Перспективы экономики и самой Украины

[Mendeleev]

Блииин… Как уже задолбали эти дЫбильные разговоры о том, что мы так плохо живём потому что мало работаем. У нас что, водитель трамвая работает меньше чем в Америке, или экскаваторщик, или продавец в магазине? Как им ещё работать, чтобы так же жить?

В принципе, Вы всё верно пишите, работают украинцы в большинстве своём столько же, но производительность труда намного меньше. Можно ведь раком в поле 16 часов в день работать как негр на плантации, а можно тоже самое сделать на комбайне за час.

 

ИМХО в развитых странах люди живут лучше не потому что больше работают, а потому что больше доля высокопроизводительного труда и наукоёмких производств требующих высокой квалификации.

[eumatv]

Чому антикризові регуляції, які спираються на роздування гігантського дефіциту державного бюджету, є добром для американської і, частково, європейської економік, але лихом для української?

Дело не в бюджетном дефиците, а в кредитной экспансии. Если кредиты берутся из сбережений, то проблем вообще нет.

 

Для них это тоже проблема, но вопрос в маштабах...

 

Центробанк занизил ставку и, как следствие, выдал необоснованный кредит комбанкам. Те через мультипликатор увеличили его в несколько раз.

Економические субъекты исходя из заниженной ставки делают неправильные выводы о межвременных предпочтениях, и начинают излишне инвестировать, что вызывает рост цен на инвест.ресурсы. Производство инвест.ресурсов становится более прибыльным, что тянет за собой изменения в структуре хозяйства. Через эффект акселератора производство средств производства растет быстрее, чем производство средств потребления.

Но со временем, заработки через з/п и доходы предпринимателей попадают на потреб рынок. На первом этапе создается илюзия богатства: доходы выросли, что вызывает рост потреблния высококачественных товаров, предметов роскоши, товаров длительного потребления. Но из-за снижения производства потреб.товаров цены на них начинают расти, но это никого не волнует, ибо доходы растут быстрее. Хотя на потреб. товары издержки все-таки увеличились, соответственно спрос на товары длительного потребления и предметы роскоши относительно упал.

И на этом этапе возникает дилемма: (А) боротся с инфляцией или (Б)

бороться со спадом производства товаров длительного потребления

Вариант А: сокращение кредитования - падение спроса на инвест товары и товары не первой необходимости - падение занятости в этих отраслях / безработица - падение спроса на потреб товары - и т.д. последние пункты

Вариант Б: повышаем кредитование - инфляция и увеличение диспропорций в экономике. Но когда все уже будут в кредитах, все равно спрос на инвест товары и товары длительного потребления упадет. (автомобили и недвижимость в США)

 

Просто в США и ЕС вливания идут мелкими порциями и не так заметны...

[alyak]

Блииин… Как уже задолбали эти дЫбильные разговоры о том, что мы так плохо живём потому что мало работаем. У нас что, водитель трамвая работает меньше чем в Америке, или экскаваторщик, или продавец в магазине? Как им ещё работать, чтобы так же жить?

 

Вот , вот он правильно заданный вопрос . Дело в том что повлиять на экономику может только НЕБОЛЬШАЯ часть производительных сил . Врач , водитель трамвая , продавец и т.д. сделать этого не могут . Могут лишь те кто работает на МАССОВЫХ производствах. Именно там сосредотачивается основаня битва за благополучие общества . И чтоб там добиться нужно создавать ПРОДУКТ , во всеми его атрибутами , КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ продукт . А конкурентноспособный означает что его можно продать в любой части мира . И вот тут засада ... торговать мы научились а вот создавать его нет . И чем сложнее продукт тем выше благосостояние .

 

Часто мышление настолько совковое что поражаешься . Херсонский комбайновый продал 5 комбайнов в россию , потому что цена была в 3 раза ниже , доздравствует наше комбайностроение . Что было потом с комбайновым было на телеэкранах . Потому что не это главный атрибут конкурентности в этой сфере . Пусть бы попробовали бы продать их в германию например .

 

А чтоб перейти к производству конкурентноспособного продукта нужен стимул . Конкурентноспособный продукт отправляемый на экспорт должен приносить большую прибыль . И только так можно нарастить объемы конкурентноспособного продукта .

[alyak]

Заробитчане затаскивают 5-6 ярдов в год наличной валюты, этого должно хватать на потреб. кредиты

 

Опять зарабитчане , устал повторять одно и тоже . Нам нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 100 млрд , те деньги что привозят заробитчане уже входят в баланс потребления валюты .

[xebo]

Нам нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 100 млрд.

 

Часть придет с Кипра, ну или откуда они там приходят. Еще часть, малую, еще заробитчане, их число увеличилось. Где еще брать будут, пока не задумывался.

Азаров - премьер Хм. Вот здесь или радоваться, или плакать, какие налоговые реформы можно ожидать, что у этого человека в голове? или закрутят гайки по полной или больше свобод для деятельности и уменьшение налогового пресса?

[marusya]

Часть придет с Кипра, ну или откуда они там приходят. ...

А почему вы думаете, что они оттуда придут?

Если бы могли/хотели оттуда что-то завести, то например, ИСД россиянам за долги бы не отдали.

[alyak]

Часть придет с Кипра, ну или откуда они там приходят. Еще часть, малую, еще заробитчане, их число увеличилось. Где еще брать будут, пока не задумывался.

 

Когда начался кризис достаточно болшую часть наших сотечественников вернули на родину , кое-где со скандалами .

[xebo]

Когда начался кризис достаточно болшую часть наших сотечественников вернули на родину , кое-где со скандалами .

 

У меня есть пример, когда соотечественника депортируют, а он через пол года, да под новой фамилией обратно, так же нелегально на работу. Да и легально, знакомая вернулась на родину, на неньку, пожила с немного и тикать обратно в Италию. Более того уже не сама, а и дочь за собой потянула. Но это нормально, она точно знала, что работа ее там ждет.

[Crash m.d.]

Блииин… Как уже задолбали эти дЫбильные разговоры о том, что мы так плохо живём потому что мало работаем. У нас что, водитель трамвая работает меньше чем в Америке, или экскаваторщик, или продавец в магазине? Как им ещё работать, чтобы так же жить?

Вы себя причисляете к этим категориям? Для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом тоже нужно МНОГО РАБОТАТЬ 8-)

[xanep]

Заробитчане затаскивают 5-6 ярдов в год наличной валюты, этого должно хватать на потреб. кредиты

Мы благодарны заробитчанам. Вот только судя из данных НБУ, население покупает у банков ежемесячно в среднем на миллиард долларов больше валюты, чем продает. В эту статистику заробитчане уже включены (all inklusive).

[Sakar]

Для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом тоже нужно МНОГО РАБОТАТЬ 8-)

Речь шла не о профессиональном росте.

[xebo]

А чтоб перейти к производству конкурентноспособного продукта нужен стимул . Конкурентноспособный продукт отправляемый на экспорт должен приносить большую прибыль . И только так можно нарастить объемы конкурентноспособного продукта .

 

Я уже жалею, про заробитчан! Какой стимул, я пока знаю один - капитал, как внутренний, так и внешний. В аэрокосмическую отрасль, химическую пром. и машиностроение. На внешний, не из "Кипра", пока надежд не много.

Внутренний - гы гы. Что осталась - Россия?

[Vladdi]

Смотрим посты раньше - ничего не осталось.

Показателен пример в ВР - когда пытались денонсировать договор с Кипром - по оффшорке. Провалили с треском. И Вы думаете, что кто-то из власть поимевших всерьез думает о благе государства? Грустные все т.к. пилить уже почти нечего, да и победа не убедительна. Хорошо хоть лозунг "все уже украдено до нас" остался.

[Da4nik]

Вот только судя из данных НБУ, население покупает у банков ежемесячно в среднем на миллиард долларов больше валюты, чем продает. .

Интересно, а как работают валютные ларьки ? Просто сидят на перепродаже или часть валюты перекупают у банков ? Эти деньги как-то учитываются в данных НБУ ?

[Rotvic]

Интересно, а как работают валютные ларьки ? Просто сидят на перепродаже или часть валюты перекупают у банков ? Эти деньги как-то учитываются в данных НБУ ?

В эту статистику входят не только валютные ларьки, но и кассы банков.

А населением в этой статистике считается любой кто обменял валюту в обменнике или кассе банка, а это могут быть предприниматели и серый бизнес.

Получается, что в этой статистике невозможно отделить реальное население.

Думаю, что в объем сбережений населения не увеличивается.

[swan]

А когда живете ? По воскресеньям вы высыпаетесь я думаю... Хорошо конечно если работаете на дому, не нужно тратить от часа до двух на транспорт, а если еще и в офис приходится переться ?

Нет в офис езжу, и трачу по часу туда и обратно, дома восновном только ночую.

Вот так вот. Тяжела и неказиста жизнь бедолаги программиста. Но и денег получаю в разы больше чем средний Украинец. А кто сказал что программисты нашару свой хлеб имеют? Не конечно мешки не таскаем, сидим в офисе теплом, чаи пьём, бубликами закусываем. Но нервы нужно иметь просто аццкие , и за частую домой уходишь с квадратной головой.

[izum]

Блииин… Как уже задолбали эти дЫбильные разговоры о том, что мы так плохо живём потому что мало работаем. У нас что, водитель трамвая работает меньше чем в Америке, или экскаваторщик, или продавец в магазине? Как им ещё работать, чтобы так же жить?

 

Может по количеству рабочих часов и не меньше, но по качеству, нам ещё ой как далеко, со всеми перекурами, чаепитиями, обедом по расписанию, словами, как нам платят, так мы и работаем, культурой обслуживания и вообще, не любовью, а хотя бы чуть чуть уважением к другому человеку.

Пример: водитель трамвая, очень часто может закрыть двери перед носом у пасажира и уехать;

продавцу ничего не стоит нахомить или отморозится вместо помощи покупателю и т.д. примеров огромное множество.

[Mendeleev]

Вы себя причисляете к этим категориям? Для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом тоже нужно МНОГО РАБОТАТЬ 8-)

Это бесспорно, но в Украине работы для высококвалифицированных специалистов не очень то много. Для того чтобы получать кокс или выпускать сталь на оборудовании 70-х годов много умных голов не нужно.

 

Шахтёр в Украине работает в тяжелых, опасных условиях за в лучшем случае 5000 тыс. гривен чтобы добыть уголь – 1 кг которого стоит всего 0.1 $

 

На коксохимическом заводе украинский рабочий получает в среднем 2500 гривен, получая один из продуктов углепереработки индол, ценное сырё для тонкого химического синтеза – 1 кг 10 $

 

А кто-то сидит в Лондоне в комфортной лаборатирии и в белом халате с логотипом ASTRAZENECA, за 6000 евро в месяц, получает из индола золмилтриптан, запатентованное лекарство от мигрени – 1 кг такого вещества в рознице стоит примерно 160 000 $. И если у кого-то в Украине очень сильно болит голова, он таки купит это дорогое импортное лекарство.

[Grover]

Как им ещё работать, чтобы так же жить?

Возьмем двух человек. У одного ручная дрель, у другого электрическая.

Они одну смену (8 часов) непрерывно сверлят дырки в бетоне.

 

Вопрос номер раз.

Какая оплата будет справедливой:

1) за то, что они добросовестно "работали"

или

2) за произведенную работу (сколько дырок насверлено)?

 

Вопрос номер два.

Кто получит больше денег за проделанную работу?

[Grover]

на место уволенного, будет очередь стоять из хороших и дисциплинированных специалистов.

Заплатите мне $10 000/мес и я буду хорошим и дисциплинированным специалистом. Что-что? Куда мне пойти?

[Sakar]

оплата будет справедливой:

 

за произведенную работу (сколько дырок насверлено)?

 

 

 

Заплатите мне $10 000/мес и я буду хорошим и дисциплинированным специалистом. Что-что? Куда мне пойти?

 

Вы сами ответили на многие свои вопросы.

Перефразировав известную пословицу голосуй не голосуй всё рано ……..

Работай не работай всё равно толком ничего не получишь.

[S.A.Y.]

Вы себя причисляете к этим категориям? Для того, чтобы стать высококвалифицированным специалистом тоже нужно МНОГО РАБОТАТЬ 8-)

 

Чтобы стать высококвалифицированным специалистом нужно МНОГО ДУМАТЬ!

 

Работать должны чернорабочие. Высоквалифицированные должны ДУМАТЬ.

[Sakar]

Чтобы стать высококвалифицированным специалистом нужно МНОГО ДУМАТЬ!

 

Работать должны чернорабочие. Высоквалифицированные должны ДУМАТЬ.

Человек имел в виду что, работая, набираешься опыта и становишься специалистом. И чем больше работаешь, тем больше опыта набираешься, следовательно, более высококлассным специалистом становишься.

[stricted]

сотрудники-работодатели. проблемавечная как отцы-дети.

ситуация обратная. знакомый. работает водителем.докризисаполучал 600у.е в месяц. кризис. работать меньше он не стал. рабочий день (весь, а не только времячто за рулем) с 8-30 до 19-30/20-30/00-30. средняя зарплата поего словам в 2009- 1800 грн, январь 2010- 900 грн. живет обещаниями лучшей жизни

Простите, что не удержался, но кассиры в супермаркете больше зарабатывают.

[stricted]

Блииин… Как уже задолбали эти дЫбильные разговоры о том, что мы так плохо живём потому что мало работаем. У нас что, водитель трамвая работает меньше чем в Америке, или экскаваторщик, или продавец в магазине? Как им ещё работать, чтобы так же жить?

Нет, у нас просто меньше платят за проезд.