Перспективы экономики и самой Украины

[Maputu]

Да , кто-то тут хотел на коньяк забиться , но pfts валиться нон-стоп .

 

Объективный уровень в районе 600 . Но с горяча могут упасть ниже . Т.е. если кому поспекулировать , то дождаться дна, чтоб стабилизировалось мин месяц , ниже 600 и тогда входить .

 

Если я правильно понимаю, то за сегодня уже -5%. Так?

 

Уже даже больше.

Змінено 19 травня 2010 користувачем Maputu

[alyak]

Если я правильно понимаю, то за сегодня уже -5%. Так?

 

Уже даже больше.

 

пока вы писали -5,43 .

 

Я хочу напомнить в контексте событий в мире , что рано или поздно деньгам нужна доходность , ну выведут сейчас инвесторы из европы , дальше будут искать куда вложиться и скорее всего в ту же европу .

[Mendeleev]

такшо предприниматели жируют, налоги не платят, сотрудников угнетают зарплатами в конвертах

Причём такую позицию занимают как правило люди весьма далёкие от предпринимательства, по их мнению любой предприниматель платит единый налог в 200 гривен, ну или несколько раз по 200

кстати, есть знакомы некоторые "очень среднего" размера организации, которые платят реально всю белую ЗП, причем давно, за небольшим исключением "особо приближенных"

Например на ООО «Параллель-М ЛТД (сеть автозаправок) платят 100 % белую и не парятся, рентабельность позволяет.

 

 

 

P.S. Органика наверное проще ;)

[AndyAntonov]

31 апреля? Это как?

 

Офтоп.

Это вот так, что лежит у меня упаковка (на память ) от батона. Испечён сей батон 31.04.2010. Сам в осадок выпал.

[S.A.Y.]

Да , кто-то тут хотел на коньяк забиться , но pfts валиться нон-стоп .

 

Не на коньяк, а на 10 баксов. Шутка юмора была б понятнее, если б ставил на 20 копеек.

 

Ну, да ладно. На самом деле рассматриваемый мною фактор не вступил пока в действие - движняк по Украине-России пока не особо поднялся. Меня вместо тутошних стенаний больше интересует как Вадатурский умудряется работать...

[AndyAntonov]

Ещё в начале 1930-х годах Сталин приказал разрабатывать тяжелое оружие наступального значения, для обороны страны оно было не нужно.

 

Что есть «тяжёлое вооружение наступательного значения»? Отвечать можно сюда.

[AndyAntonov]

ну, вирусов я там не встречал, а вот то, что они написаны задней левой лапой какими-то студентами на допотопных ЯП - это факт. Ни о какой эргономике интерфейса и речи нет, глючное до ужаса.

Хотя не сомневаюсь, что разработочный "тендер" был на такую сумму, что можно было еще один Windows написать с нуля.

 

Вирусов не видал, но БЭСТ-Звит плюс, нопейсаный левой задней ногой программастами из «БЭСТ-Софта» — отдельное глюкало (полный БЭСТ — тоже). Характерно, что именно в период сдачи отчётов они начинают пачками выпускать заплатки, сплошь со статусом «критическое». Иногда со сменой формата данных в сдаваемом отчёте. В итоге отчёт приходится сдавать три раза (очередь на полдня) каждый раз. Первый раз: прийти, отстоять очередь, узнать, что сменилась версия, взять новую, уйти ни с чем. Второй раз: прийти, узнать, что просто поставить новую версию мало (а ведь сами сказали, что надо только поставить), надо в ней сделать с таблицами то-то и то-то (какого хера просто не написать на бумажке и вывесить??!!!), уйти ни с чем. Третий раз: возможно сдать.

Плюс для «электронной отчётности» каждая шараш-контора (ПФУ, ГНАУ этц.) выплодила свои собственные сертификаты ключей и свой собственный софт, и распостраняет это через карманные конторы.

[-=VJ=-]

Вирусов не видал, но БЭСТ-Звит плюс, нопейсаный левой задней ногой программастами из «БЭСТ-Софта» — отдельное глюкало (полный БЭСТ — тоже). Характерно, что именно в период сдачи отчётов они начинают пачками выпускать заплатки, сплошь со статусом «критическое». Иногда со сменой формата данных в сдаваемом отчёте. В итоге отчёт приходится сдавать три раза (очередь на полдня) каждый раз.

 

А если еще вспомнить, что налоговые у нас разные, и даже в соседних районах может стоять не одна и та же версия, то сдача бухгалтером отчетности по нескольким предприятиям в разных районах превращается в увлекательный квест.

[Kren]

Причём такую позицию занимают как правило люди весьма далёкие от предпринимательства, по их мнению любой предприниматель платит единый налог в 200 гривен, ну или несколько раз по 200

 

не только. Обычно эти же люди считают что и руководство любого юрлица катается в масле, а работникам выделяет крохи с барского стола. И никогда они слыхом не слыхивали ( а по правде говоря и не хотят слушать) какой тяжелой ношей является для нашего бизнеса борократия и коррупция. Заметьте, не налоги, их можно платить, оптимизировать и прочее, когда знаешь правила игры. Но когда есть тупые наезды, то планировать особо нечего. Мой знакомый мельницу открывал, так визиты проверяющих начались задолго до запуска. У еще одного знакомого с элеватором такая же фигня. Про бизнесы помельче если говорить, то знакомый открыл второй магазинчик по автозвуку. По итогам нескольких месяцев прибыль осталась на том же уровне что давал один магазин. Все остальное ушло на кормежку проверяющих. Мотив был один " ты ж расширяешься, значит выгодно". В итоге магазин второй он закрыл, людей уволил. Проблем вдвое стало меньше, прибыль осталась на старом уровне, претензий со стороны наезжающих меньше, он теперь уже не "олигарх" местного базарчика.

 

это не оффтоп, а суровые будни, чем меньше будет этого давления, тем больше по итогу будет налогов в казне и цены можно снизить.

[kutalex]

Kren, а Вы видите большое будущее для страны, если откроесться ещё пару магазинчиков "автозвука" :D ?

если открываеться новый магазин,то это не значит что ты продашь больше,чем потребность рынка. Торговля и барыжность настолько хорошо развита в украине, что для экономики было бы благом, если бы половину задавили налогами. Очень много людей потеряют работу, но для страны было бы лучше,если хотябы каждый второй потерявший работу в торговле ,будет работать в производстве, сельхозхозяйстве или туризме.

[kottt]

Идея правильная

Методы "по-дыбильному" придуманы

[gfdkbr]

Именно оптовики, у которых тарятся комплектухой розница и всякие студенческие инет-магазины, я и назвал "средней руки". Некоторые из них первые руки-импортеры.

Я плакаль... Вы извините, в этой сфере ориентируетесь?

Первые руки-импортеры - это обычно что-то большое (ОРСИ в Киеве, Рома в Запорожье) и ввозящее фурами и контейнерами, имеют свою логистику по Украине... И нет там наценок менее 7% от входа со всеми затратами (и взятки в т.ч.). А чаще 15%

 

 

А выручка в день миллион или миллиард она не влияет - рентабельность и поборы в %, а не в абсолютных цифрах

Извините, я думал что Вы понимаете что это в основной массе черный нал. Его как-бы нет. Ну например Вы рыбу продаете на рынке, взяли 5 кг. по белому с сертификатом качества и 70 кг. черняком. Понятно? Нет этих 70 кг. по документам.

 

Ни одно нормальное юрлицо на общей системе налогообложения у них ничего не купит - налоговый кредит по НДС не дадут.

Ну а если это юрлицо на общей системе налогообложения это все в черняк продает? Или розница и всякие студенческие инет-магазины страдают приступом безумной честности? Да, они что на полной системе с НДС?

 

Сам говоришь: "лям в день оборота" и тут же "каких нафик НДС и прибыль - все на СПД". Доброе утро. Лям в день - это 2 СПД в день фтопку (или скока там щас у спд годовой оборот без НДС?) ;) На год рыл 500 надо ;)

Ответ прост - черный нал.

Будете смеяться но при стоимости фуры рыбы почти в годовой лимит (300-400 тыс. грн) в неделю бывает растамаживают по 5 машин. Как - не спрашивайте, не знаю. Просто примите этот факт к сведению. Там всего два ЧП и одно ООО.

 

Да просто поедьте на оптовые склады (продукты питания например) и посмотрите как там все устроено. Куча нала, куча товара, и ЧП.

[gfdkbr]

Kren, а Вы видите большое будущее для страны, если откроесться ещё пару магазинчиков "автозвука" :D ?

если открываеться новый магазин,то это не значит что ты продашь больше,чем потребность рынка. Торговля и барыжность настолько хорошо развита в украине, что для экономики было бы благом, если бы половину задавили налогами. Очень много людей потеряют работу, но для страны было бы лучше,если хотябы каждый второй потерявший работу в торговле ,будет работать в производстве, сельхозхозяйстве или туризме.

 

Вы в этой стране пробовали производить? Объемы денег для оборудования представляете? В нашем банке под 25% годовых? Или супер-идея с новой нишей и супер рентабельностью и оборотом, или сразу стреляться.

А сх - вообще пипец - ты еще и от погоды зависишь. И комбаин хороший стоит под 300 000 евро.

Ну туризм в смысле как Сусанин народ в горы водить? Или гостиницу свою построить?

 

А магазин - аренда помещения, торговое оборудование, товар (часть с отсрочкой платежа, часть на реализацию) и продавцы. Ну сервис еще. Ни с производством ни с сх и гостиницей по капиталоемкости и рядом не стоит.

 

Посему задача этих помоев, что называют себя властью создать условия чтобы в этой стране было возможно заниматься производством, сх , туризмом.

 

А два (три, триста) уволенных продавцов производством, сх, туризмом не смогут заняться, к сожалению.

Хотя они смогут опуститься в шахту за 1500 грн., но это не производство, это геноцид.

[Kren]

kutalex

что ж, давайте поговорим что принесет пользу. Я так понимаю вы представитель производственников и в данный момент есть что рассказать на собственном опыте? Тогда расскажите пожалуйста, что изменилось за последние 3-5 лет? Насколько проще стало получать разрешения и открывать деятельность? Насколько проще стали процедуры сертификации? Изменилось ли что-то в деятельности и апетитах экологов, пожарников, санстанци? Или может с подключением к электрике/газу стало удобнее, дешевле и быстрее? Как общество по защите прав потребителей себя ведет, неужели не теребит и все такое белое и пушистое? Я иронизирую, поскольку прекрасно осведомлен обо всем происходящем из первых рук, как производственников так и проверяющих их.

 

После закрытия своего производства с персоналом в 35 человек больше возвращаться в производственную сферу не имею ни малейшего желания. И вернусь к вопросу открытия производства только когда увижу со стороны власти создать условия для этого самого производства.

 

А магазинчики, точечки, услуги и прочее - крути не крути а это занятость. это налоги. Или вы предпочитаете чтобы эти люди зарегистрировались на бирже и хотели пособия?

 

Есть еще один вариант - наибольшую пользу для будущего принесут псевдогосударственные предприятия, находящиеся под контролем у олигархов, эффективность которых просто удручающе низкая, зато с господдержкой. Ну еще фирмы занимающиеся возвратами НДС и обналом под крылом у контролирущих органов. Что там еще забылось, ну да, 233 000 депутатов, они конечно здорово двигают страну вперед. Дерибан всего и вся, это тоже важные вехи. Я надеюсь вы не за этих "двигателей прогресса" агитируете.

[Mendeleev]

Очень много людей потеряют работу, но для страны было бы лучше,если хотябы каждый второй потерявший работу в торговле ,будет работать в производстве, сельхозхозяйстве или туризме.

Странный Вы человек, предприниматели пишут про коррупцию и вымогательство со стороны властей, а Вы предлагает вместо тороговли, вкладывать в ещё более рисковое и капиталоёмкое производство. Уж лучше тогда сразу свои или кредитные деньги сдать в налоговую и не мучатся, заодно можно сберечь нервы.

[Kren]

Mendeleev

именно.

 

уменьшив чиновничью нагрузку мы действительно можем стать конкурентоспособными. ЗАМЕТЬТЕ, НЕ НАЛОГОВУЮ НАГРУЗКУ! И многое наше станет интересным для экспорта (вот только бы еще экспортные процедуры немного упростить, но здесь мы снова упираемся в чиновников). И что самое главное - деньги для производства найдутся. Магазин можно закрыть. товар пусть в ноль, но распродать. А производство? Это инвестиция на десятилетия. Без каких либо гарантий. С постоянными поборами и вымогательствами, шантажом и подлогами. Кому такое счастье надо? Кто в здравом уме закопает свои деньги, нервы и жизнь в кормежку своры истинных врагов страны и народа?

[l669]

kutalex

 

После закрытия своего производства с персоналом в 35 человек больше возвращаться в производственную сферу не имею ни малейшего желания. И вернусь к вопросу открытия производства только когда увижу со стороны власти создать условия для этого самого производства.

 

В Китай, нужно было батенька переносить, в Китай. Это не фантастика оказывается и совсем подъемные деньги. У меня один хороший занкомый так и сделал 3 года назад. В Украине оставил только офис и разработку. Пока в кризис конкуренты стояли - он осваивал новые рынки....

 

Сами пробовали заниматься производством, пока не приехал госстандарт и не рассказал, что такое контрафактная продукция и что нужно сделать, что бы она таковой не являлась.

 

Вобщем легче импортировать, чем узаконить свое.

[Аls]

я тоже вздрагиваю, когда свое производство вспоминаю. Продал все по себестоимости, новый владелец так и не отбил деньги - к середине 2008 закрылся, еще до кризиса.

Даже если создадут идеальные условия для производства никогда больше, лучше быть нищим.

И сводка с битвы за бюджет:bad:

при сдаче отчета нам объявили, что мы в списке №7 неблагонадежных фирм т.к. у нас юр.адрес в частном доме. Забавно, что дом мой и фирма там с 97 года. В налоговой милиции Голосеевского р-на не протолкнуться от неблагонадежных, на сегодня из 68 в списке прошло около 20. Со слов счастливчиков прошедших аудиенцию, необходимо принести доказательства, у каждого в зависимости от номера списка свои. Отчеты, естественно, не будут принимать, пока их не предоставишь "Нагрузка" у меня 6%

[azef.il]

Когда новая конституция заявляет, что в СССР достигнуто "уничтожение эксплуатации человека человеком", то она говорит неправду. Новое социальное расслоение создало условия для возрождения самой варварской формы эксплуатации человека, именно покупки его в рабство, для личных услуг. В регистре новой переписи личная прислуга не упоминается вовсе: она должна быть, очевидно, растворена в группе "рабочих". Не хватает, с другой стороны, вопросов: имеет ли социалистический гражданин прислугу, и сколько именно (горничную, кухарку, кормилицу, няню, шофера); имеет ли в личном пользовании автомобиль, сколькими комнатами располагает и пр. Нет вообще ничего о размерах заработка! Если б восстановить правило, согласно которому эксплуатация чужого труда лишает политических прав, то оказалось бы неожиданно, что за порогом советской конституции должны остаться сливки правящего слоя. К счастью, установлено полное равенство в правах... для прислуги, как и для хозяина.

 

 

 

Изнутри советского режима вырастают две противоположные тенденции. Поскольку он, в противоположность загнивающему капитализму, развивает производительные силы, он подготовляет экономический фундамент социализма. Поскольку, в угоду высшим слоям, он доводит до все более крайнего выражения буржуазные нормы распределения, он подготовляет капиталистическую реставрацию. Противоречие между формами собственности и нормами распределения не может нарастать без конца. Либо буржуазные нормы должны будут, в том или ином виде, распространиться и на средства производства, либо, наоборот, нормы распределения должны будут прийти в соответствие с социалистической собственностью.

 

 

Бюрократия страшится обнажения этой альтернативы. Везде и всюду, в печати, в речах, в статистике, в романах своих беллетристов, в стихах поэтов, наконец, в тексте новой конституции она тщательно прикрывает реальные отношения города и деревни абстракциями социалистического словаря. Оттого так безжизненна, фальшива и бездарна вся официальная идеология!

 

 

Лев Троцкий "Преданная Революция: Что такое СССР и куда он идёт?"

[rahim77]

To Dobr. Не дам соврать!

Именно столько компьютерная фирма и зарабатывает. Причем грязными. . Да и не забываем про гарантию 3 года, + риски логистики, хранения, постоянное удешевление остатков (5% месяц среднестатистически) Понятно что нал черный, но тогда и кредиты черные, а они немного других денег стоят. В общем, бизнес для мазохистов. Сам 7 лет жизни отдал.

За Рому, Орси, Прэксим или Дату не знаю их наценок но с трудом верится в 15% грязных, а если и так, то значит там расходов много. Кому кажется что это легко и выгодно (to gfdkbr), может попробовать заняться. Поторговать пару лет в минус теми же самсунгами, наладить логистику как у Ромы, сервис как у Asbisa и т.д.

[gta80]

To Dobr. Не дам соврать!

Именно столько компьютерная фирма и зарабатывает. Причем грязными. . .

правду написали, забыли про товарный кредит клиентам (стоит денег), бесплатную доставку клиентам и т.д....

[Rebe]

В Китай, нужно было батенька переносить, в Китай. Это не фантастика оказывается и совсем подъемные деньги. У меня один хороший занкомый так и сделал 3 года назад. В Украине оставил только офис и разработку. Пока в кризис конкуренты стояли - он осваивал новые рынки....

 

Сами пробовали заниматься производством, пока не приехал госстандарт и не рассказал, что такое контрафактная продукция и что нужно сделать, что бы она таковой не являлась.

 

Вобщем легче импортировать, чем узаконить свое.

 

 

Вот, блог в тему

val888.livejournal.com/579.html

[Kren]

В Китай, нужно было батенька переносить, в Китай.

 

не все в том китае гладко, но действительно. Производить там и импортировать зачастую получится дешевле. Но вложения нужны тоже немалые. Своими глазами многое там видели, кое-что знаем. Хотя еще пока учиться и учиться. Что меня просто убило там....спрашиваю знакомого владельца экспортно/импортной компании "сколько у тебя ушло времени на оформление экспортной документации?" А контейнер непростой, много видов разных комплектующих, запчастей и прочего. Ответ "4 ЧАСА!!!!!!" .....ПОЛНОСТЬЮ ОФИЦИАЛЬНО!!!!! ( досматривали все, потому что пришлось отвечать на возникавшие у таможни по ходу досмотра вопросы. Мы в это время там тоже были. Пляяяяяяяяяяяяяяяя, а я для официальной отправки образвцов на экспорт убил здесь ДВЕ НЕДЕЛИ!!!! А ведьвсе это время ложится в расходы. И норма прибыли тогда должна быть хотябы сотни процентов, чтобы в наших условиях было интересно нечто произвести, накормить всех "страждущих", потратить сотни часов на идиотские бумажки и очереди.

 

Кому мы нужны с такими кандалами на ногах? И с кем можем конкурировать?

[vis]

Вот, блог в тему

val888.livejournal.com/579.html

Комментарий к статье в точку.Уж больно он касается и нас...Особенно в свете предстоящей дружбы с Россией...

В России не возможно вести бизнес. Точнее возможно, но сложно (затратно). Проще поехать за рубеж, где административный барьер маленький. Приходя в различные гос. структуры, создается впечатление, что не они должны выполнять свою работу за зарплату, которую им платит каждый налогоплательщик страны, а я должна преклоняться перед ними. В общем все это меня очень огорчает и печалит. Хотелось бы верить в светлое будущее для России. Но с каждой минутой я все реальнее смотрю на вещи, происходящие у нас.

[Аls]

Комментарий к статье в точку.Уж больно он касается и нас...Особенно в свете предстоящей дружбы с Россией...

 

ведут же как-то, я знакомился с их законами и они показались мне более лояльными, но на бизнес там не хватило энергии.

До "революции" просматривая российские новости видел , что нас ждет -мы всегда на год-другой отставали.