Перспективы экономики и самой Украины

[swenslim]

Свен! Судя по постам ты очень не глупый парень, а не просекаешь элементарных вещей. Спрос на металы - это реальная эконмика. Где она? - Это Рынок недвиги в Китае, оный вырос в реале за год без малого в 3 (три) раза!!!!!!!!!!

 

 

Я все прекрасно просекаю, просто хотел уточнить у человека который вроде как в теме

 

Нефть тоже вроде как реальная экономика, но пузырь и там надувался год назад.

 

А то что в Китае может пузырь лопнуть, да так, что улетим в стратосферу єто ясно, не ясно почему китайские ЦБ слишком медленно лишает єтот пузірь воздуха что бы он тихо сдулся а не лопнул.

 

Хотя может им нужны свежие безденежные кредитные рабы для новой стройки типа Великой китайской стены ?

 

 

 

А пока две хорошие новости для Украины - газ по 330 с 1 апреля и 197 миллионов штрафа Нафтагазу, причем это деньги только за 2008 год.

По стыренным Юлей 11 миллиардам кубов решение вынесут либо в мае либо летом. Там папод уже будет на пару милилардов.

[banker]

Сложилось впечатление,что мнения на форумах по поводу курса и экономики разделились по проф.признаку

1) оптимисты, как правило банкиры и работники инвест.фондов. Все хорошо , фонд.рынок на уровне 2008-го, рейтинги растут, гривна укрепляется, металл дорожает….ах да,начинаем давать кредиты...

2) Торговля, производство и т.д. Мнение -все хуже и хуже, проблемы не решаются, ком растет, обвал не за горами.

 

суперклассное наблюдение. спасибо.

осталось еще определиться что базис, а что надстройка?

по логике вещей - реальный сектор, производство - это все же базис. а вот финанс сектор и торговля в том числе - это вторичное. но, это суждение на котором были воспитаны поколения экономистов начиная с карла маркса, и похоже что сейчас есть сильные течения/школы которые эту парадигму оспаривают. и есть страны, у которых в структуре ВВП именно производств сектор значительно уступает сектору услуг.

[rdu_don]

кажется ГОКи задрали цены на сырье, отсюда рост конечного продукта. думаю на фоне снижения потребления на внутр. рынке металла продавец добавил и свои лишних пять копеек.а на внешних рынках наверное сезонное поднятие.я так думаю.

Мля! драйвер спроса на прокат - Рынок Недвижимости Китая. Украина вступила в ВТО, так что и внутрение цены должны быть мировые. Бачылы очи шо выбыралы, тепер ижтэ хочь повылазтэ

[Nonstop]

... похоже что сейчас есть сильные течения/школы которые эту парадигму оспаривают. и есть страны, у которых в структуре ВВП именно производств сектор значительно уступает сектору услуг.

 

... и в первую очерердь поэтому они эту парадигму и оспаривают... ;)

[rdu_don]

Т.е. вы сторонник - цены выросли , а зарплату вы не повысили ? Потому что у вас старый остаток на сладе ??? А если там двухгодичный остаток - детали для самолета - сосите палец два года . Вы хороший хозяин ....

 

Фактически любая прибыль образуется из недоплаченной зарплаты . И в любом случае предприятие перекроет инфляционные убытки за счет рабочих , но мысль не в том , а в том что это будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ налогом .

 

Но даже если принять ваши расчеты , то прибыль 0,1 до и после - это разное количество товара (!) . А "можно успеть потратить" , вот так и размышляют обыватели , в гонках, кто кому успел , ай тут зависли , ну ничего , в следующий раз успею . Но в глобальнм смысле ...

Мля! Ну прописные истины глаголишь! Как они могут быть кому то не понятны? Видно Менделеев не жил в ревущие 90-е Кто это дело застал такие вопросы не задает.

[tobias]

Украина вступила в ВТО, так что и внутрение цены должны быть мировые. Бачылы очи шо выбыралы, тепер ижтэ хочь повылазтэ

А если они больше мировых на десятки процентов как конкурировать с мировыми производителями, у которых цепочки производства оптимизировались 10-30 лет?

[rdu_don]

Я все прекрасно просекаю, просто хотел уточнить у человека который вроде как в теме

 

Нефть тоже вроде как реальная экономика, но пузырь и там надувался год назад.

 

А то что в Китае может пузырь лопнуть, да так, что улетим в стратосферу єто ясно, не ясно почему китайские ЦБ слишком медленно лишает єтот пузірь воздуха что бы он тихо сдулся а не лопнул.

 

Хотя может им нужны свежие безденежные кредитные рабы для новой стройки типа Великой китайской стены ?

 

 

 

А пока две хорошие новости для Украины - газ по 330 с 1 апреля и 197 миллионов штрафа Нафтагазу, причем это деньги только за 2008 год.

По стыренным Юлей 11 миллиардам кубов решение вынесут либо в мае либо летом. Там папод уже будет на пару милилардов.

 

Ну почему? Китайский ЦБ и так загнал норму резервирования (16,5%) до небес, скажи где такое когда либо было? Но супротив пузыря не попрешь, посмотри на их банковский мультиполикатор - он генерирует долги, ровно также они и схлопыватся будут - против лома нет приема. Все потуги государства до одного места - так было и так будет!

У жижи кста в отличии от метала и цемента, есть демпфер - это хранение запасов в танкерах, что позволяет манипулировать ценами.

А главное цена на нефть, есть предмет договориности между РФ+шейхами с одной стороны и правительством Америки с другой.

По поводу: роста цены на газ(лаг по цене 9 месяцев от цены на нефть)+отсутствие кредитов МВФ+штрафники Фирташу боюсь это кончится плачевно причем очень скоро

[rdu_don]

А если они больше мировых на десятки процентов как конкурировать с мировыми производителями, у которых цепочки производства оптимизировались 10-30 лет?

Да нет они слава Богу пока меньше мировых.

[eumatv]

Мля! Ну прописные истины глаголишь! Как они могут быть кому то не понятны? Видно Менделеев не жил в ревущие 90-е Кто это дело застал такие вопросы не задает.

Не обижайте его, он действительно моложе...

 

Теперь о сути, Менделеев

Если исходить из предположения, что предприниматель увеличивает цены для получения определенного уровня прибыли, то рассмотрим пример с 2 странами:

Рентабельность капитала: 6%

Ставка налога на прибыль: 25%

Длительность технологического процесса: 1 год

Основных средств нет, все через лизинг и аренду

 

Страна 1: без инфляции

Инвестированный капитал: 200

Чистая прибыль (исходя из нормы прибыли): 200*6%=12

Налог 12/75%*25%=4

Валовая прибыль 12+4=16

Цена 200+16=216

 

Страна 2: инфляция 15%.

Курс = 5

Инвестированный капитал 200*5= 1000

Курс через год (девальвация соизмеримо с инфляцией) 5,75

Индексированный Инвестированный капитал 200*5,75= 1150

Чистая прибыль (исходя из нормы прибыли и пересчета стоимости капитала из-за инфляции) 1150*6%= 69

Компенсация за инфляцию 1150-1000=150

Чистая прибыль номинальная 69+150=219

Налог 219/75%*25%=73

Валовая прибыль 219+73= 292

Цена 1000+292=1292

Цена по импорту 216*5,75= 1242

 

Если цену сбросить до импортной, то получится:

Цена: 1242

Издержки: 1000

Валовая прибыль 242

Налог: 60,5

Чистая прибыль: 181,5

Номинальная рентабельность капитала = 181,5/1000=18,15%

Реальная рентабельность капитала: 1181,5/1150-1=2,739%

в сравнении с 6% при отсутствии инфляции

 

Налог в стране 1 в ценах страны 2 после инфляции: 4*5,75=23, а не 73 или 60,5. Это превышение называется вымыванием оборотных средств

 

Вывод: если закладывать инфляционные потери как издержки, то цена будет неконкурентоспособной по сравнению со странами без инфляции. А если конкурировать по цене, то рентабельность капитала упадет, т.е. невыгодно инвестировать...

[rems]

Общался с производителями молочки.

Они сейчас снижают цены.От 15 до 25%, будут дешеветь сыр,молоко....

Вот теперь интерестно - как быстро отразится эта цена в магазинах.

[eumatv]

Общался с производителями молочки.

Они сейчас снижают цены.От 15 до 25%, будут дешеветь сыр,молоко....

Вот теперь интерестно - как быстро отразится эта цена в магазинах.

Какой срок оборота молочных продуктов в супермаркете?

Максимум - за этот период. В среднем - за половину этого срока

[Mendeleev]

Вывод: если закладывать инфляционные потери как издержки, то цена будет неконкурентоспособной по сравнению со странами без инфляции.

Это понятно, ведь инфляция обесценивает сбережения в деньгах, а точнее то, что предприятия не успевают перевести в материальные фонды. А ведь хоть чуть-чуть не успевать они не будут всегда и чем менее оборотная отрасль, тем больше потери.

 

Но если рассматривать конкуренцию только внутри страны или только конкуренцию среди производителей в странах с одинаковой инфляцией и налогообложением, то ни какой разницы не будет.

если закладывать инфляционные потери как издержки

Вот эту простую вещь я и пытаюсь донести.

Всё издержки, потери, от инфляции на товар (который уже купили) даже с учётом всех видов налогов можно заложить в цену товар, а поскольку эти издержки внутри страны на всех одиноково воздействуют, то среди местных предприятий, один и тот же товар будет одинаково конкурентен при любых темпах инфляции и налогах.

[Mendeleev]

Налог в стране 1 в ценах страны 2 после инфляции: 4*5,75=23, а не 73 или 60,5. Это превышение называется вымыванием оборотных средств

А если рассматривать только внутри страны, откуда там будет "вымывание оборотных средств" которые нельзя заложить в издержки?

[eumatv]

Mendeleev

Еще в курсе "Основы экономической теории" в теме о капитале рассказывают о разнице между бухгалтерскими и экономическими издержками.

Бухгалтенрские издержки:

- сырье и материалы

- з/п

- начисления на з/п в фонды

- амортизация

- другие (услуги сторонних организаций)

 

Но кроме бухгалтерских издержек предприятие несет дополнительно:

- потери в связи с недополученной прибылью на капитал при наилучшем альтернативном его использовании ("альтернативная стоимость" капитала или "упущенная выгода" использования капитала)

- потери, связанные с паданием ликвидности активов ("моральный износ")

 

Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические.

[rdu_don]

Mendeleev

Еще в курсе "Основы экономической теории" в теме о капитале рассказывают о разнице между бухгалтерскими и экономическими издержками.

Бухгалтенрские издержки:

- сырье и материалы

- з/п

- начисления на з/п в фонды

- амортизация

- другие (услуги сторонних организаций)

 

Но кроме бухгалтерских издержек предприятие несет дополнительно:

- потери в связи с недополученной прибылью на капитал при наилучшем альтернативном его использовании ("альтернативная стоимость" капитала или "упущенная выгода" использования капитала)

- потери, связанные с паданием ликвидности активов ("моральный износ")

 

Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические.

Во-во! Точно есть два учета, но чтоб в это въехать нужно

бизнесом конкретно позаниматься. А то это типа как по Камасутре трахатса учить

[Mendeleev]

1. Государство получит больше налога в натуральном виде ?

Государство получит немного больше в натуральном исчислении, потому что владелец предприятия и рабочие, не успели отоварится на собственные нужды до наступления инфляции скупиться.

 

А вот если успели скупиться, то государство уже ни фига не получит, оно лишь зря потратило бумагу и краску, впрочем это всё равно не на свои было куплено.

 

2. Что будет если купить 1 картошку по 1 гривне , через год продать по 1.20 , и попытаться на вырученное купить опять 1 картошку ?

Если 1.2, это цена учётом налогов, то конечно можно обратно купить.

Если же цена 1.2 это без учёта налогов, то к этой цене нужно прибавить налоги и тогда можно будет выкупить обратно.

 

В чём загвоздка то?

[eumatv]

А если рассматривать только внутри страны, откуда там будет "вымывание оборотных средств" которые нельзя заложить в издержки?

В моем предыдуще примере:

Страна 1: без инфляции

Инвестированный капитал: 200

Цена 200+16=216

 

Страна 2: инфляция 15%.

Курс = 5

Курс через год (девальвация соизмеримо с инфляцией) 5,75

Цена 1000+292=1292

Цена по импорту 216*5,75= 1242

 

Для компенсации инфляции в 15% цену надо поднять на 1292/(216*5)=1292/1080=1,196296296, т.е на 19,63% - величину, превышающую инфляцию. Но все не могут поднять цены на величину выше инфляции (инфляция - усредненное повышение цен): кто-то сможет компенсировать (производители товаров с неэластичным спросом), а кто-то будет вообще в пролете...

 

Единственный, кто действительно выиграет - это бюджет... у него доходы в любом случае возрастут...

[Mendeleev]

Но при начислении налогов используют бухгалтерские издержки, а не экономические.

Ну так я ещё три страницы назад написал, что любой бугалтер, всё издержки связанные с инфляцией, просто в цену товара заложит и поэтому из предприятия не будут вымываться оборотные средства

 

А вот по мнению alyak'а, бугалтер, почему-то, эти издержки не может заложить в стоимость готовой продукции и рано или поздно останется без товара на складах.

 

Вот отсюда и весь сыр-бор.

[banker]

есть два способа ценообразования :

 

1. калькуляция себестоимости + норма прибыли

 

2. исходя из рыночной цены работать над оптимизацией себестоимости.

 

наверное 2й вариант характерен для ликвидного насыщенного рынка.

первый - для вновь появившегося товара, либо для товара по которому нет аналогов и не предвидится.

[Mendeleev]

Но все не могут поднять цены на величину выше инфляции (инфляция - усредненное повышение цен): кто-то сможет компенсировать (производители товаров с неэластичным спросом), а кто-то будет вообще в пролете...

Именно по этой самой причине, зная, что на разные товары может быть разная инфляция, а какое какие товары, могут быть вообще заменены другими, я написал такую фразу:

, один и тот же товар

[левша]

В тему топика:

Чистая прибыль ДМЗ составила 0.3 млн. грн.

 

т.е около 3000 USD в месяц, градообразующее предприятие, 1700 работников!

Тупо смотрю на эту цифру. Столько прибыли дает за месяц одна палатка на одесском 7-м километре с одним работником на борту.

Какие там перспективы у такой экономики...

 

novosti.dn.ua/details/119837/

[eumatv]

Именно по этой самой причине, зная, что на разные товары может быть разная инфляция, а какое-то товары, могут быть вообще заменены другими, я написал такую фразу:

Человеку с техническим образованием должно быть известно, что правила о влиянии одной характеристики на другую формулируются так "при прочих равных условиях ..." Вы же все время добавляете дополнительные факторы.

Мое предложение: возьмите посчитайте все в цифрах в екселе.

А потом изменяя какой-то один параметр посмотрите как будут изменятся результаты (при анализе рисков в бизнес-планах этот метод называется анализ чувствительности mgudt.com/articles/1149.html и www.management.com.ua/finance/fin011-10.html )

 

Закладывать в цену компенсацию за вымывание оборотных средств через налог на прибыль и НДС можно в товары с неэластичным спросом: продукты питания, лекарства ...

При этом цены на иные товары будут расти в меньшей степени, чем инфляция. Некоторые товары станет вообще невыгодно производить: производство прекратится и внутренний рынок исчезнет - будем завозить импорт, ибо выбора не будет...

Змінено 6 квітня 2010 користувачем eumatv

[swenslim]

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что подорожание газа до $330 за тысячу кубометров приведет к дефициту Нафтогаза Украины в 60 млрд грн, химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью.

"Очевидно, что по цене на газ 330 долларов за тысячу кубов химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. Соответственно, не будет и бюджетных поступлений", - заявил Азаров во время встречи с Президентом Виктором Януковичем.

Премьер также отметил, что при цене на голубое топливо в 330 долларов США за тысячу кубометров НАК Нафтогаз Украины, отягощенный предыдущими долгами, будет иметь кассовый разрыв почти в 60 млрд грн.

"Это недопустимо для бюджета, ведь его общий дефицит исчисляется, в том числе, с учетом дефицита НАК. Мы работали над этими проблемами и сейчас хотим получить ответы от наших российских партнеров на сигналы, которые Президент и правительство посылали российской стороне относительно ценовой ситуации на этот год", - подчеркнул Азаров.

[Mendeleev]

Человеку с техническим образованием должно быть известно, что правила о влиянии одной характеристики на другую формулируются так "при прочих равных условиях ..." Вы же все время добавляете дополнительные факторы.

Я наоборот стараюсь уменьшить эти переменные, потому как они мешают сути спора, которая заключается в том, что сама по себе инфляция+налог при прочих равных условиях не уменьшает товарное наполнение. Или в математическом виде:

Инфляции нет.

__________________________________________________ ______________

Денег в кассе 2 (монетарная база 2 гривны)

Купили сырьё за 1

Заплатили зарплату 0.8

Продали товар за 2, после чего выплачиваем 50 % налоги 0.1 и получаем прибыль 0.1

__________________________________________________ ______________

Инфляция есть.

 

Купили сырьё 1

Заплатили зарплату 0.8 (монетарная база пока всё ещё 2 гривны)

Произошла инфляция 50 %, выпустили ещё одну необеченную гривну денег (теперь монетарная база уже 3)

Значит, теперь товар нужно продать за 3, после чего налогов выплачиваем 3-1-0.8=1.2*0.5=0.6

 

После инфляции предприятие продолжает нормально работать

_________________________________________________________________

Сырьё 1.5

Зарплата 1.2

Налог 0.15

Прибыл 0.15

 

Просто укажите на ошибку (если она конечно есть) и всё.

[rdu_don]

Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что подорожание газа до $330 за тысячу кубометров приведет к дефициту Нафтогаза Украины в 60 млрд грн, химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью.

"Очевидно, что по цене на газ 330 долларов за тысячу кубов химпром остановится, а горно-металлургическая отрасль будет работать с минусовой рентабельностью. Соответственно, не будет и бюджетных поступлений", - заявил Азаров во время встречи с Президентом Виктором Януковичем.

Премьер также отметил, что при цене на голубое топливо в 330 долларов США за тысячу кубометров НАК Нафтогаз Украины, отягощенный предыдущими долгами, будет иметь кассовый разрыв почти в 60 млрд грн.

"Это недопустимо для бюджета, ведь его общий дефицит исчисляется, в том числе, с учетом дефицита НАК. Мы работали над этими проблемами и сейчас хотим получить ответы от наших российских партнеров на сигналы, которые Президент и правительство посылали российской стороне относительно ценовой ситуации на этот год", - подчеркнул Азаров.

Да не даром ГосДума изменила определение соотечественника.