Перспективы экономики и самой Украины

[Ника_1]

Т.е. условно экспорт 40 , на обеспечение импорта для производства - 20 , для населения - 10 ( газ + медикаменты ) , на проценты 8 , а на оставшиеся 2 гуляйте и ни в чем себе не отказывайте . .

 

вы можете дать мне ссылку на эти цифры?? откуда они ? из головы? или все же взяты из офиц. госуд источников?

[ребята]

сделают реструктуризацию долгов

тем более что потенциал к выдаче долга у нас есть, иначе бы не давали ;)

 

в чем смысл этой реплики?

 

в шапкозакидательстве - типа, все будет хорошо? долги нам простят и еще дадут кредитов, чтобы мы поддержали западный автопром/банковский сектор/сельское хозяйство?

 

можно обсуждать вопрос: КАКУЮ ЧАСТЬ задолженности удастся реструктуризовать, СКОЛЬКО еще осталось ЗВР и на КАКОЙ ПЕРИОД их хватит для оплаты критического импорта, СКОЛЬКО ОВЗГ купят в текущем месяце и КОГДА новые ОВГЗ будут выпускаться только для погашения процентов по ОВГЗ, выпущенным ранее

 

вот это - тема для дискуссии, и этим определяется срок, на который может быть отложено наступление негативных последствий "гениальной" экономической политики власти

 

а фразы типа "да расслабьтесь, все долги реструктуризируют" - это просто самоуспокоение! даже больше - самообман

[alyak]

вы можете дать мне ссылку на эти цифры?? откуда они ? из головы? или все же взяты из офиц. госуд источников?

 

Это "например" , для понимания логики , но они не далеки от сути . Экспорт 2009 ~ 40 млрд . Дальше вы считайте сами . Для поддержания гривны с начала кризиса использовали 38млрд + 10,5 ( МВФ ) + 1,6 ( спец права запоз ) - 24 млрд ( остаток ) =~ 26 млрд гривен . Из которых 13 в 2009 году . Импорт-экспорт в разрезе можно посмотреть в официальных источниках . газ , нефть , медикаменты , сырье ....

 

Т.е. вопрос возврата , даже малых сумм не стоит в принципе , вопрос сточит в том как мы будем жить если просто платить проценты по ранее взятым кредитам .

[ребята]

вы можете дать мне ссылку на эти цифры?? откуда они ? из головы? или все же взяты из офиц. госуд источников?

 

вот вам ссылка на "офиц. госуд источники"

 

ua.for-ua.com/politics/2010/02/17/110853.html

 

читайте-ка Вы лучше это... спокойнее будете8-)

[Ника_1]

 

а фразы типа "да расслабьтесь, все долги реструктуризируют" - это просто самоуспокоение! даже больше - самообман

 

а Шо нам еще остается ? ;)

[Ника_1]

вот вам ссылка на "офиц. госуд источники"

 

ua.for-ua.com/politics/2010/02/17/110853.html

 

читайте-ка Вы лучше это... спокойнее будете8-)

 

это не оф источник

Вот минстат это оф источник

[Umanov]

Индекс ПФТС — мировой лидер роста

В начале марта 2009 года большинство мировых фон*довых индексов после многомесячного падения достигли дна и начали постепенно отыгрывать утерянные позиции, пишет РБК Daily.

Спустя год оказалось, что отличную динамику роста показали рынки восточноевропейских и центральноазиатских стран, уверенным лидером среди них оказалась Украина.

По данным Bloomberg, украинский фондовый индекс PFTS вырос почти в четыре раза — лучший показатель среди 93 мировых фондовых площадок. Впрочем, аналитики отмечают, что главным двигателем украинского ралли стали не меры властей по выводу экономики из кризиса, а приток спекулятивных капиталов.

С 9 марта прошлого года PFTS вырос на 281% — к подобному показателю не удалось приблизиться фондовым площадкам не только развитых, но и развивающихся стран. Так, казахский KASE за минувшие двенадцать месяцев вырос на 188%, а индекс российской биржи ММВБ — на 104%. Для сравнения, американский индекс S&P 500 за этот же период поднялся всего на 68%.

В целом развивающиеся страны выходят из экономического спада быстрее ведущих мировых экономик, отмечают аналитики. Так, согласно прогнозу МВФ, ВВП развитых государств в 2010 году в среднем вырастет на 2,1%, в то время как ВВП развивающихся стран — на 6%. В то же время рост фондовых показателей по большей части не соответствует динамике восстановления экономических мощностей и во многом объясняется притоком “горячих” денег.

Уверенность украинских инвесторов сначала подпитывала кредитная поддержка Киева со стороны МВФ, теперь же, возможно, подобным катализатором станет приход к власти нового главы государства Виктора Януковича.

Однако это лидерство Украины, экономика которой продолжает испытывать серьезнейшие проблемы, весьма условно. По словам главного аналитика инвесткомпании IT-Invest Александра Потавина, значительный рост украинского фондового рынка вполне объясним с учетом масштабов его обвала в начале кризиса, невысокой капитализации и притока спекулятивного капитала. “Украинский рынок сильно вырос из-за того, что на его долю пришлось большое количество спекулятивного капитала. По большому счету ничем особенным он, например, от той же России и Казахстана не отличался”, — сказал эксперт. По его мнению, спекулятивный капитал был серьезной движущей силой многих развивающихся рынков. “В период кризиса, например, немало российских компаний интересовались национальным фондовым рынком только в силу того, что он ближе расположен и там находятся их основные торговые партнеры”, — отметил Потавин.

Напомним, 24 декабря 2009 г. члены ассоциации ПФТС одобрили увеличение уставного капитала ОАО “Фондовая биржа ПФТС” до 32,01 млн грн. путем проведения дополнительной закрытой эмиссии акций. Право на приобретение 1601 акции дополнительной эмиссии получило российское ЗАО “Московская межбанковская валютная биржа”.

[Gal4onok]

это не оф источник

Вот минстат это оф источник

 

Вы кавычки не заметили?

[ребята]

это не оф источник

Вот минстат это оф источник

 

доверяете госкомстату - давайте посмотрим на www.ukrstat.gov.ua/ Соціально-економічний розвиток України (регіональний розріз) за січень 2010 року

 

цифры Госкомстата свидетельсвуют о правдивости слов Тимошенко об окончании кризиса

 

промпроизводство в целом по Украине выросло на 11,8%, по Донецкой области в частности - на 14 % (стр. 5)

 

следующая страница - произв-во продукции с/х выросло в целом по Украине на 5,4%, Донецкая область опять среди лидеров - на 10,4%

возьмем страницу 19 Середньомісячна заробітна плата в январе 2010 года выросла во всех без исключения регионах нашей страны (сравнение идет январь к январю, срабатывает эффект базы, но все-таки - зарплата растет) при чем Донецк, как вы уже догадались, и тут не спасовал

 

страницы 18 и 21 нам показывают, что безработица за этот период выросла несущественно (с 6 до 8,6 %)), а задолженность по выплате заработной платы даже сократилась на 15 %

 

а вот страница 22 выглядит мрачновато - объем товарооборота в расчете на одного человека в январе 2009 год уменьшился более чем на 40 % по отношению к январю 2008, а в январе 2010 - еще на треть, при чем по отношению к явно провальному январю 2009 года при этом благополучный Киев дал фантастическое уменьшение в 128%, да и в Донецкой области большее падение, чем в целом по Украине (январь к январю - 64,5% в 2009 и 33,4% в 2010)

 

со стр. 13 можно сделать вывод, что потребление импорта сократили и Киев, и Донецк (при чем весьма существенно)

и на стр. 25 видим удручающую картину по оплате населением жилищно-коммунальных услуг - меньше 70%. в Донецкой области показатель неоплаты выше, чем в среднем по Украине, а Киев сияет одинокой звездой с уровнем оплаты более 95% (ярким примером доказывая, что Леня Космос таки эффективный управленец)

 

ВОПРОС куда дели заработанные в январе 2010 года деньги жители Донецка? массово вложили в президентскую компанию В. Януковича? захомячили? (есть версия: в Донецке живут самые запасливые и жирные хомяки, которые активно формируют отложенный спрос на недвижимость) ну хорошо, за коммунальные услуги землякам президента платить западло. но еда донеччанам тоже даром достается??? или именно в этом году жители Донецкой области устроили массовый пост и покупают меньше продуктов питания?

 

такова правдивость показателей Госкомстата - мы зарабатываем все больше, а тратим при этом все меньше.

 

отака ми загадкова нація

 

можно, конечно, сделать скидку на зарплату в конвертах, но в любом случае нужно признать, что доходы людей явно уменьшились. и расходы соответственно. инвестиции - просто рухнули. экономика сжимается и позитивные сигналы носят очаговый характер, не изменяя общего направления движения

 

 

[Alxey R]

Я вообще поставил бы логику опроса под вопрос , такой опрос можно было провести перед строительным магазином и выборка не репрезентативная .

 

например , 10% - собираются строить или достраивать недвижимость , а вы уверены в том что у нас 10% людей имеют частный дом в принципе ? У меня глубокое сомнение . Но даже если 10% имеют - то все 100% будут что-то строить ?

Все кто собирались строить, те и строятся.

2008-2009г у меня в лидерах по продажам, таких жирных годов если честно еще не было

Производим тротуарку, пеноблоки, заборы...

Девиз застройщика-"нужно строить пока кризис и все дешево"

 

Недвижимость подешевела? Так ее хрен кто продаст дешево, логика продавца, если подешевела то и продавать на буду, не послений х....й без соли доедаем, накрайняк себе оставлю детям внукам будет...

Знакомая уже месяц ищет магазин, в аренду хочет взять. НЕТУ!!!

Закрытых банков не вижу, как тут пишут, очереди на кассах как были так и есть

В супермаркетах не протолкнешься везде очередь.

Безработица? А кто искал себе работников? Толпы ломятся?

Нету криза как такового

[Alxey R]

просто как деньги постепенно покинут нас , мы обречены на жалкое существование . С нашей "прибыли" мы должны уплачивать поценты по этим кредитам .

"Мы" это те кто брал , хотя наверное ой как не хочется

Голодранцам денег в долг не дают, набрали в долг отдавайте, если нечем продавайте все что есть...

Причем тут все люди?

[Alxey R]

, наши северные соседи, в принципе, этого (ну или другого) кризиса ждали.

Как-же, как-же помним: "островок финансовой стабильности", "тихая гавань", "мировой финансовый центр","энергетическая супердержава","вставание с колен", "догоним Португалию"и.т.д.

[alyak]

Девиз застройщика-"нужно строить пока кризис и все дешево"

 

У меня точно такая же логика . Но вот фишка кризис еще не достиг дна . Пока мы имеем некоторые количественные измененния . Если брать рынок недвижимости то сделок 2009 было заключено на 80% меньше чем в 2008 . Помаятся и поймут что не продается . Нельзя ж ждать вечно . Но хуже того что цены сложить не могут , это сильно дизориентирует .

 

Думаю что следующим этапом станет расслоение по старым домам и новым домам , старым квартирам и новым , по их конструктиву . Т.е. вкладывать в дом не такая уж глупая затея с учетом того что время идет а жить нужно .

 

НО , будут ли возможности ? Поверьте сезон 2009 был бархатным для строительного бизнеса . Сейчас они с надеждой вывалили на рынок , с надеждой о новом сезоне , а в итоге помаятся , увидят действительность и к концу года в расчете на валюту цены будут приятными для застройщиков .

[alyak]

"Мы" это те кто брал , хотя наверное ой как не хочется

Голодранцам денег в долг не дают, набрали в долг отдавайте, если нечем продавайте все что есть...

Причем тут все люди?

 

"Мы" - это все кто живет в украине УВЫ .

 

Механизмы я рассписывал . Кто-то не дополучит зарплату , кто-то не дополучит покупателя , и т.д. по кругу . По факту в натуральном наполнении ситуация будет на 20-30% хуже чем в 2005 . Вариантов - несколько - или снижение зарплаты и удержание курса , или отпускание курса и удержание зарплаты . Или инфляционные процессы вместе с девальвациолоными . По факту получиться что картошки и кирпичей на свою зарплату человек сможет купить меньше .

 

Просто внутри государства - платим долг совокупно , но тем кто непосредственно одалживал - для них ситуация намного хуже . Но это расслоение внутри общества . А с наружи - все пригружены долгом . Т.е. бремя долга ложиться на всех через макроэкономические показатели . Но вы можете даже не заметить , для того чтоб понять нужно сравнивать , а с чем ? Как бы оно могло бы быть если было бы ? С 2008 глупо наверное .

[Alxey R]

У меня точно такая же логика . Но вот фишка кризис еще не достиг дна . Пока мы имеем некоторые количественные измененния . Если брать рынок недвижимости то сделок 2009 было заключено на 80% меньше чем в 2008 . Помаятся и поймут что не продается . Нельзя ж ждать вечно . Но хуже того что цены сложить не могут , это сильно дизориентирует .

У меня мать, хочет продать квартиру под магазин, и купить другую отремонтировать и еще оставить деньги на "старость", продаст она ее дешевле если не сможет себе потом купить другую? Нет. Продавцы не согласны продать дешевле, спекулянты хотят дешево, покупатель кому реально нужно, тот заплатитПросто из цепочки покупателей выпала обойма спекулянтов, спрос реальный как был так и остался

Думаю что следующим этапом станет расслоение по старым домам и новым домам , старым квартирам и новым , по их конструктиву . Т.е. вкладывать в дом не такая уж глупая затея с учетом того что время идет а жить нужно .

Так это и ежу понятно, покупать хрущь которому жить осталось 20 лет максимум, никто не будет.

Будут их ломать и строить новые...

НО , будут ли возможности ? Поверьте сезон 2009 был бархатным для строительного бизнеса . Сейчас они с надеждой вывалили на рынок , с надеждой о новом сезоне , а в итоге помаятся , увидят действительность и к концу года в расчете на валюту цены будут приятными для застройщиков .

А у меня никогда не было спекулятивного спроса, только реальный частник, который строит себе, его никакой кризис не остановит и ждать он не будет, у него "руки чешутся" если надумал строить, горы свернет

[Alxey R]

"Мы" - это все кто живет в украине УВЫ .

 

Механизмы я рассписывал . Кто-то не дополучит зарплату , кто-то не дополучит покупателя , и т.д. по кругу . По факту в натуральном наполнении ситуация будет на 20-30% хуже чем в 2005 . Вариантов - несколько - или снижение зарплаты и удержание курса , или отпускание курса и удержание зарплаты . Или инфляционные процессы вместе с девальвациолоными . По факту получиться что картошки и кирпичей на свою зарплату человек сможет купить меньше .

 

Просто внутри государства - платим долг совокупно , но тем кто непосредственно одалживал - для них ситуация намного хуже . Но это расслоение внутри общества . А с наружи - все пригружены долгом . Т.е. бремя долга ложиться на всех через макроэкономические показатели . Но вы можете даже не заметить , для того чтоб понять нужно сравнивать , а с чем ? Как бы оно могло бы быть если было бы ? С 2008 глупо наверное .

Ну допустим олигарх имеет завод и долг, он будет зарплаты резать? Так никто работать не пойдетБудет искать как сократить издержки или копилку свою разобьет или лишаться имущества за долги...

[plozhka]

"Мы" - это все кто живет в украине УВЫ .

Просто внутри государства - платим долг совокупно , но тем кто непосредственно одалживал - для них ситуация намного хуже . Но это расслоение внутри общества . А с наружи - все пригружены долгом . Т.е. бремя долга ложиться на всех через макроэкономические показатели . Но вы можете даже не заметить , для того чтоб понять нужно сравнивать , а с чем ? Как бы оно могло бы быть если было бы ? С 2008 глупо наверное .

 

Уважаемые форумчане,

 

может я повторюсь немного , но хотелось бы услышать мнение кого то кто реально разбирается в таких вещак как ОВДП. По моим скудным занниям это метод больбы с инфляцией. Вот и хотел понять почему у нас ОВДП на 01.02.2007 - 7285.76 млн грн около 1,5 млр дол по курсу 5 , теперь на 09.03.2010 - 90891.69 млн.грн около 11 млрд долл по курсу 8.

 

Каким образом можно наиболее грамотно разложить данный показатель для оценки его влияния на инфляцию.

 

Сорри если уже обсуждалось.

[alyak]

Ну допустим олигарх имеет завод и долг, он будет зарплаты резать? Так никто работать не пойдетБудет искать как сократить издержки или копилку свою разобьет или лишаться имущества за долги...

 

Если он один - он не будет резать зарплаты , НО , ситуация глобальная . В массе . Тот кто не схватил кредитов будет иметь возможность нанять более удачные кадры . Это его бонус .

[ребята]

Все кто собирались строить, те и строятся.

2008-2009г у меня в лидерах по продажам, таких жирных годов если честно еще не было

Закрытых банков не вижу, как тут пишут, очереди на кассах как были так и есть

В супермаркетах не протолкнешься везде очередь.

Безработица? А кто искал себе работников? Толпы ломятся?

Нету криза как такового

 

логика у вас следующая: в прошлом году у меня доходы не упали и я не хочу, чтобы у меня упали доходы в будущем году - значит, кризиса нету и быть не может. а все разговоры о нем - выдумки провокаторов и бездельников8-)

 

с философской точки зрения вам очень близок солипсизм (радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира)

 

для сохранения позитивного взгляда на жизнь советую почаще смотреть на няшных котиков lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Kotiki.jpg и пореже читать Аляка!

 

... и будьте бдительны: Шопенгауэр считал, что представителей крайнего солипсизма можно обнаружить только в доме для умалишенных

[Шкодер]

покупатель кому реально нужно, тот заплатит

Cейчас как-раз наоборот, кому реально нужно, тот скидывает и продает, а остальные сидят и ждут манны с неба

спрос реальный как был так и остался

спрос он есть, только ж на реальный и доступный ценовой диапазон, а не на хотелки или вы хотите сказать что в городе-миллионнике всего несколько десятков семей в месяц реально хотят улучшить свои жилищные условия?

[vis]

Все кто собирались строить, те и строятся.

2008-2009г у меня в лидерах по продажам, таких жирных годов если честно еще не было

Производим тротуарку, пеноблоки, заборы...

Девиз застройщика-"нужно строить пока кризис и все дешево"

 

Недвижимость подешевела? Так ее хрен кто продаст дешево, логика продавца, если подешевела то и продавать на буду, не послений х....й без соли доедаем, накрайняк себе оставлю детям внукам будет...

Знакомая уже месяц ищет магазин, в аренду хочет взять. НЕТУ!!!

Закрытых банков не вижу, как тут пишут, очереди на кассах как были так и есть

В супермаркетах не протолкнешься везде очередь.

Безработица? А кто искал себе работников? Толпы ломятся?

Нету криза как такового

На примере своего бизнеса-я давно работаю с двумя мебельными заводами.Если загрузка у них была 2007-2008год-полная рабочая неделя в три смены - сезон(с июля по февраль) и трех- пятидневка в три смены не сезон( март-июнь),то в этом сезоне(2009-2010) работали в пик максимум 5 дней(и то периодически) в неделю в одну-две смены.А выживают благодаря тому,что делают самую дешевую мебель и 70% продукции отправляют на экспорт.Хотя раньше работали только на внутренний рынок,и почти в каждом областном центре Украины есть свой фирменный магазин. Это я к тому,что покупки недвижимости и вселение тесно связано с покупкой мебели.А второй завод вообще на ладан дышет.Работает один-два дня в неделю.Работников почти всех уволили,выплатив только минимальную зарплату.Вобщем,кинули своих бывших работников.Это наверное от того,что кризиса у нас нету и продукция на расхват.

[Mendeleev]

Знакомая уже месяц ищет магазин, в аренду хочет взять. НЕТУ!!!

Закрытых банков не вижу, как тут пишут, очереди на кассах как были так и есть

В супермаркетах не протолкнешься везде очередь.

Безработица? А кто искал себе работников? Толпы ломятся?

Нету криза как такового

Простите, а Вы в Украине давно были? Судя по всему живёте где-то в ФРГ или Австрии, может Швейцарии.

 

А у нас тут полным полно банеров аренда, продажи товаров и услуг резко сократились, безработица офигительная.

[Бездомный]

у нас тут полным полно банеров аренда,

 

Обратил внимание - море пустых бигбордов

За каждым пустым бигбордом - ужимание финпотоков : рекламодатель/рекламобратель/потребитель/казна

[Vjcrdf-Ljytwr]

Простите, а Вы в Украине давно были? Судя по всему живёте где-то в ФРГ или Австрии, может Швейцарии.

 

А у нас тут полным полно банеров аренда, продажи товаров и услуг резко сократились, безработица офигительная.

 

я 2 месяца не видел украину. Барышня донецкая удивила тем, что все гуляют: рестораны и клубы донецка переполнены, столик на пятницу нужно заказывать с понедельника. Врет?

Только, что с другой говорил. Зовет в Донецк, ибо кризис закончился )))))

[alyak]

Знакомая уже месяц ищет магазин, в аренду хочет взять. НЕТУ!!!

Закрытых банков не вижу, как тут пишут, очереди на кассах как были так и есть

В супермаркетах не протолкнешься везде очередь.

Безработица? А кто искал себе работников? Толпы ломятся?

Нету криза как такового

 

Я расскажу за днепропетровск . Как только начался кризис в Дафи вечером стали гасить свет и держать помещения полуосвещенными количество покупателей сократилось в разы как и ассортимент . в "бюджетном" АТБ не протолкнуться .

 

Рядом у меня по уличе я считал было 17 банков , на текущий момент осталось ну от силы 5-7 . Целая батарея арендных помещений стоит пустыми . Некоторые магазины изменили назначение - теперь у меня тут рядом 5 магазинов живого пива ....

 

Цены на аренду офисов в принципе радуют . Уже даже в центре появляются сообщения о сдаче по цене коммуналки .

 

О работниках читайте - "как я искал плиточников" в общих . Можете пойти по этому пути .

 

Найти наверное под магазин тяжко то что приносит доход . Если у тети глаз наметан , то она фуфло не возьмет , а то что приносит деньги его не отдадут просто так . Лично я разминаюсь иногда - когда меняется арендатор того или иного магазина - делаю прогноз сколько он продержиться ... обычно совпадает . если тетя тертая , то она так же может прикинуть что к чему .

 

Многие помещения сменили назначения и идут уже по другой цене аренды - а жить-то надо .