Перспективы экономики и самой Украины

[Mendeleev]

Еще маленько: "Если сравнить по количеству иностранцев, которые занимают высокие должности в украинских банках, с украинцами"

Можно так же привести пример как Ахметов строил гостиницу с помощью инностранных архитекторов или как строил стадион с помощью турецких инженеров и немецких архитекторов. При этом менежмент гостиницы, стадиона и его компании SCM нынче осущесвляется инностраннцами.

 

Ну и где эти хвалёные украинские специалисты?

[Mendeleev]

я не защищаю наш бардак, а привожу в пример высказывание не Задорного и др., а американо-европейского масштабного ученного.

А что он написал про НАШЕ образование? ;)

[Бутуз]

А что он написал про НАШЕ образование? ;)

 

А какая вообще разница, что он писал 47(!) лет назад про американские университеты?

[Vjcrdf-Ljytwr]

Обожаю, когда цитируют книжки 63-го года выпуска....

ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Я иногда тут цитирую и 1859г.«К критике политической экономии» К.Маркса. Достоевского и А.Чехонте. Могу и из д.н.э. Аристотеля или Платона , чем свежастее автор тем гламурнее? И ЧО?

[Бутуз]

ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Я иногда тут цитирую и 1859г.«К критике политической экономии» К.Маркса. Достоевского и А.Чехонте. Могу и из д.н.э. Аристотеля или Платона , чем свежастее автор тем гламурнее? И ЧО?

 

Нет, свежее описываемые вещи, тем гламурнее. А к самой книжке никаких претензий. Я так думаю, со времен, когда Кеннеди запустил негров в университеты у них здорово все поменялось.... в отличие от нас.

[eumatv]

Я коротко: Билл Гейтс, поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года...

 

Michael Spence предложил теорию сигнализирования. В ситуации асимметричности информации люди обозначают, к какому типу они принадлежат, тем самым уменьшая степень асимметричности. Изначально в качестве модели выбрана ситуация поиска работы. Наниматель заинтересован в наборе обученного/обучаемого персонала. Все соискатели, естественно, заявляют, что они отлично способны учиться. Но только сами соискатели обладают информацией о действительном положении вещей. Это и есть ситуация информационной асимметрии.

 

Майкл Спенс предположил, что окончание, к примеру, института, служит надёжным опознавательным сигналом — данная персона способна к обучению. Ведь окончить институт проще для того, кто способен учиться и, следовательно, подходит данному нанимателю. И наоборот, если человек не смог окончить институт, его способности к обучению весьма сомнительны.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Асимметричность_информации

 

Другими словами, между наличием диплома об образовании и наличием знаний зависимость не детерминирована, но некая стохастичесткая зависимость присутствует. Т.е. доля людей со знаниями среди людей с дипломами больше, чем среди людей без дипломов. Это не значит, что отсутствие формального образования свидетельствует об отсутствии знаний. Хуже иное: наличие диплома не гарантирует наличие знаний - диплом перестает выполнять информационную функцию. В этом он схож на обсуждемую несколько дней назад тему о наклейках "без ГМО", которые можно воспринимать как элемент дизайна.

[Mendeleev]

, чем свежастее автор тем гламурнее?

В принципе верно, Менделеев свой периодический закон 140 лет назад открыл, до сих пор пользуются

 

Но уровень образования, в отличие от фундаментальных законов штука переменчивая, в 1990 наше образование оправилось в неконтролируемый полёт в вакууме и деградировало, американское же, наоборот ещё более укрепило свои позиции.

 

Повторюсь, у руководителей наших бюджетных государственных ВУЗов , нет мотивации улучшать качество и направления образовательного процесса. Нужно ли эта специальность или не нужна, хорошо учим или плохо, какая разница? Ведь всё равно бюджет нам денюшки выделит.

 

У абитуриентов бюджетных мест, тоже нет особой мотивации проводить анализ выбираемый специальности6 смогу ли я устроиться по специальности или нет, а если смогу то сколько буду получать, какая разница. Образование ведь бесплатное.

[Mendeleev]

Это не значит, что отсутствие формального образования свидетельствует об отсутствии знаний. Хуже иное: наличие диплома не гарантирует наличие знаний - диплом перестает выполнять информационную функцию.

Это конечно бесспорно. Как Вы думаете в чём причина того, что свидетельство об образовании, перестаёт быть индикатором уровня знаний?

[S.A.Y.]

У проффесора спросите...

[Igorf]

to Бутуз, зря Вы тратили время, искали эту очень интересную статью, где рубят правду-матку о качестве украинского образования

поразительная способность читать и не видеть главного...

г-н Менделеев,у меня сложилось устойчивое впечатление что вы читаете только свои сообщения,а также своих единомышленников...все остальное - наискосок...

P.S. В моём доблестном техническом ВУЗе даже аналитических весов нормальных не было, о какой науки вообще речь, не смешите мои тапки.

г-н Менделеев, процентов 90-то что выработаете химиком на производстве..вопрос..если у вас не хватает реагентов, каких-либо колб,пьяный лаборант и прочее...дает ли это основание утверждать что вы хреновый химик и что это яркий признак вырождения химической науки в Украине? или проблемы лежат в другой плоскости? и мы путаем причины и следствия?

сравнивать нужно в равных условиях..а если одни лепят из гавна пулю...потому что на другое денег нет...и при этом они еще и летают...

Я думаю, лучше давать самое лучшее традиционное бесплатное образование + English + лучшие зарубежные учебники + частные курсы + стажировки за кордоном + поездки в разные страны.

офигеть..а кто это оспаривал...с Менделеевым вышел спор в том, что я пытался показать почему необходимо традиционное бесплатное базовое образование и почему его усиленно реформируют и к чему это в конечном итоге приведет..а он в лес (вернее вуз) ягненка поволок...

В нашей же системе координат (которая так нравится Igorf_у), в 90 % случаев ни кто не проводит анализа, какое именно нужно образование и нужно ли вообще, десятки тысяч студентов получают образование просто так, ради социального статуса «а может пригодиться?».

и это никто не оспаривал...вопрос был в другом...

 

Во-первых, давайте примем во внимание тот факт, что бесполезное и не эффективное государственное высшее образование всё равно будет оплачено, другое дело, что бремя расходов ложиться не на получателя образования, а на всех налогоплательщиков.

В госвузах в Чехии и Германии, Швеции и Канаде образование вообще бесплатное

 

p.s. в дополение к описаным ранее причинам почему мы такие умные так плохо живем привожу выдержку из статейки (для тех кто читает наискосок - основной смысл в том что при,например, земляных работах, америкосы-европейцы-азиаты копают отсюда и до того дерева, а наши - отсюда и до обеда:D...)

".......

 

По словам директора по странам СНГ компании WORLD STAFF Виталия Михайлова, "работа мечты" отечественного сотрудника - это дорогой офис в центре столицы в бизнес-центрах вроде "Паруса" или "Леонардо" в крупной иностранной или отечественной компании. Зарплата обязательно полностью белая и чем больше, тем лучше, плюс медицинская страховка с фитнес-клубом и стоматологией, бесплатные обеды, служебный автомобиль и нормированный рабочий день.

"А еще много, много тренингов за счет компании и обязательно "хороший босс". При этом работа должна быть интересной, престижной и обязательно - в хорошем коллективе, чтобы можно было поговорить с коллегами на любые темы в моменты отсутствия руководства. А еще каждые полгода должен быть пересмотр заработной платы в сторону повышения и как минимум раз в год повышение в должности", - перечисляет Виталий Михайлов.

И хотя такая характеристика во многом иронична, специалисты отмечают, что украинцы хоть и много работают, но эффективность их труда крайне низкая. Как отмечает Сергей Довгич, киевляне работают 1960 часов в году. Москвичи ежегодно тратят на работу 1763 часа, жители западноевропейских столиц - 1745 часов, жители Бангкока - 2165 часов.

"В основном ориентация идет не на результат, а на процесс. Поэтому средняя производительность труда у нас одна из самых низких в мире", - отмечает Виталий Михайлов.

По оценкам РК "Допомога", наибольшим трудолюбием отличаются азиаты, за ними следуют американцы и европейцы. Территориальный директор этой компании Оксана Лазаренко добавляет, что украинцы сейчас в основном работают по стандартному 40-часовому графику с небольшими переработками и не готовы посвящать работе больше часа сверхурочного времени в сутки. Хотя, если сравнить ситуацию сегодняшнюю и десятилетней давности, то так было не всегда, еще в 1990-х - начале 2000-х годов стандартная рабочая неделя у очень многих соотечественников составляла 50–55 часов......"

 

p.p.s.к вопросу об ненужности универсальности нашего образования привожу выдержку из вашей же статьи...

"...

В Оксфорде мы преподаем юриспруденцию - но мы не выпускаем квалифицированных юристов. Вместо этого мы хотим, чтобы студентам были небезразличны вопросы прав человека, чтобы они понимали разницу между разными теориями правосудия и думали о том, как законы влияют на общество. Покинув же университет, они станут превосходными и думающими юристами..."

Змінено 3 травня 2010 користувачем Igorf

[Бездомный]

У проффесора спросите...

 

Не поклонник проффесора , но то , что этот проффессор в зрелом возрасте неплохо овладел украинским языком , характеризует его , как не совсем того , за кого его упорно пытается выдать свидомая опозиция

В отличии от Юли , профффессор говорит на литературной мове , а не на конченом , разрывающем моск суржике.

[S.A.Y.]

Не поклонник проффесора , но то , что этот проффессор в зрелом возрасте неплохо овладел украинским языком , характеризует его , как не совсем того , за кого его упорно пытается выдать свидомая опозиция

В отличии от Юли , профффессор говорит на литературной мове , а не на конченом , разрывающем моск суржике.

 

Днепропетровский какбыукраинский говор вышеозначенной особы я ставлю в списке ужасов сразу после произношения одного известного в нашей стране геолога.

 

Что касается проффесора - я также реально оцениваю его потуги. И поддержку имиджа, и украинский язык, и многое другое. Но это не мешает ему оставаться недалеким врагом Украины в страусиных шузах с развязанными шнурками. По-крайней мере на вопрос, почему у нас не приходится доверять университетским "корочкам" его пример дает однозначный ответ.

 

Другими словами: если б это от любви к Украине...

[Бездомный]

Днепропетровский какбыукраинский говор вышеозначенной особы я ставлю в списке ужасов сразу после произношения одного известного в нашей стране геолога.

...

Не трогайте нечсастный город , который кто только из его "детей" не кидал - и куЧМО , и тигибка , и тюля , и рябченко , и яцубя и многие другие - список кидал , воспользовавшихся родным городом , как трамплином для переезда в Киев , и кидонувших родной город на произвол экологической катастрофы - длинен и печален

Днепропетровск - это филиал Чернобыля

А никому , из прописавшихся в Киевах выходцев с Днепра и дела дэ этого нет.

Особые предъявы за это к куЧМО и тюле

[EdUa]

Днепропетровский какбыукраинский говор вышеозначенной особы я ставлю в списке ужасов сразу после произношения одного известного в нашей стране геолога.

 

Что касается проффесора - я также реально оцениваю его потуги. И поддержку имиджа, и украинский язык, и многое другое. Но это не мешает ему оставаться недалеким врагом Украины в страусиных шузах с развязанными шнурками. По-крайней мере на вопрос, почему у нас не приходится доверять университетским "корочкам" его пример дает однозначный ответ.

 

Другими словами: если б это от любви к Украине...

 

Караул? Кругом "враги народа" (с)

Складывается впечатление, что враг Украины именно вы.

 

Манера сначала по навешивать ярлыков, а потом спорить. чисто совковая.

 

Уж простите, хотелось бы слышать аргументы, а не ярлыки.

[xebo]

Караул? Кругом "враги народа" (с)

Складывается впечатление, что враг Украины именно вы.

 

Манера сначала по навешивать ярлыков, а потом спорить. чисто совковая.

 

Уж простите, хотелось бы слышать аргументы, а не ярлыки.

 

Ваши аргументы?

Простите, но вы зашли с тезисами.

[Lweno4ek]

Интересно, а почему с проблемами образования никто не связывает закон о всеобщей воинской обязанности?

Ведь масса людей идёт учиться в ВУЗы вместо, скажем, ПТУ именно, чтоб в армию не забрали...

[Бутуз]

...но мы не выпускаем квалифицированных юристов..."

 

Все познается в сравнении.... возможно, ознакомившись с положением дел у нас, они продолжат фразу и в законченном варианте фраза будет звучать так: Мы не выпускаем квалифицированных юристов, а там юристов не выпускают вообще.

[samarind]

...Видеть и сдать - разные вещи. Уверен, что по специальности сдадите средненько, равно как и все остальное через 12 месяцев месяцев подготовки, если вообще сдадите....

Стоп.

Это наезд. Вы проверяли знания, оценивали то что было сделано?

ВЫ себе многовато позволяете. Дискуссия с Вами принципиально не представляет интереса. Плиз в игнор.

[EdUa]

Обожаю, когда цитируют книжки 63-го года выпуска....

 

Рукописи не горят. (С)

 

Ниче, что Ньютон, вааще древняк?

[EdUa]

Ваши аргументы?

Простите, но вы зашли с тезисами.

 

Я?

С тезисами?

Когда?

 

Я только хотел слышать аргументацию, а не про "страусовые шузы".

 

Что касается моего мнения, то я могу только констатировать факты.

1. Совковая СИСТЕМА образования была лучшей в мире. Само образование то же вполне на уровне.

2. ВСЕ реформы после 70х его только ухудшали.

3. После 90х - полностью развалили.

 

И это к глубокому сожалению голые факты.

[Mendeleev]

В госвузах в Чехии и Германии, Швеции и Канаде образование вообще бесплатное

Ну так давайте сравним научные результаты высшего бесплатного образования, пусть даже, немецкого, шведского, канадского, чешского и на 100 % платного американского и английского.

 

Посмотрите Academic Ranking of World Universities, 2009 по ЕВРОПЕ, в первой десятке нет ни одного немецкого университета, только на десятом Шведских королевский, а на первых местах идут традиционно одни из самых дорогих в мире английских университетов. В мировом рейтинге преимущество очень дорогих платных американских и английских университетов ещё более очевидно.

 

 

В Оксфорде мы преподаем юриспруденцию - но мы не выпускаем квалифицированных юристов... ...Покинув же университет, они станут превосходными и думающими юристами..."

Заметьте, Оксфорд очееень дорогой университет ;)

 

Более того, всё что Вы выделили это конечно всё верно, но какой отношение это имеет к НАШИМ бесплатным университетам???

В НАШИХ университетах студентов учат думать?

Чтение одних и тех же лекций по 50 дисциплинам, каким образом учит думать?

Всё что нужно украинскому студенту для красного диплома, это тупо заучить материал и откопировать его в экзаменационном билете (неужели и тут кто-то спорить будет?).

Такой метод развивает мышление конечно эффективней чем в Оксфорде :D

[Mendeleev]

Интересно, а почему с проблемами образования никто не связывает закон о всеобщей воинской обязанности?

Ведь масса людей идёт учиться в ВУЗы вместо, скажем, ПТУ именно, чтоб в армию не забрали...

Да, это действительно ещё один позорный факт украинского образования.

Я лично видел студентов даже в ВУЗе которые поступали учиться, лишь бы в армию не забрали (ну и ещё 5 лет дурака валять на шее у родителей).

 

Но особенно огромных размахов такой способ закоса от армии наблюдается в РФ, где с армией трудней "решать вопросы", служба дольше и Чечня под боком.

При этом после выхода в россии закона об отсрочке для научных соискателей, начал наблюдаться неслабый поток студентов в аспирантуру, особенно в мухасрансках (там поступить легче), вот он истинный двигатель науки :D

[Mendeleev]

Что касается моего мнения, то я могу только констатировать факты.

1. Совковая СИСТЕМА образования была лучшей в мире. Само образование то же вполне на уровне.

2. ВСЕ реформы после 70х его только ухудшали.

3. После 90х - полностью развалили.

Простите, а не могли бы Вы назвать реформы после 70-х годов которые ухудшали?

 

Ну а то, что советские интегральные схемы — самые интегральные схемы в мире! А советское образование (до 70-х годов, почему-то) самое образованное в мире! Это мы все знаем, конечно же

[EdUa]

Простите, а не могли бы Вы назвать реформы после 70-х годов которые ухудшали?

 

Ну а то, что советские интегральные схемы — самые интегральные схемы в мире! А советское образование (до 70-х годов, почему-то) самое образованное в мире! Это мы все знаем, конечно же

 

Легко.

 

1. Давайте сначала не перевирать мои слова. Я говорил, что СИСТЕМА образования в совке была лучшей в мире. Система, а не образование.

Разницу объяснять?

И это аксиома, признаная во всем мире. К стати, болонская система - жалкое подобие совковой системы.

 

2. Совковое общество действительно было самым образованным, читающим и эрудированным. Европа догнала совок только в 70х годах.

 

3. Почему это не работало? Дык совок ......

Ракеты таки были самыми ракетистыми, да и микросхемы самыми "большими".

 

4. В 70 годы началась эра "экономного" образования. Из школ стали исчезать наглядые демонстрации в физике и "живые опыты" по химии. Осталасть только теория и "слава КПСС".

Оборудование вузовских лабораторий так и осталость 50-60х годов.

Произошло отделение души от тела (теории от практики). А это есть смерть.

 

Сначала науки и образования. Потом всей страны.

[Mendeleev]

4. В 70 годы началась эра "экономного" образования. Из школ стали исчезать наглядые демонстрации в физике и "живые опыты" по химии. Осталасть только теория и "слава КПСС".

Оборудование вузовских лабораторий так и осталость 50-60х годов.

Произошло отделение души от тела (теории от практики). А это есть смерть.

Однако замечу, Вы здесь пишите не о фундаментальных реформах образования, а просто об постепенном ухудшении финансирования материальной базы университетов. А что изменилось в самой системе преподавания? По моему всё как было так и осталось - до сих пор