Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

Расстрел с пожизнным

 

Ну вы в своем уме ? Купил у колхозника помидоры на базаре , колхозник и сам не знал были ли там гены модифицированы , колхозника уж нет , а тебе расстрел . Это может кардинально изменить рынок продуктов питания . А главное - зачем ? Есть жертвы ГМО ? Цель оправдана?

 

Вопрос не в наказании за ГМО, а в наказание за указание, что "без ГМО", хотя на самом деле доказать это невозможно.

Если кому-то плевать, что с/без ГМО, то ему этот закон во вред, ибо за его деньги ему предоставляют услугу, в которой он не нуждается или более того не дают возможность входа на рынок с товаром, к которому у этого конкретного покупателя претензий нет.

 

Если это маркетинговый ход с целью сегментации рынка, то это должно быть в интересах самого покупателя, для которого "без ГМО" является важной составляющей качества товара. В таком случае самого покупателя должна волновать правдивость наклейки "без ГМО".

Теоретически без участия государства производители продуктов без ГМО должны объединится и совместными усилиями финансировать организацию, которая будет проверять эти продукты и ставить соотвествующие наклейки. А эффективность и принципиальность работы этой организации обеспечит ее со временем высоким уровнем доверия со стороны покупателей, благодаря чему у нее могут появится внешние клиенты, которые будут проводить исследования и маркировку на условиях хозрассчета.

Конкретный производитель при закупке сырья будет перед выбором (а) самому производить проверку партии на наличие ГМО или (б) потребовать у продавца сырья документы об отсутствии ГМО с печаткой того, к кому у покупателя существует доверие...

Но для этого нужен длительный процесс...

 

А на сегодняшний момент основной проблемой в этой сфере является неосведомленность потребителей о возможном вреде ГМО...

А контролирующие органы занимаются профанацией защиты потребителей...

[Mendeleev]

Монополии могут появлятся и при отсутствии регулирования благодаря более эффективной технологии и т.д., например Microsoft... Т.е. проблема монополизма состоит не в факте монополии, а именно в использовании монопольного положения для извлечения монопольной ренты.

Заметьте, в случае Microsoft, в качестве способа закрепления монопольного положения является законодательство о защите прав интеллектуальной собственности. Если бы не было такой защиты, не было бы и монополиста Microsoft.

 

На мой взгляд, если искать концы способов защиты монополистов, то практически все они заканчиваются у государственной власти.

[Mendeleev]

Причем кризис до формы собственности ФРС???

Ни при чём, это Вы всё форму собственности мусолите, наверное уже просто не знаете чего бы такого в противовес ответить.

 

Без разницы какая форма собственности, да хоть он весь принадлежит папе римскому, важно то, что ФРС управляется и защищается ГОСУДАРСТВОМ США. Поэтому монопольное право на эмиссию денег полность в руках государства и именно безконтрольная эмиссия государством привела к нынешнему кризису.

[alyak]

Вопрос не в наказании за ГМО, а в наказание за указание, что "без ГМО", хотя на самом деле доказать это невозможно.

 

Я делая закупку для ресторана не знал что мне продали с ГМО , продавей который купил у посредника который купил у колхозника тоже бы уверен что там не было ГМО , что далее ? В чем моя вина ? Далее - мясокомбинат , каждый день заходят сотни партий сырья , различнейшего , ну я не знал что получил 10 партий без ГМО и 1 с ГМО , я был полностью уверен что все в порядке . Проверить я не мог . Какая моя вина ? По рецептуре у меня стоит исходное сырье без ГМО . Я ж не мог знать что меня обманывают . А получить я мог партию товара из с/х закупок , т.е. проехал человек собрал допустим свиней ( но в свинье неможет быть ГМО ) но для примера , 100 штук у разных людей , проверил на ветконтроле - ок , и 5 из них оказались с ГМО , к кому предьявить претензии .

 

Т.е. для того чтоб ГАРАНТИРОВАТЬ что таки продукт без ГМО нужно иметь собственную акредитованную лаболаторию способную определить , а таких лаболаторий всего 4 . И стоимость их оборудования неразумна высока .

 

так же дебилизм полнейший - маркирование продуктов которые в принципе не содержат биологических компонентов .

 

В чем-то вы правы - нужно запретить маркирование продуктов которые не прошли лаболаторные исследования каждой партии . Типа остальное - "неизвестного" типа . Но опять же это смещение рынка в пользу крупных игроков которые могут позволить себе содержать лаболаторию .

 

Я бы для начала бы наладил бы ОБЫЧНЫЙ контроль на нитраты , на вредные вещества , на наличие пальмового масла и прочей дряни в сметане где написано в составе : "вершки , закваска" . Хотя бы это надо научиться делать .

[eumatv]

Заметьте, в случае Microsoft, в качестве способа закрепления монопольного положения является законодательство о защите прав интеллектуальной собственности. Если бы не было такой защиты, не было бы и монополиста Microsoft.

Если бы не было защиты прав интеллектуальной собственности, то не было бы такого продукта как Windows, ибо цена репродукции (скопировать диск) намного меньше цены производства первого экземпляра (написать програмный продукт). Обратите внимание, что с Microsoft в части монополизма борятся не с Windows, а с использованием монопольного положения Windows на рынке операционных систем для бесплатного продвижения прикладного програмного обеспечения, что подрывает возможности развития рынка платного прикладного програмного обеспечения.

[xanep]

Во-первых, автотранспорт по ценам за проезд может быть конкурентом метро (Vjcrdf-Ljytwr подсказывает, что даже частные авиакомпании с РЖД успешно конкурировали), во-вторых водопроводных труб технически без проблем можно провести несколько.

 

И в третьих, логика у Вас конечно железная - если где то конкуренция затрудненна, то по Вашему, пусть её вообще ни где не будет? Чтобы ни кому обидно не было?

Не говорите глупости, какие несколько труб? Труба - очень дорогая вещь и её будут прокладывать только при условии, что она будет работать. А кто будет прокладывать 5 труб, 4 из которых простаивают?

И с чего вы взяли, что я за отсутствие конкуренции везде? Я говорил лишь о невозможности абсолютно свободного рынка. В некоторых отраслях будет монополия, а в некоторых нужно регулирование государства.

А по поводу автотранспорта как конкурента метро - это вы не подумали (наверное просто из-за того, что не в Киеве живете). Для того метро и строилось, что наземный транспорт не способен перевозить такой пассажиропоток. В Киеве и так пробки на дорогах во время пик еще те, при этом метро загружено под завязку.

Лёхко!

1. Метро как в Берлине.

2. Водоснабжение, как везде.

 

Вас же не удивляет возможность выбора электроснабжающей компании?

 

Технически это выглядит так: Вы заключаете контракт с поставциком, а он арендует трубы и провода. В чем проблема?

 

Я не знаю ничего про метро в Берлине.

Но вот с водоснабжением не получается свободного рынка - другому поставщику могут отказать в аренде труб (у нас же свободный рынок - хочу даю в аренду, хочу не даю). Обычно трубы уже принадлежат определенному поставщику и вряд ли он отдаст их в аренду другому.

[eumatv]

Я делая закупку для ресторана не знал что мне продали с ГМО , продавей который купил у посредника который купил у колхозника тоже бы уверен что там не было ГМО , что далее ? В чем моя вина ? Далее - мясокомбинат , каждый день заходят сотни партий сырья , различнейшего , ну я не знал что получил 10 партий без ГМО и 1 с ГМО , я был полностью уверен что все в порядке . Проверить я не мог . Какая моя вина ? По рецептуре у меня стоит исходное сырье без ГМО . Я ж не мог знать что меня обманывают . А получить я мог партию товара из с/х закупок , т.е. проехал человек собрал допустим свиней ( но в свинье неможет быть ГМО ) но для примера , 100 штук у разных людей , проверил на ветконтроле - ок , и 5 из них оказались с ГМО , к кому предьявить претензии .

 

Т.е. для того чтоб ГАРАНТИРОВАТЬ что таки продукт без ГМО нужно иметь собственную акредитованную лаболаторию способную определить , а таких лаболаторий всего 4 . И стоимость их оборудования неразумна высока .

 

так же дебилизм полнейший - маркирование продуктов которые в принципе не содержат биологических компонентов .

 

В чем-то вы правы - нужно запретить маркирование продуктов которые не прошли лаболаторные исследования каждой партии . Типа остальное - "неизвестного" типа . Но опять же это смещение рынка в пользу крупных игроков которые могут позволить себе содержать лаболаторию .

 

Я бы для начала бы наладил бы ОБЫЧНЫЙ контроль на нитраты , на вредные вещества , на наличие пальмового масла и прочей дряни в сметане где написано в составе : "вершки , закваска" . Хотя бы это надо научиться делать .

 

Мне еще в 90-х, когда я учился, рассказывали что в развитых странах для контроля конечного продукта никто не контролирует все составляющие ибо это дорого и приводит к горизонтальной интеграции и монополии, как Вы говорите. И поделились механизмом на примере молочных продуктов:

Для производства молочных продуктов предприятие закупает молоко у частных фермеров, но когда молоко поступает на производство, то разные машины проверят на наличие разных компонентов в молоке. Причем это не выборочная проверка, а целевая.

Например, когда какая-то корова чем-то заболеет и ее некий ветеринар будет лечить, то история болезни коровы и список препаратов, которыми ее лечили, будет отослан покупателю молока. И именно на наличие этих препаратов будет проверятся молоко от конкретного фермера. Т.е. присутствует 3-хсторонний договор об обмене информацией (фермер-ветеринар-покупатель молока и производитель молочной продукции), реализация которого позволяет экономить на издержках контроля.

[eumatv]

Не говорите глупости, какие несколько труб? Труба - очень дорогая вещь и её будут прокладывать только при условии, что она будет работать. А кто будет прокладывать 5 труб, 4 из которых простаивают?

...

Но вот с водоснабжением не получается свободного рынка - другому поставщику могут отказать в аренде труб (у нас же свободный рынок - хочу даю в аренду, хочу не даю). Обычно трубы уже принадлежат определенному поставщику и вряд ли он отдаст их в аренду другому.

 

Во-первых, почему трубы должны быть в собственности именно водоснабжающей фирмы, а не в собственности покупателей?

 

Во-вторых, если есть возможность провести вторую трубу, то максимальная монопольная рента, получаемая фирмой, владеющей пространственной монополией, будет ограничена ценой вхождения на рынок - стоимостью прокладки альтернативной трубы.

 

Понятно, что постоянно получаемую монопольную ренту и разовые инвестиции в прокладку альтернативной трубы сравнивать трудно - финансовые потоки все-таки разнесены во времени, т.е. фактор дискотирования начинает влиять со всеми вытекающими последствиями...

 

Схожие аргументы о нецелесообразности развития паралельных сетей были слышны относительно прокладки оптоволоконных линий или мобильной связи. Но именно, после развития альтернативных сетей наблюдалось падение цен...

[Mendeleev]

По структуре финансирования чеченских формирований ,могу высказать только лишь свои предположения, а вы их или опровергните или подтвердите... спонсоры из-за границы + "добровольные пожертвования чеченской диаспоры в России (налог за солидарность в деле борьбы с русистами)" + "добровольные пожертвования чеченского бизнеса"

Главными спонсорами чеченских боевиков благодаря которым и произошли в будущем чеченские войны, были Гайдар и его команда. Например, собранные в Эстонии советские рубли, тогда имевшие хождение в России, по государственному договору должны были быть переданы в РФ. И по просьбе Гайдара эти деньги были отправлены самолётами в Грозный генералу Дудаеву. Чечня бесплатно получала нефть из западной сибири, и продавала за рубеж нефтепродукты, квоту на которые выписал всё тот же Гайдар. Кроме этого, ичкерия кормилась с так называемых «чеченских авизо». В стародавние времена Госбанк СССР перечислял деньги контрагентам под честное слово, которое называлось «авизо». В результате такой организации, через грозненские филиалы московских банков перечислили себе суммы сопоставимые с бюджетом РФ. Контролирующие финансы страны Гайдар и Чубайс три года изображали из себя наивных чебурашек, художественно трясли ушами, делали вид, что не понимают механизм чеченских авизо, и ничего не могут поделать с бедствием.

 

Вот Вам пример сильной государственной власти в действии

[Mendeleev]

Если бы не было защиты прав интеллектуальной собственности, то не было бы такого продукта как Windows, ибо цена репродукции (скопировать диск) намного меньше цены производства первого экземпляра (написать програмный продукт).

Значит были бы другие.

Linux распрастранняестя абсолютно бесплатно и тем не менее он существует, даже рядом с таким монополистом как Microsoft.

[eumatv]

Значит были бы другие.

Linux распрастранняестя абсолютно бесплатно и тем не менее он существует, даже рядом с таким монополистом как Microsoft.

 

Доля Windows около 97% [ (ссылка устарела) ]

Кроме того, многих прикладных програм, которые существуют на винде, для линукса вообще нет, что и определяет популярность винды, не говоря уже о удобстве

 

рекомендую почитать (ссылка устарела)

[Mendeleev]

Я примером с Linux лишь хотел показать, что создаваться может даже бесплатный программный продукт.

 

Так же могу возразить против утилитаристского подхода, что полезность защиты прав Windows, может быть значительно меньше, чем та плата, которая предлагается за этот продукт потребителям по монопольно высокой цене. Так у меня лично, ни когда не было лицензионного Windows, я принципиально считаю, что $500 за новую винду Биллу слишком жирно будет.

[eumatv]

Я примером с Linux лишь хотел показать, что создаваться может даже бесплатный программный продукт.

 

Так же могу возразить против утилитаристского подхода, что полезность защиты прав Windows, может быть значительно меньше, чем та плата, которая предлагается за этот продукт потребителям по монопольно высокой цене. Так у меня лично, ни когда не было лицензионного Windows, я принципиально считаю, что $500 за новую винду Биллу слишком жирно будет.

 

как модели могу говорить только о ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_антиобщин , когда в производстве некого продукта используется несколько специализированных активов: когда используется 1 спецактив, то его изъятие приведет к падению стоимости продукта, т.е. вклад этого актива равен падению стоимости при его отсутствии (предельная полезность актива).

 

Цена любого товара колеблется в границах между предельной полезностью и альтернативной предельной полезностью.

Если альтернативная стоимость активов нулевая, а совместное их использование дает некий эффект, то существует проблема распределения этого эффекта (суммарной предельной полезности)

Например, газ российский и труба украинская, т.е. активы взаимоуникальны. Определить как должна распределятся извлекаемая прибыль невозможно, что побуждает к взаимному вымогательству. А когда запустят северный поток, то доля украинской трубы будет колебатся только в части снижения издержек транспортировки в южную часть Европы, потому что альтернативная стоимость газа в России вырастет с себестоимости добычи, как альтернативной стоимости использования капитала, до цена в Европе - стоимость транспортировки по северному потоку, как альтернативной стоимости ресурса при наилучшем его альтернативном использовании, что и определит нижний уровень доходов России. (теория кооперативных игор) В этом случае рынок транспортировки становится конкурентным, а российский газ перестает быть специфическим активом, хотя продолжает быть монопольным

[Mendeleev]

Однако Стефан Кинселл утверждает что эконометрические исследования введения права интеллектуальной собственности не показывают заметного прироста благосостояния, потому как без патентной защиты инноваций могло бы быть даже больше, при этом не было бы бесполезных трат средств на обеспечение самой защиты. Так же компании вкладывали бы больше средств в инновации, если бы не извлекали необоснованно высокую выгоду на период срока действия патентной защиты. Так 98-windows даже более устойчив к вирусным атакам, чем w-2000, у которого в отличии от предыдущей версии 98, легко изменяется основное ядро. То есть по большому счёту, за 2 года компания не только не улучшила свой продукт, а даже ухудшила, улучшился только разве что дизайн - но это не помешало ей получать огромные прибыли за счёт защиты авторских прав.

[САНЫЧ]

проведен ли аудит предыдущего правительства? если да, то кем, и каковы его результаты? благодарю.

[azef.il]

Микромоделью такого свободного рынка может являться такое явление на постсоветском просторе как стихийная мелкая розничная торговля сельско-хозяйственной продукцией (продуктовые базары) физическими лицами (не являющиеся субъектами предпринимательской деятельности). Этот рынок имеет признаки свободного рынка:

 

- свободное ценообразование

- отсутствие государственного регулирования (для производства и продажи товара не нужно специальное разрешение, лицензию, сертификат и т.д.)

- отсутствие сборов и налогов (правда, за исключением уплаты «местового»)

- большое количество участников и лёгкий доступ к рынку

- не дефицитный товар

 

Исходя из приведённой здесь критике свободного рынка мы должны были бы наблюдать ситуацию когда, например, продажа всей картошки на отдельно взятом рынке будет сосредоточенна в одних руках, но этого нет и быть не может.

 

Хорошо помню, как на постсоветском просторе, когда со своей картошкой и капустой, и упаси Господи помидорами заезжали на рынок из Верходнепровска мои родственники в Днепродзержинск... то к ним сразу подходили "дядя" и интересовались, а почём это всё добро они хотя продавать и рекомендовали им продавать НЕ НИЖЕ определённой цены... Это по-вашему свободный рынок??? Свято место пусто НЕ БЫВАЕТ!!! Регулятор всегда есть... Для хозяина рынка сосредоточить в своих руках ВСЮ продажу картошки-плёвое дело... он просто создаст "условия", при которых продавцы скинут ему всю картоху по оптовой цене.... и в чьих руках теперь будет продажа картошки??? и кто теперь монополист???

[busypit]

проведен ли аудит предыдущего правительства? если да, то кем, и каковы его результаты? благодарю.

Президент инициировал международный аудит использования кредитов Кабмином Тимошенко

Осуществлены небывалые по масштабам внешние заимствования

у нового правительсва планы поскромней?

Примечательно, что в 2007 году премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила о необходимости проведения антикоррупционного аудита всех направлений деятельности предыдущего правительства.

традиция у нас такая, поговорить ...

[azef.il]

...Да уж лучше анархия, чем такие регуляторы.

 

По воспоминаниям академика Лихачёва, в 1917 году матросы-морфинисты (так выразился сам академик) останавливали трамваи и просили пассажиров показать свои ладони. Тех у кого ладони в мозолях - отпускали, с интеллигентными ручонками отводили к стенке... Подумайте над этим....

[eumatv]

Однако Стефан Кинселл утверждает что эконометрические исследования введения права интеллектуальной собственности не показывают заметного прироста благосостояния, потому как без патентной защиты инноваций могло бы быть даже больше, при этом не было бы бесполезных трат средств на обеспечение самой защиты. Так же компании вкладывали бы больше средств в инновации, если бы не извлекали необоснованно высокую выгоду на период срока действия патентной защиты.

Никто не заставляет проводить издержки патентной защиты инноваций. Спокойно можно работать на альтруистических основах.

 

Более того, этот форум можно также считать как бесплатное образование, но кушать за что-то надо. Поэтому модель реципрокации может работать только, когда выручка от закрепления прав собственности будет больше издержек закрепления прав собственности. Если бы продвинутые форумчане захотели заработать на таком форуме, то во-первых, их издержки явно превысили их выручку, и во-вторых, были бы проблемы распределения этой выручки между этими продвинутыми форумчанами. Кроме того они получают некое удовольствия от того, что занимаются просвещением...

 

Но в условиях отсутствия защиты прав интелектуальной собственности, может наблюдатся Эффект безбилетника , что не будет стимулировать инвестиции в производство интелектуальной собственности (издержки несут единицы, а пользуются все). Схема чем-то схожа с www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=498011#post498011 , но вместо использования рыночной информации будет использование технологий

 

Так 98-windows даже более устойчив к вирусным атакам, чем w-2000, у которого в отличии от предыдущей версии 98, легко изменяется основное ядро.

А печатная машинка еще лучше защищена от компьютерных вирусов. ;)

Также небольшая распростаненность вирусов к линуксу объясняется не большей устойчивостью линукса, а отсутствием интереса к этой ОС со стороны писателей вирусов из-за нераспростаненности самой ОС. А когда интерес к линуксу возрос из-за дороговизны винды и улучшенного пользовательского интерфейса линукса, появились и вирусы для линукса.

 

P.S.: Если все ресурсы, используемые на защиту прав собственности, направить на производство потребительских благ, то тоже можно увеличить благосостояние. Но как отучить людей воровать или просто заставить хоть что-то делать, а не просто пользоваться результатами чужого труда

[azef.il]

Главными спонсорами чеченских боевиков благодаря которым и произошли в будущем чеченские войны, были Гайдар и его команда ... .... Контролирующие финансы страны Гайдар и Чубайс три года изображали из себя наивных чебурашек, художественно трясли ушами, делали вид, что не понимают механизм чеченских авизо, и ничего не могут поделать с бедствием.

 

Вот Вам пример сильной государственной власти в действии

 

Уважаемый Менделеев. То, что вы написали выше, я определил в "спонсоры из-за границы" (Россия также входит в заграницу по отношению к Чечне, как и Турция, Саудовская Аравия и т.д.)

 

Но вопрос мой к вам не об этом... Как без вмешательства государства Украина (т.е. без налогообложения) вы собираетесь финансировать Вооружённые силы Украины??? Вот в чём мой вопрос к вам.... Переводить их на самофинансирование и самоокупаемость??? А может сдавать их в аренду воюющим странам???

[eumatv]

Как без вмешательства государства Украина (т.е. без налогообложения) вы собираетесь финансировать Вооружённые силы Украины??? Вот в чём мой вопрос к вам.... Переводить их на самофинансирование и самоокупаемость??? А может сдавать их в аренду воюющим странам???

 

• Молинари Г. Производство безопасности (ссылка устарела)
  
• Фридман Д. Механика Свободы. Часть III. Анархия не означает хаос. Глава 29. Полиция, суды и законы – рыночные отношения (ссылка устарела)
  
• Ротбард М. К новой свободе (ссылка устарела) , С.267-271 (о армии)
  

[alyak]

Лучше обратите внимание что ОГВЗ в очередной раз уменьшилось - "пазитиф" для МВФ , но говорят что начали задерживать зарплаты бюджетникам .

[Бутуз]

Лучше обратите внимание что ОГВЗ в очередной раз уменьшилось - "пазитиф" для МВФ , но говорят что начали задерживать зарплаты бюджетникам .

 

Ну, родственница работает в Собесе в харьковской области - з.п. нет уже 6 месяцев.

[Igorf]

На 100% согласен, только даже на деньги Дяди Сэма или дяди Володи, невозможно было провернуть "Оранжевую революцию", если бы не было сплочённой буржуазной команды оранжевых..

сплоченность бывает разная..бывает идейная, а бывает ситуативная..гиены тоже сбиваются в сплоченный коллектив чтобы завалить кого побольше..вырвать кусок пожирнее..бо поодиночке боязно...поэтому и питаются

в основном падалью... Вы считаете что в нашем случае была идейная ????

Змінено 19 квітня 2010 користувачем Igorf

[Igorf]

Троцкий был придан "анафеме", упоминания о нём произносились только, чтобы навешать ярлыки по круче..., поэтому извините, но историю с его книг писать не могли, по КГБ затаскали бы...

не удивительно…историю пишут победители… проигравшие пишут книжки с воспоминаниями и оправданиями…

Если можно, по подробнее о его роли...

Лично вы знаете поступки Троцкого? Пожалуйста на примере

1) Троцкий идеолог первой революции,председатель Петерб-го совета 1905-1907. То что под влиянием революции Россия была вынуждена заключить поспешный и невыгодный мир с японцами вопросов не вызывает? и последствия этого мира для России

2) Развал России. Ленин с Троцким :

а) выпустили "бесов" (пролетарская революция вместо буржуазной)

б) развалили страну (Финляндия,Польша,Бессарабия,Прибалтика...)

провоцировали немцев и затягивали переговоры - в результате

получили Брестский мир и расчленение России. А могло быть все по другому... немцы были поначалу белые и пушистые..им очень нужно было закрыть второй фронт...Условия мира думаю помните...

в) ликвидировали основных претендентов на трон.

г) потопили флот (Балтийский и Черноморский,Троцкий - наркомвоенмор)

д) дезорганизовали армию,гос.управление и промышленность

 

Левочка в своих мемуарах это не писал ????

3) Троцкому принадлежит идея создания заградительных отрядов,практика захвата заложников,идея ареста всех родственников в случае измены красного командира,расстрел каждого десятого...

4)требовал сохранения в управлении страной методов «военного коммунизма» и милитаризации профсоюзов. Настаивал на том, что индустриализацию в РСФСР надо строить на системе принудительного труда и поголовной коллективизации.

Троцкий требовал действовать так, как записано в Марксовом "Манифесте коммунистической партии": создать трудовые армии. Троцкий требовал милитаризации труда. Труд должен был стать принудительным, главные рычаги и стимулы — приказы и наказания. Центральное требование марксизма: разделить людей на классы — на повелителей, которых никто не выбирает, и угнетенных. Именно этого и хотел Троцкий, он требовал открытого рабства: вы будете работать, я буду командовать.

Разница с крепостным правом в том, что мужик работал часть времени на помещика, часть времени — на себя, а в марксистско-троцкистских трудовых армиях замышлялся труд только на повелителей. Крепостной мог от помещика откупиться, а троцкисты такую возможность стремились не допустить путем полной отмены частной собственности и денег.

5) война до победы мировой революции.Одна из идей - вторжение в Индию (да вот откуда Жирик идеи черпает:D) надолго народа б хватило ???мало было Гражданской?

 

это верхушка айсберга....

 

а вообще Сталин оказался самым верным и последовательным «троцкистом»... тотальная милитаризация страны, индустриальные пятилетки, коллективизация, трудовые армии зэков, плановая экономика — все это идеи оппозиционера Троцкого, претворенные в жизнь его непримиримым врагом.

Сталин ОЧЕНЬ мягкий вариант Троцкого...России в очередной раз повезло...

 

если не ошибаюсь,все свои опусы Троцкий писал в изгнании.. махал кулаками после драки...обеливая себя...