраненое мнение в украине . Оно поддерживается прессой и властью . И никакой цензуры .

 

Это не они закупают для воей армии 400 вертолетов , а мы у которых столько что не знаем куда деть , летаем в африку оказываем услуги . Мы своих захваченных цивилизованно по полгода выкупаем у пиратов , а они же гады отбили судно и не цивилизованно утопили пиратов . Это мы продали 4 шт АН-148 .... а они гады продают сами себе и на десятки и сотни . А мы не хотим есть наш же продукт - мы будем на поношенных боенгах летать - мы цивилизованнее .

[rdu_don]

Ну и я о том же - наше болото лучше .... это распостраненое мнение в украине . Оно поддерживается прессой и властью . И никакой цензуры .

 

Это не они закупают для воей армии 400 вертолетов , а мы у которых столько что не знаем куда деть , летаем в африку оказываем услуги . Мы своих захваченных цивилизованно по полгода выкупаем у пиратов , а они же гады отбили судно и не цивилизованно утопили пиратов . Это мы продали 4 шт АН-148 .... а они гады продают сами себе и на десятки и сотни . А мы не хотим есть наш же продукт - мы будем на поношенных боенгах летать - мы цивилизованнее .

Да ладно! В РФ армию раздербанили под ноль. Про то что одели в форму от ***а-юдашкина знаю, а про 400 вертолетов откуда? Попрошу ссылко.

[alyak]

Да ладно! В РФ армию раздербанили под ноль. Про то что одели в форму ***а-юдашкина знаю, а про 400 вертолетов откуда? Попрошу ссылко.

 

lenta.ru/news/2010/05/20/helicopters/

[AndyAntonov]

а какой организьм и с какой целью придумал сохранять каждый додаток отчета в отдельный xml-файл? Когда сам формат позволяет запихать в один файл разнотипные данные, разные додатки в разные секции...

 

Организьм я уже назвал: «БЭСТ-Софт», Украина, Киев. От общения с ихней тех. «поддежкой» у меня уже давно закончились какие-либо цензурные слова в их адрес. Я только от одного упоминания этой шараш-конторы и их поделий начинаю плеваться ядом.

Прелесть сдачи новой персонификации я ощутил на своей шкуре, и в зипованый xml руками влезть для меня не велика проблема, но я таки в компах, софте и форматах данных разбираюсь поболее среднего буха.

[AndyAntonov]

а так слабо?

 

 

 

(ссылка устарела)

 

Причем новость вышла реально 5 или 6 мая, потом откатили на 22.04, но с 21.04

 

Офуительно. Бызнись по-украински: сначала всех ставить раком, чтобы покупали ПО для ЭЦП и за сами ЭЦП отлистывали, а теперь — «прызупынылы».

[rdu_don]

lenta.ru/news/2010/05/20/helicopters/

ВВС России получат 400 вертолетов за пять лет

ГГГГ! НЕ ПОЛУЧАТ! Даже коментить такую хню не хочется. Это шото из обещаний удвоить ВВП от ВВП или каждой семье квартиру к 2000г от меченого, комунизм к 80-м от хруща.

Как ты не поймешь абрамович яхту новую строит, ну може на нее пару тополей планируют разместить? А что прикольно, если амеры обнаружат абрашке можно всегда отмазаться: типа 3.14сданул в рашке везу продавать - ничего личного просто бизнес.

[alyak]

ВВС России получат 400 вертолетов за пять лет

ГГГГ! НЕ ПОЛУЧАТ! Даже коментить такую хню не хочется. Это шото из обещаний удвоить ВВП от ВВП или каждой семье квартиру к 2000г от меченого, комунизм к 80-м от хруща.

 

Замечательно , сколько получат ?

 

Вы знаете я подобные визги слышал по проводу суперджетов - не полетит . полетел .

 

Вы понимаете в чем разница что украинская армия не получит и 40 . А они если поставили цель - достигают . Показать фотографии отстраиваемой базы подводного флота РФ ? Дома офицерам строят как у нас и на продажу не строят . В сейсмозоне , и зимой и летом гонят . Поставили аквапарк , новые садики , и т.д. и т.п. А это все стоит не дешево . Постенно достраивают и супскают АПЛ - у нас не офишируют , только когда аварии происходят еще что-то в прессу попадает , а одна АПЛ - это в ценах 90го года - 100 тыс долл/день + 2 млрд долл затрат .

 

Вы лишний раз повторяете мысль что у них все хуже . Это наши лодки бороздят черное море ...

[rdu_don]

,

Вы лишний раз повторяете мысль что у них все хуже . Это наши лодки бороздят черное море ...

Не у них не хуже, дороги так вообще супер. В РФ много углеводородов вот и фсе. А простой народ платит за 1квт.час, 1м3 газа и ЖКХ в три раза больше.

[alyak]

Не у них не хуже, дороги так вообще супер. В РФ много углеводородов вот и фсе. А простой народ платит за 1квт.час, 1м3 газа и ЖКХ в три раза больше.

 

у нас углеводородов нет - мы обречены .... а у японцев вообще ничего нет , и живут . Может хватит искать причины не там ?????

 

В 1991 году углеводоводов у РФ было столько же или несколько больше . Но хлеба не было . И есть у меня предположение что текущая цена на них вырисовалась не без участия РФ.

[sthunders]

Не у них не хуже, дороги так вообще супер. В РФ много углеводородов вот и фсе. А простой народ платит за 1квт.час, 1м3 газа и ЖКХ в три раза больше.

 

 

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

 

GDP (purchasing power parity)

1 European Union $ 14,510,000,000,000 2009 est.

 

2 United States $ 14,260,000,000,000 2009 est.

 

3 China $ 8,789,000,000,000 2009 est.

 

4 Japan $ 4,137,000,000,000 2009 est.

 

5 India $ 3,560,000,000,000 2009 est.

 

6 Germany $ 2,811,000,000,000 2009 est.

 

7 United Kingdom $ 2,149,000,000,000 2009 est.

 

8 Russia $ 2,116,000,000,000 2009 est.

 

9 France $ 2,110,000,000,000 2009 est.

 

10 Brazil $ 2,025,000,000,000 2009 est.

 

 

40 Ukraine $ 294,300,000,000 2009 est.

 

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

GDP - per capita (PPP)

 

75 Russia $ 15,100 2009 est.

129 Ukraine $ 6,400 2009 est.

[rdu_don]

,

 

В 1991 году углеводоводов у РФ было столько же или несколько больше . Но хлеба не было . И есть у меня предположение что текущая цена на них вырисовалась не без участия РФ.

Дык и я о том же! К 1991 г. ЦРУ совместно с саудитами посредством фьючей и выброса на рынок дополнительных объемов нефти загнали бочку под 9 баксов, на время конечно. Но СССР пришлось импорт прибить, на чем он и спекся.

Довольно скоро увидим римейк, как тока СШП начнет восстанавливать свою промышленность и ставить барьеры на импорт, цену на нефть загонят под плинтус для снижения издержек, а в современной России положение с продовольствием еще хуже чем во времена союза.

Да ВВП дал слово Бушу в 2000г что при росте стоимости жижи, он будет хранить профит в американсуих бумагах.

[eumatv]

Если вспомнить историю становления восточной и западной цивилизации, то можно увидеть разницу в том, что:

- восточная цивилизация развивалась среди пустынь, из-за чего для развития требовалось объединение человеческих усилий для построения оросительных систем ("гидравлические цивилизации"). Поэтому системы солидарности, сотрудничества, взаимопомощи были жизненно важными

- западная цивилизация развивалась в условиях ограниченности плодородных земельных ресурсов. В этой ситуации проблемой было не воссоздание ресурса, а его защита.

Европа воевала, ибо земля земля ресурсом сама по себе. В Азии ценность несли не земля, и даже не люди, а механизмы сотрудничества. В Азии классовое деление было основано на функциональных обязанностях, в то же время в Европе - на имущественных правах.

В Азии преобладали механизмы совместного действия, а в Европе - индивидуализм. Даже мифология и религии: западные (иудаизм, христианство) - идея подчинения мира человеку, а восточные - подчинения человека миру.

И вот спустя десятки столетий, восточная цивилизация, в т.ч. Россия, держится на видении будущего страны ее руководителем и его приближенными. Если руководителю 30-40 лет от роду, нормальное образование, то и страна будет развиваться, причем ни у кого не будут возникать вопросы "почему и зачем" ибо на эти вопросы отвечают те, кому положено на них отвечать. А если руководитель чего-то недопонимает, то, как пример, кибернетика будет объявлена лженаукой.

Западная модель построена на индивидуализме, поэтому дурость руководителя страны там никого не волнует, от него мало чего зависит. Западная элита не решает вопросы, а только предоставляет варианты решения.

Во времена становления капитализма и промышленного производства индивидуализм играл определяющую роль, что и определило его первенство в те времена ибо множество и быстроту технологических изменений было не под силу понять ограниченному числу людей принимающих решение в странах восточного типа. Но с другой стороны восточные страны добивались успеха в отдельно взятых отраслях: строительство китайской стены, запуск ракеты, истребление воробъев и т.д.

 

Проблема Украины в том, что мы не Азия и не Европа, мы - Азиопа:

- требуем демократии как в Европе и боимся ответственности за принятые решения, например наберемся кредитов, а потом требуем, чтобы государство их покрывало

- желаем принимать решения, но не желаем учится, чтобы решения были грамотными

 

На Западе все решает собственник, поэтому никого не волнует, кого выберет необученный недалекий люмпен в руководители страны. На Востоке все решает госаппарат, но там нет выборов, т.е. снова влияние люмпена не большое. У нас же от Запада демократия, а от Востока - влияние государства на экономику: вот и получается, что необученный недалекий люмпен по сути управляет страной. А у люмпена какие интересы?: кто где чего и у кого украл. И методы влияние соответствующие - отнять и поделить - ибо для понимания механизмов надо учиться, а это как всегда неохота...

 

Вот поэтому соответствующая повестка дня...

 

P.S.: Извините, что столько текста...

[sthunders]

.. а в современной России положение с продовольствием еще хуже чем во времена союза.

 

:lol:

[AndyAntonov]

:lol:

 

Зря ржёшь. У них нет своего производства харчей почти полностью. У нас, впрочем, тоже не сильно лучше.

[rdu_don]

:lol:

Не понял твоей злобы? Около 50% продтоваров завозится, ну конечно если выкинуть из этого панцерные креветки, мартини и проч. будет 30%, что тоже очень много. В РФ решена проблема с самообеспечением курятиной и свининой ну и зерна довольно много, так что с голоду не помрут точно.

Но если сравнить потребление мяса рыбы и пр. в 1991г, то сейчас таких уровней что в РФ что на украине и близко нет.

[-=VJ=-]

:lol:

 

Чтобы не было так смешно, обращу ещё раз внимание, что писалось "Россия", а не "Москва". Это два разных государства, вообще-то.