alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 а если серьезно, КТО конкретно в стране должен реагировать на такие штуки? министр экономики? но ведь нет планового хозяйства, а бе плана это просто инициатива конкретного отдела что ли? посните плиз, если в курсе. вообщето есть госрезерв , и так по восходящей до ювт . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georgio Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Не вижу ничего страшного в повышении цен на сахар. В стране полно людей с избыточным весом. Сыры наши далеко не из молока сделаны( подозреваю, что из транс-изом... ...Да люди должны еще спасибо сказать за повышение цен на сахар и сыр! Хоть кто-то заботится об их здоровье 8-). Угу, только сейчас выспустят ЕЩЁ ХУДШЕГО качества продукты - по ценам ниже этих. А "эти" сыры станут "высшей категорией". Загон загоном, но на всякий случай дам графики цен на "сахарный" фьючерс 2010 года... Мировая цена тоже даёт о себе знать... Загон-то не "чисто" украинский... ;) А масло? Да и вопрос-то не в сахаре, - а в "продуктах", - шас всё посгребают. Но за разъяснения по сахару - спасибо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 вообщето есть госрезерв , и так по восходящей до ювт .а как принимает решения госрезерв? чисто практически интересно. у меня за всю историю существования бизнеса было 5 шефов отдела поставок. мое влияние как руководителя было приблизительно таким: "грядет дефицит... это возьми с запасом" или "экономим, ничего лишнего не брать" и тд. Так вот КАДЖЫЙ шеф поставок по своему и по особенному комплектовал склад. От его "чуйки" зависел ассортимент и цены. А соответственно и реализация. Очень важно, кто в стране этот "шеф отдела поставок" как он принимает решения и кто на эти решения влияет? Был там у Фараона Иосиф - собирали в закрома пшеницу 7 лет, а потом за эту пшеницу скупилии весь мир.... (где то с 41 главы Бытия подробности ). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 а как принимает решения госрезерв? а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ? Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ... Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара . И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёлик1624736844 Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ? Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ... Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара . И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут . Ув. alyak, а как НАДО делать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ? уууу я бы "по взрослому" принимала. Вся страна бы уже была в государственных элеваторах и хранилищах. :D ввела бы гос монополию на экспорт стратегических продуктов... Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ... Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара . И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут .чекайте, это просто эмоции. есть конкретный вопрос КТО конкретно? и КАК конкретно принимает решения о закупке, о реализации и самое главное - подготовке населения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Мне эта история покоя не дает - кто в государстве должен планировать и подготавливать страну к дефициту... в принципе такая работа на какого то государственного управленца в стране возложена? вообщето есть госрезерв а чем отличается госрезерв от спекулянтов: покупает когда много/дешево, чтобы продать когда мало/дорого? www.libertarium.ru/lib_thinking_07#06 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 www.libertarium.ru/lib_thinking_07#06 это понятно при хорошем управлении само государство может быть и классным спекулянтом и классным торговцем. Посмотрите на Россию - небудь у них монополии на экспорт газа - был бы он нан рынке по 8 баксов (утрирую и тему прошу с Россией не развивать - это просто пример) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Ув. alyak, а как НАДО делать? Интервенции нужно проводить по МАКСИМАЛЬНОЙ цене мнус 5 копеек. Например , сложилась на рынке цена 8 грн/кг с оптового склада , резерв устанавливает 7.95 ( цена рынка минус 5 копеек - условно может и не 5ть ) и погнали сколько возьмут . Только без заморочек которые у нас сопутствуют работе госрезерва , всем без разбора , деньги - товар . Рынок после этого обычно упирается в затоварку и "конкуренты" понимая что им тоже надо торговать снижают цены до минимально возможных , следующий шаг допустим по 7,95 уже не покупсют а на рынке сложилось 7,50 , значит 7,45 . и т.д. пока объемы на рынке не восстановятся . Против рынка все рвно не попрешь . Ну хоть ты тресни ссать против ветра не получается . Результаты пиар акций по 3,63 и мясо не то 25 оно было не то 30 , не покупал просто - мы знаем , цена все равно установилась рыночная . Функция розницы - торговля с машин - это не функция государства вообще - это другой сегмент - розничная торговля , это пиар акция одного премьера , мне было стыдно за пенсионеров которые стояли в той очереди , в антисанитарных условиях , в 2х часовой очереди , под открытым небом . А еще стыднее было за государство которое своих граждан считает быдлом . 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 ввела бы гос монополию на экспорт стратегических продуктов... Сильно , а когда бы выяснилось что никто не хочет сеять и сажать , сама бы сажала ? Любые ограничения приводят к снижению интереса . Если есть некто кто может принять решение о том что тебе нужно дать за твой товар меньше - значит твои риски возрастают . А госрегулирование приводит к казнокрадству .... чекайте, это просто эмоции. есть конкретный вопрос КТО конкретно? и КАК конкретно принимает решения о закупке, о реализации и самое главное - подготовке населения? Ну во первых бюджетом закладываются средства на госзакупки , минфин принимает решение по выделению денег, есть я так понимаю нормативы товарных запасов . А вот далее покупают по максимальной цене у своих , а продают по команде сверху . Качество товара как правило страдает . Сложности получением . Если честно то на практике сталкиваться с госрезервом не приходилось глубоко . Обычно например , выделяли Х сырья , до смешного мало , а ожидали снижения как буд-то получили на Х*100 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Сильно , а когда бы выяснилось что никто не хочет сеять и сажать , сама бы сажала ? Любые ограничения приводят к снижению интереса . Если есть некто кто может принять решение о том что тебе нужно дать за твой товар меньше - значит твои риски возрастают . А госрегулирование приводит к казнокрадству .... ну я же мудрая тетя :D - всегда можно найти в этих вопросах баланс, никто не предлагает покупать за 3 копейки. Один зернотрейдер когда то пооткровенничал "а мне по барабану - есть урожай или нет, я свое всегда получу..." Казнокрадство - отдельная тема, тоже кстати решаемая при желании. Ну во первых бюджетом закладываются средства на госзакупки , минфин принимает решение по выделению денег, есть я так понимаю нормативы товарных запасов . А вот далее покупают по максимальной цене у своих , а продают по команде сверху . Качество товара как правило страдает . Сложности получением . Если честно то на практике сталкиваться с госрезервом не приходилось глубоко . Обычно например , выделяли Х сырья , до смешного мало , а ожидали снижения как буд-то получили на Х*100 . ну приблизительную схему я понимаю, тут важно вникнуть а) кто принимает нормативы запасов б) как практически и кто реагирует на изменение коньюктуры на мировых рынках в) кто дает прогнозы...... короче важны частности и конкретные фамилии... Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Алексей, Вы же прекрасно понимаете, что любой госорган работает по какой-то процедуре... бюрократия... И нечего ожидать, что бюрократ будет рисковать ради небольшой премии... Лучше работать по какой-то процедуре, а иначе можно лишиться работы... Интервенции нужно проводить по МАКСИМАЛЬНОЙ цене минус 5 копеек... Против рынка все равно не попрешь ... А как выяснить, спекулятивная цена выше объективной, или мы ссым против ветра? спекулятивная деятельность приводит к сдвигу потребления ... во времени, из периода ее относительного изобилия в период большей редкости... Спекулянты, таким образом, выравнивают потребляемые количества продукта и уменьшают колебания цен во времени. Поскольку колебания цен создают риск ..., спекулянты на самом деле сокращают риск других людей. Точнее, в надежде получить прибыль они покупают риск у других, менее склонных рисковать и готовых ради меньшего риска кое-что заплатить в форме сокращения ожидаемого дохода. (Тех, кто предпочитает продавать риск, называют страхующимися -- hedgers.) Помниться, Вы были за хеджирование на валютном и фондовом рынке... И почему не далать этого на товарном рынке... И нечего надеятся, что чиновники из госрезерва будут эффективными.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 ну я же мудрая тетя :D - всегда можно найти в этих вопросах баланс, никто не предлагает покупать за 3 копейки. Один зернотрейдер когда то пооткровенничал "а мне по барабану - есть урожай или нет, я свое всегда получу..." В РФ на стратегические ресурсы устанавливают экспортную пошлину . Что в принципе ВЕРНО . Это другой путь , но алгоритм там ясный . Цена на мировом рынке поменялась - поменялась и пошлина . Таких товаров у нас может быть несколько , это металл, подсолнечник , пшеница . Можно отрегулировать так чтоб было выгодно поизводить не только эти товары . А металл в передел пускать . Казнокрадство - отдельная тема, тоже кстати решаемая при желании. ну приблизительную схему я понимаю, тут важно вникнуть а) кто принимает нормативы запасов б) как практически и кто реагирует на изменение коньюктуры на мировых рынках в) кто дает прогнозы...... короче важны частности и конкретные фамилии... Спасибо В любом случае по интервенциям постановления кабмина . Вы это хотите знать или что и зачем ? Логики не вижу , стрелочника поискать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Помниться, Вы были за хеджирование на валютном и фондовом рынке... И почему не далать этого на товарном рынке... И нечего надеятся, что чиновники из госрезерва будут эффективными.. А я не против хэджирования на товарном рынке . Но тут проще достичь сговора . С валютой проще . В любом государстве есть функции госрезерва . При том не только по верхней цене а и по НИЖНЕЙ . если цена молока падает ниже хх то государство скупает и в переработку . Т.е. даже при хэджировании рынка функции нацбанка никто не отменял . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 В любом случае по интервенциям постановления кабмина . Вы это хотите знать или что и зачем ? Логики не вижу , стрелочника поискать ? как приземленная, без эконом образования тетя, хочу понять, почему я приготовилась к повышению цены на сахар имея только информацию из сми, а куча бюрократов, которые живут за мои налоги этого не сделала. Вопрос - это "пробел в организации" или это тупой "шеф поставок"? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 как приземленная, без эконом образования тетя, хочу понять, почему я приготовилась к повышению цены на сахар имея только информацию из сми, а куча бюрократов, которые живут за мои налоги этого не сделала. Вопрос - это "пробел в организации" или это тупой "шеф поставок"? :D недостатки политической системы , у нас все зашибись - вона працюе .... врать - это наше привычное состояние . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 В РФ на стратегические ресурсы устанавливают экспортную пошлину . Что в принципе ВЕРНО . Это другой путь , но алгоритм там ясный . Цена на мировом рынке поменялась - поменялась и пошлина . Таких товаров у нас может быть несколько , это металл, подсолнечник , пшеница . Можно отрегулировать так чтоб было выгодно поизводить не только эти товары . А металл в передел пускать . а у нас КТО определяет эти пошлины? Кабмин понятно, но планирует - минэкономики? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 недостатки политической системы , у нас все зашибись - вона працюе .... врать - это наше привычное состояние .я понимаю, что Вы не любите вону, но ведь и при других "недостатки политической системы" имелись, ведь верно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 а у нас КТО определяет эти пошлины? Кабмин понятно, но планирует - минэкономики? Их нет вообще-то . И как я понимаю в ВТО мы встпули и теперь и не может быть уже . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 я понимаю, что Вы не любите вону, но ведь и при других "недостатки политической системы" имелись, ведь верно? В целом недостатки политической системы - относиться ко всем , но до "воной" таких пиар интервенций не было . Я не помню . Госрезерв всегда работал плохо . И до такой работы - кормление с руки - подстегивает именно политическая система сложилась . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DDK Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 :D я чего этот разговор вообще то затеяла. Вы мудрый и куча народа Вам благодарна за прогнозы "гривне хана", потому что они сэкономили кучи денег, Вас послушав. Но все остальное деструктивно - надо попробывать вникнуть ЧТО является корнем, который отравляет экономику Украины. Это надо не для дяди с авантюриста, а для таких как мы, со своей морковочкой, баньками и каминчиками в Украине. В общем давате конструктив - КАК поменять экономику. На примере сахара можно чудненько все смоделировать и сделать вывод. ("все хреново" "вона сво" - это не вывод :D) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 В общем давате конструктив - КАК поменять экономику. На примере сахара можно чудненько все смоделировать и сделать вывод. ("все хреново" "вона сво" - это не вывод :D) Читайте - было много сказано , о том что нужно делать , почему нельзя иметь дифицит в 100 млрд гривен , почему нельзя осуществлять эмиссию через бюджет . Ит.д. о том как надо работать госрезерву сказано выше . Писать диссертации о том "как бы оно было бы если бы оно было бы" особенно за так мне не хочеться . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 www.epravda.com.ua/news/4b671e8d0b5f8/ "Ми як уряд б'ємося останніх декілька років проти того, щоб Україну газопроводами не обійшли, щоб Україна мала право транзиту всього газу, який видобувається в Росії, Казахстані, Узбекистані, Туркменистані", - підкреслила Тимошенко Что можно сделать чтоб не обошли , как боролись и какие результаты этой борьбы ? До "декильких рокив" - разговора об обходе страны не было , начались после газовых войн . Есть ложь, есть страшная ложь , а есть политика .... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 кста, наш нацбанк именно в сентябре 09так и вернул гривну взад с 8.50 до 8.10 - когда начала аукционы именно по рыночным заявкам, жаль что в окт 08 года они на это плохо отреагировали и попытались взять за счет объема... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fantazer Опубліковано: 1 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2010 Чем дальше смотрю на проходящее тем больше прихожу к мысли " Это уже было". Начинаю вспоминать, особенно правление Паши Лазаренко и вспоминается сезонные подорожания горючего, возня с газом, отбирание урожая за копейки у колхозников. Смотрю на происходящее сейчас и понимаю, соратники Паши поумнели и деньги на ровном мести научились делать лучше и больше. Зарабатывание денег честным путем: Валюта понижение 4,7 повышение до 9 и так несколько раз но уже с меньшей амплитудой, соль прыг верх и в низ, медикаменты прыг верх и в низ, сахар прыг в верх и ?, это только то что сразу вспомнилось, но были и другие скачки. Так что дети лейтенанта Шмитта (Пашы) рулят. Я предлагаю для наглядности прогнозировать на чем они будут делать деньги дальше, нам с ними еще долго жить (лет пять, десять), я думаю следующим будет водка (но смущает большая конкуренция) и сладости ( Порошенко любитель спекуляций), удобрения, химия от вредителей и т.д.. Эти прогнозы могут принести реальную пользу форумчанам, будет время скупится по интересным ценам, до пиков и сохранить сбережения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення