Перспективы экономики и самой Украины

[Pilot_L29]

где взять денех ?

 

Приведу вам пример , в том году облавтодор построил 7,8 км дорог к августу , потратил 10 млрд гривен . Т.е. деньги мы тратим , а дорог не имеем , почему ? кредиты . А теперь представьте тоже в масштабе страны . Работаем а не зарабатываем - проценты отдаем . ВЕЧНО .

"построили 7,8 км дорог" это с учетом ремонтов или только вновь построенные?

[alyak]

"построили 7,8 км дорог" это с учетом ремонтов или только вновь построенные?

 

сданные в эксплуатацию . Денег хватило лишь на поддержание . А автодор не за все дороги отвечает .

[Merclay]

stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=546391

>Обсяг готівки поза банками у квітні збільшився на 3,1% з початку року – на 1,8%

 

логика процесса понятна ? 3 месяца сокращали , за 1 увеличили .

и? надавили ГНАУ и таможня на бизнес, вот бизнес и попер в тень, т.е. в кеш

 

>Збільшення обсягів депозитів та готівки поза банками відповідним чином позначилося на динаміці грошової маси, обсяг якої в квітні збільшився на 3,4% (з початку року – на 4,9%) – до 511,1 млрд. грн. Водночас в умовах проведення стриманої грошово-кредитної політики темп приросту монетарної бази був значно повільніший – зростання на 1,8% (з початку року – на 2,6%) – до 200,1 млрд. грн.

рост монетарки нужно оценивать.

 

3,4% ( 16 млрд ) - за квитень , а всего с начала года 4,9 из которых за 3 месяца - 1,5 а за апрель 3,4% .

рост денежная массы на инфляцию напрямую не влияет. Это записи по счетам, а не живое бабло не обеспеченное товарными потоками и услугами

 

Эмиссия это рост монетарки, а не денежной массы.

И если монетарка растет существенно, без роста ВВП, тады да, грустняк, имеем инфляцию и давление на курс лишней гривны.

 

Далее , о ОГВЗ , у вас есть данные на 1е число ?? У меня нет ибо есть только на 5е .

 

bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm

Зачем за пятое число? Мы про апрель говорим. За апрель на 2,5 ярда портфель НБУ исхудал.

 

На межбанке выкупил 1,3 млд или не 13 , а скорее 11 ....

Тут я промазал))). Сорри. Таки 11 ярдов гривен, а не 13. Тем более не драматично, вместо 6,5 имеем 4,5 ярда размазаной гривны по корсчетам, депо НБУ и казначейскому счету

 

Врочем все это НЕ ТРАГИЧНО . Просто дает понятие о том что поменялось . Посмотрим далее . Можно говорить и о сливе валюты и о майских и т.д. и т.п. Всетаки май особый месяц .

Мы об апреле говорим))))

[alyak]

bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm

Зачем за пятое число? Мы про апрель говорим. За апрель на 2,5 ярда портфель НБУ исхудал.

В подтверждение ваших слов дайте мне цифру с 26 апреля по 1 мая .

 

 

Мы об апреле говорим))))

 

31 апреля - это уже МАЙСКИЕ праздники к которым выдана зарплата .

[Da4nik]

Александр ПАСХАВЕР: И я хочу сказать, два разных электората, не только представители элиты, а сами электораты имеют две разве системы ценностей, не похожих друг на друга. И доказать, в рамках разных систем, что эффективно, что нет – невозможно.

Вот ! Хотели коммунисты провести мировую революцию и не сделали. результат трагический. Отсюда вывод - ДОВОДИ начатое до конца.

Если же Вы под "государственной выгодой" подразумеваете выгоду для общества в целом, то нет никакого конфликта между "государственной (читай общественной) выгодой и выгодой отдельного индивидуума" ибо общественная выгода состоит из выгод отдельного индивидуума

Конфликт ЕСТЬ ! Вот собирают деньги на ремонт лифта, а я им не пользуюсь.

Платил человек всю жизнь в пенсионный фонд, а до пенсии не дожил.

Увалили кучу денег на Парад, а я на нем небыл.

Запустили ракету на Марс, а мне что с того ? Лучше бы крышу починили ..

А если каждый советский человек, призванный родиной на помощь в уборке картофеля, возьмет себе ни с того ни с сего по полведра и выше, то что останется на пищу народу?

Из речи прокурора.

Не с той стороны Ваш прокурор бутерброд ест.

У Хрущева спросили, что у нас сильно воровство развито - тянут с полей и заводов себе домой. На что он ответил - что значит воруют ? Они же не заграницу взятое вывозят, а для себя, для личного использования.

[Merclay]

В подтверждение ваших слов дайте мне цифру с 26 апреля по 1 мая .

31 апреля - это уже МАЙСКИЕ праздники к которым выдана зарплата .

1. ноль.

2. 31 апреля это апрель, а не май

[alyak]

1. ноль.

2. 31 апреля это апрель, а не май

 

Т.е. по вашей версии , набрать ОГВЗ успели 1-2-3-4 мая которые все были выходными ....

[eumatv]

Конфликт ЕСТЬ ! Вот собирают деньги на ремонт лифта, а я им не пользуюсь.

Обратите внимание, что конфликт не между личностью и коллективом, а между личностью и большинством коллектива, которое свои ценности навязывает всему коллективу, называя это ценностями коллектива. В этом случае представители большинства хотят получать блага за счет всех, т.е. сами они недоплачивают, а иные – переплачивают.

Вся проблема коллективных благ – в отсутствии оптимального механизма.

З економічної точки зору, "зайці" виграють у чесних громадян, що стимулює багатьох людей поводитися схожим чином. Виникає необхідність у механізмах контролю і штрафів для приглушення стимулів нечесної поведінки.

 

Однак навіть якщо всі члени колективу роблять внесок у спільну касу, залишається поле для зловживань через недосконалість економічних механізмів розподілу. Наприклад, при оподаткуванні часто використовується пропорційний механізм, який передбачає різні внески громадян у бюджет залежно від отриманих доходів.

 

За таких умов з'являється спокуслива можливість занизити свій дохід, щоб менше платити у спільну касу, але користуватися спільними благами нарівні з іншими.

 

Якщо ж збирати кошти на колективний проект з усіх порівну - благоустрій території чи встановлення домофону у під'їзді, виникає нова проблема: люди, які очікують отримати меншу користь від проекту, можуть саботувати процес. Знайдуться і такі, що свідомо применшуватимуть його значення, щоб уникнути витрат.

 

Відтак, обидва варіанти механізмів розподілу мають недоліки, які може усунути лише їх конструктор - орган влади чи рада учасників колективу. Вибір механізму розподілу і відповідальність за ефективність - також справа "наглядача".

 

www.epravda.com.ua/publications/2010/05/7/234331/

[Merclay]

Т.е. по вашей версии , набрать ОГВЗ успели 1-2-3-4 мая которые все были выходными ....

пятого были торги, вот тогда и набрали 500 лямов,

 

смотрите сайт минфина

[Maputu]

1. ноль.

2. 31 апреля это апрель, а не май

 

31 апреля? Это как?

[aog]

31 апреля? Это как?

 

Это уже не апрель, но еще не май

[marusya]

пятого были торги, вот тогда и набрали 500 лямов,

 

смотрите сайт минфина

 

Простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но на сайте минфина было размещение 27.04.2010 - 2785,7 млрд.

(ссылка устарела)

[Merclay]

Простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но на сайте минфина было размещение 27.04.2010 - 2785,7 млрд.

(ссылка устарела)

 

писот из них НБУ шные

[Merclay]

31 апреля? Это как?

 

30-ое имелось ввиду. Последний день месяца

[riselost]

 

В I квартале в 2010 года в Украине объем экспорта услуг составил $2,5574 млрд и по отношению к соответствующему периоду в прошлом году составил 119,6%, импорта - соответственно $1,1267 млрд и 99,8%.

 

Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины.

 

Сообщается, что положительное сальдо внешней торговли услугами составило $1,4307 млрд (в I квартале в 2009 году - $1,93 млрд).

 

При этом внешнеторговые операции услугами проводились с партнерами 196 стран мира.

 

Также в сообщении комитета говорится, что наибольший удельный вес в общем объеме украинского экспорта составляли транспортные (73,7%), разные деловые, профессиональные и технические (11,4%) услуги.

 

korrespondent.net/business/economics/1075451

[Sakar]

Уже напокупали автомобильчиков .

Кстаи очень удачный пример. Пожалуста вот вам и украинский телевизор.

Основная масса автомобилий проданных в кредит это дэо и шевролет, выпускались они на украинском заводе, продавались автосалонами за гривну, банки под их покупку выдавали кредит в гривне, ну и что здесь не так?

[alyak]

Кстаи очень удачный пример. Пожалуста вот вам и украинский телевизор.

Основная масса автомобилий проданных в кредит это дэо и шевролет, выпускались они на украинском заводе, продавались автосалонами за гривну, банки под их покупку выдавали кредит в гривне, ну и что здесь не так?

 

ну если все так , то я не вижу оснований для визга про валютные кредиты . Все было правильно . Все было хорошо .

 

За сим пока удаляюсь , седня какие-то беспредметные споры ни о чем .

 

PS. Еще раз по так хорошо , и украина навсегда в финансовом рабстве. По финансовым причинам . А если два раза по хорошо , будет 1й республикой обновленного ссср , без вариантов.

[eumatv]

Основная масса автомобилий проданных в кредит это дэо и шевролет, выпускались они на украинском заводе, продавались автосалонами за гривну, банки под их покупку выдавали кредит в гривне, ну и что здесь не так?

На мой взгляд "не так" то, что кредитами разогнали спрос на автомобили выше оптимального, вот он и упал, когда подсос кончился - а производственные мощности простаивают. Параллельно вытянули людей из сел, в результате чего импортируем не только бананы, но и сало, яблоки, китайские чеснок и гречку, египетскую картошку и т.д. Во время кредитного бума обеспечивали занятость "офисного планктона", которых теперь кормить надо через пособие по безработице.

Я не хочу сказать, что автомобилестроение – это плохо. Вопрос только в масштабах: не надо производить/покупать новый автомобиль, когда кушать нечего…

[рыбак]

Первый заместитель председателя Государственной налоговой администрации Украины — начальник налоговой милиции Виктор Шейбут обещает, что...-

kontrakty.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=16638&Itemid=32

... что малый бизнес вообще нужно оставить в покое. Толку от него никакого: доначисленные 100–200 грн — не деньги для бюджета. Будем проверять только предприятия с оборотом свыше 70 млн грн в год.

и т.д.

[Sakar]

кредитами разогнали спрос на автомобили

Но ведь это рост экономики, не так ли? Появился внутрений производитель, работал он на внутрений рынок, создались рабочие места, увеличелсь отчисления в бюджет, ведь за это же все ратуют. Ведь конечная цель реформ в этом и заключается. Так что не так?

[Alxey R]

Первый заместитель председателя Государственной налоговой администрации Украины — начальник налоговой милиции Виктор Шейбут обещает, что...-

kontrakty.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=16638&Itemid=32

... что малый бизнес вообще нужно оставить в покое. Толку от него никакого: доначисленные 100–200 грн — не деньги для бюджета. Будем проверять только предприятия с оборотом свыше 70 млн грн в год.

и т.д.

И правда х...ли его теперь трогать, прошли рейды проверок теперь трогать там нечего...

[eumatv]

Но ведь это рост экономики, не так ли? Появился внутрений производитель, работал он на внутрений рынок, создались рабочие места, увеличелсь отчисления в бюджет, ведь за это же все ратуют. Ведь конечная цель реформ в этом и заключается. Так что не так?

 

Пример:

Есть зерно для 9 человек на год для потребления 1 буханки хлеба на день на человека - все работает: 3 фермера, 3 мельника и 3 пекаря.

Но тут появился некий умник и сказал: "даю кредит на покупку ослов". И все они ломанулись покупать ослов, чем создали спрос на ослов, что в свою очередь создало спрос на услуги ослиной фермы и т.д. В результате поменялась структура хозяйства: 1 фермер переквалифицировался на животновода, мельник на продавца ослов, а пекарь пошел в кредитные экперты. В результате всего этого счастья ВВП, конечно, вырос. Но ослам тоже кушать надо - хлебушка стало не хватать (возросли цены на ресурсы, в результате номинальный ВВП тоже вырос, хотя за счет цен). Со временем все оказались с ослами (рынок насытился и спрос упал) и полуголодными (2 фермера не справляется обеспечивать всех людей и ослов едой): людям не хватает покушать и они задумываются "а не избавиться ли нам от осла - жрет он много". В результате распродажа ослов - падение цен на ослов - банкротство ослиной фермы, ослиного салона и сокращение кредитных отделов банков - безработица -- кризис с дорогими продуктами питания, подешевевшими кредитными ослами и безработицей.

Очередная реформа: "каждой семье по два осла" в кредит со ограниченным сроком пригодности (для обеспечения спроса в будущем), в результате чего еще на одного фермера, мельника и пекаря стало меньше, что вызывает еще большие проблемы с продуктами питания и еще больше в будущем собъет цены на ослов, но временно проблема решена за счет завтрашнего дня.

 

А правильно было сначала поднять производительность труда, чем обеспечить большее количество зерна, и когда освободились руки (из-за повышения производительности труда) и есть наличный материальный ресурс (излишки зерна) - эти освободившиеся ресурсы сделают выгодным разведение ослов не создавая проблем в будущем.

 

Возникновение кредита как особой формы стоимостных отношений происходит тогда, когда стоимость, высвободившаяся у одного экономического субъекта, какое-то время не вступает в новый воспроизводственный цикл. Благодаря кредиту она переходит от субъекта, не использующего её, к другому субъекту, испытывающему потребность в дополнительных средствах.

(ссылка устарела))

Т.е. в кредит можно отдать временно освободившийся ресурс, причем реальный ресурс, а не финансовый.

Если у Вас после з/п остались деньги, то Вы их можете одолжить соседу, но это не вызовет повышения цен ибо рядом с неиспользованными Вами деньгами присутствует непроданный Вам товар, который и купис сосед без повышения общего уровня цен.

Если выдаются кредиты за счет эмиссии, то они повышают общий уровень цен, но это не так заметно ибо сначала рост наблюдается на рынках товаров в кредит, т.е. товаров длительного пользования (авто, недвижимость, мебель), которые не входят в корзину, на основании которой считают инфляцию (индекс потребительских цен). Но со временем производство потребительских товаров сокращается из-за изменения структуры производства, что повышает цены на потреб.товары (инфляция) - денег не хватает на покушать, не то, что на кредитные авто. Но производители авто не могут резко переквалифицироваться на фермеров: имеем структурную безработицу.

 

P.S.: Alyak грозился написать про натуральную экономику. Это сообщение можно считать моим вкладом в копилку...

[Mendeleev]

Наприклад, при оподаткуванні часто використовується пропорційний механізм, який передбачає різні внески громадян у бюджет залежно від отриманих доходів.

 

За таких умов з'являється спокуслива можливість занизити свій дохід, щоб менше платити у спільну касу, але користуватися спільними благами нарівні з іншими.

Тут получается ещё один конфликт – почему человек платит денег в фонд больше остальных, а получает благ как все или даже меньше?

Якщо ж збирати кошти на колективний проект з усіх порівну - благоустрій території чи встановлення домофону у під'їзді, виникає нова проблема: люди, які очікують отримати меншу користь від проекту, можуть саботувати процес. Знайдуться і такі, що свідомо применшуватимуть його значення, щоб уникнути витрат.

Но найдутся и такие, которым этот проект действительно не нужен. Почему, к примеру, родители мусульмане должны платить налоги за школьное образование, где преподают предмет - христианская мораль?

 

И главный вопрос: если 2 человека порой не могут эффективно сотрудничать чтобы оплатить блага для самих же себя, то как чиновник сможет эффективно распределить чужие блага, для чужих людей?

[Mendeleev]

Вопрос только в масштабах: не надо производить/покупать новый автомобиль, когда кушать нечего…

Интересно получается , почему людям кушать нечего, а они автомобили покупают (?) Логичней бы тогда было, если они бы накупили в кредит еды.

 

А разгадка одна - Васадзе лобировал заградительные пошлины на импортные авто и эмиссию денег под кредиты автопрома.

[Igorf]

... ранее нынешняя власть, находясь в оппозиции, неоднократно обвиняла правительство Юлии Тимошенко в решении перейти от ежемесячного обнародования данных ВВП к поквартальным, объясняя это стремлением Кабмина Тимошенко скрыть реальное состояние экономики...

Кабинет министров отказался от идеи возвращения к ежемесячному оглашения данных по динамике валового внутреннего продукта, решив сохранить поквартальную официальную отчетность.

 

Об этом сказал вице-премьер по экономике Сергей Тигипко.

"Мы официальную отчетность будем давать поквартально", - сказал Тигипко. Вице-премьер добавил, что правительство имеет определенную информацию о помесячном ВВП, но, по его словам, она имеет определенные отклонения.

 

похоже не все так гладко в Датском королевстве...фокус с позитивом дает сбой...