Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Врете вы все! Мне мои родители рассказывали о совке точь в точь как Аляк.

 

Он не врет , он скорее не договаривает . Тут нужно тогда посчитать все . его 180 рублей чудным образом превращается в 210-220 , он платил за квартиру меньше , были разные предприятия - на одних дела были хуже на других лучше , он платил 5 копеек за проезд в транспорте ( парвда маршруток не было ) , он шел освещенной улицей , в теплую квартиру , обедал за рупь . Многое было недоступно - импортные магнитофоны толкьо в коммиссионках и то в конце союза , машина - жигули в очередь .

 

Я не считаю экономику СССР правильной и хорошей . Но весь союз обсуждал жителей картонных коробок ньй-юрка , а слово бомж появилось значительно позднее , булочка стоила 3 копеки , дорогие булочки - 9 копеек . Комплексный обед - 60 копеек , а стеклянная бутылка (сдать в стеклотару ) - 20 копеек . Буханка хлеба от 16 копеек на украине до 24 на камчатке . Да и продукты ВСЕ были натуральными . Килограм мяса в магазине что-то в равоне 3 рублей на рынке 4 , колбаса 2,20 , в кооперативных 4 рубля .

 

Да , было скучно , да пили как он говорит , особенно рабочий класс , бутылка была валютой . Но коллективы были разные .

 

Про 24 рубля тоже правда - такую пенсию платили в селах .

 

Ели отбросить все эти эмоции , то наша экономика пока не превысила 50% уровня 1987 года , социальная защищенность по минимальным потребностям правильно звучит - КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ . Не должен человек умирать от голода , холода и жить на улице в цивилизованной стране . Это МИНИМУМ .

[Nonstop]

Работы хватить всем и надолго. Надо только увидеть этот фронт работ. Это как в селе: у одного господаря дом и двор -- конфетка, крутится с утра до вечера. А второй вечно пьяный живет в развалюхе и двор в бурьянах и грязи, и он не видит, за что взяться и с чего начать наводить порядок.

 

Это самое оно...

 

Можно ни хрена не делать, а можно и дом построить... ;)

 

Только надо не забывать про "третьих", "четвёртых", "пятых" и "шестых"...

"Третьи" руководят этим "демократическим" селом.

С помощью "четвёртых" собирают подати со всех дворов, распределяют их между собой, "четвёртыми" (которые ещё правопорядок в селе охраняют), немного "пятым" дают на хлеб и иногда что-нибудь хорошее для села делают: то фейерверк устроят, то праздник, то памятник поставят, то на кусок дороги к своему дворцу останется...

"Пятые" уже состарились, поэтому во дворе у них "так себе" и денег, полученных от "правителей" им хватает только на хлеб, воду и чуть-чуть уголька, чтобы зимой не околеть...

А "шестые", то к "первым" примкнут, то к "четвёртым", но всё время думают как бы на место "третьих" подсесть, чтобы себе порулить...

 

В итоге эффективно работает один из шести...

 

P.S. Хотя может быть я про "седьмого", "восьмого" и ... "двадцатого" забыл...

Но кто из них вместе с кем ошивается - сложно сказать: каждому виднее... ;)

[alyak]

отвлекитесь от истории СССР

вот сьогодення Зап Укр

zik.com.ua/ua/news/2010/01/26/213963

 

ну что , событие ожидаемое , даже в приниципе между двумя турами , в бюджете катострофически не хватает средств . И уже негде их привелекать . Слишком много привлекли до этого . Это первая ласточка . Я где-то сегодня видел в новостях что ответ мерам был - типа работайте с казначейчством в телефонном режиме , и вообще не дурите голову а собирайте налоги .

[IgS]

ВСлово "безработный" - не существовало в принципе , были "тунеядцы" .

Ну что Вы постоянно придумываете сказки (чтобы не сказать жестче) про роскошную советскую жизнь!

 

В 1982г я уволился из депо и пошел работать лаборантом в КПИ, чтобы иметь возможность нормально подготовиться и поступить на стационар.

Через некоторое время пошел в бюро трудоустройства (тогда центр. городское было на Коминтерна возле вокзала), чтобы устроиться на подработку (по совместительству на лето, пока в КПИ нагрузки никакой не было). Все, что мне смогла предложить эта Госслужба -- одна вакансия разнорабочего 2-го разряда в цех покраски на "Красный экскаватор". Как минимум, там должно было бы быть то место, с которого я уволился из депо (я ж с дипломом техникума к ним пришел, они же мне искали по моей квалификации!). Но хрен -- только разнорабочий.

 

Поэтому не надо ля-ля о том, чего Вы сами не знаете и с чем никогда не сталкивались.

 

 

 

Он не врет , он скорее не договаривает .

 

Про 24 рубля тоже правда - такую пенсию платили в селах .

 

Думаю, недоговариваете Вы. Вы не договариваете, что 24 руб. платили не только в селах. Моя бабка получила пенсию в г.Дрогобыче, и потом эта пенсия последовала за ней и под Харьков, и в Киев.

 

Вы не договариваете, что было значительное расслоение т.н. "уравненого социалистического общества", и поэтому специалист, выросший, обучившийся и трудоустроенный в Киеве, всегда имел преимущества (и в зарплате, и в соцблагах) перед "понаехавшими", или просто перед людьми из киевских низов, пробивавшим себе дорогу без блата и родни.

 

Вы не договариваете, что все Ваши радости социалистической действительности были только в отдельных избранных городах, снабжавшихся по т.н. 1-й категории. А во многих других Зажопинсках и Мухосрансках все было совсем иначе.

Мясо, например, в рабочем поселке газовщиков под Харьковом Червоный Донец, куда переехали мои старики после выхода на пенсию, вообще не завозилось. Колбаса была раз в неделю. А зачем? Там же село рядом -- иди на рынок. Правда, там другие цены, но кого это волновало...

 

А теперь объясните, пожалуйста, тем, кому Вы здесь морочите голову, что такое в СССР 2-ая категория снабжения, 3-ая, и т.д.

 

И так в том СССР было во всем, за что ни возьмись.

Но красивая легенда продолжает жить: ЭсЭсЭсЭр -- это наше фсьо!

 

З.Ы. Я предложил Вам, Алексей, отказаться от политики "Зеркала заднего вида" и вернуться к теме ветки -- перспективам. Но, вижу, ностальгировать Вам приятнее.

[Nonstop]

Добрый день.

...В общем "Все уже украдено до нас"(с)

С уважением

 

Ещё нет... ;)

 

Крупнейшие проекты, реализация должна быть начата в 2010 г.:

 

...

Объект: строительство кольцевой дороги вокруг Киева

Сроки: 2010-2012

Стоимость: $3,3 млрд. (первые 2 этапа)

Исполнитель работ: не определен

...

 

Металло- потребление-2010: скромные надежды

ugmk.info/print/art/1264158600.html

[Nonstop]

ну что , событие ожидаемое , даже в приниципе между двумя турами , в бюджете катострофически не хватает средств . И уже негде их привелекать . Слишком много привлекли до этого . Это первая ласточка . Я где-то сегодня видел в новостях что ответ мерам был - типа работайте с казначейчством в телефонном режиме , и вообще не дурите голову а собирайте налоги .

 

В перспективе усиление федерализма...

ИМХО - и это правильно.

[alyak]

Вы не договариваете, что было значительное расслоение т.н. "уравненого социалистического общества", и поэтому специалист, выросший, обучившийся и трудоустроенный в Киеве, всегда имел преимущества (и в зарплате, и в соцблагах) перед "понаехавшими", или просто перед людьми из киевских низов, пробивавшим себе дорогу без блата и родни.

 

Я скорее думаю что более говорит в вас злоба . Равно как и сейчас не все так хорошо с "понаехавшими" . Аля извечная проблема .

 

Еще раз повторюсь - быть в тепле , не голоден , иметь возможность получить работу , не быть выселенным в коробку из-за нового налога и не побиратться на мусорках - это МИНИМАЛЬНЫЕ соцстандарты . Будь то союз или вильна украина . Если брать какой системой с потенциалом 1/10 от нормально это достигалось , то грустно думать о нас .

 

Достичь уровня можно только развитием экономики - КОМПЛЕКСНОЙ . Дайть ей самой работать . И не пытаться строить автобаны когда нужно картошку сажать .

[Nonstop]

...

Достичь уровня можно только развитием экономики - КОМПЛЕКСНОЙ . Дайть ей самой работать . И не пытаться строить автобаны когда нужно картошку сажать .

 

Одно другому не мешает... На то он и комплекс ;)

[IgS]

спасибо, за совет!

... этот путь, несколько отличается от наведения порядка в личной клумбе, но зато позволяет сделать объективное заключение.

этой стране - уже пипец и это не зависит ни от инженера, ни от садовника, ни от цвета нынешних претендентов на власть.

и, что б поднять ее нужны методы Сталина, однако за бесплатно уже никто работать не будет, а денег нет.

 

Это не совет. Это была сказка. Но порядок в ней наводился не на собственной клумбе, а, в пусть маленьком, но социуме.

 

Да, пипец наступает глобальным, генеральным структурам страны. Я это прочуствовал еще в 2006г, потому и задауншифтился -- подальше от городских властей, городской инфраструктуры, которая йопнется непременно (вопрос только во времени).

 

Но это не значит, что не нужно наводить порядок вокруг себя. А какие Вам нужны деньги, чтобы начать наводить порядок вокруг себя?

 

Вот очередной пример: наш трактор расчистил дороги, и в т.ч. дорожку в лесу к электричке, но от нашей улицы до этой лесной дорожки -- 200 м снежной целины, по которой трактор не пройдет (между деревьев не впишется). И что делать? В какой ЖЭК звонить? (по примеру Аляка из савецкой жизни).

 

Ответ -- да ни в какой! Взять лопату да и расчистить самому эти 200 м.

 

Знаете, в чем отличие демократической либерастии от правых консерваторов? Либерасты ждут прилета марсиан с баблом и со Сталиным во главе (прошу не обижаться -- ничего личного, просто использовал Ваши слова для примера), а Правые расчитывают только на свои силы.

[Maputu]

при СССР было много хорошего (чего сейчас не хватает), но было и плохое. С этим спорить никто не будет? Думаю никто. Тогда стоит вернуться к теме этой ветки.

[LM]

при СССР было много хорошего (чего сейчас не хватает), но было и плохое. С этим спорить никто не будет? Думаю никто.

Тогда стоит вернуться к теме этой ветки.

 

Дабы потом не было упреков в жесткой модерации и вопросов по "исчезающим постам", просьба прислушаться к мнению. LM

[georgio]

Вопрос же в другом - что в результате уже после этой власти стало еще хуже .... т.е. хуже плохого ... И это уже преподноситься как правильный путь , все по честному , все хорошо .

 

Вот это бы хорошо жирным шрифтом - а то иногда кажется что речь о другом.

 

А почему стало хуже? Видимо нужна новая модель экономики, управления, да и сознания? Но возможно ли "достраивать" Украину или всё-же такой процесс как "полный развал" необходим для начала строительства новой крепкой страны?

 

Возможно, революция 1917 была необходима, но не в сторону социализма? Повернули не туда, - режим как был так и остался, только ещё усугубился. И теперь нужна новая революция, только с правильным поворотом, как например Великая Французская? Но вообще что-то мы никак туда куда нужно повернуть не можем))) Ни в 1825, ни в 1917, ни в 1990, ни в 2004...

[Ika]

Восточную Европу скупают по-дешевке

(ссылка устарела)

[alyak]

Оцените оценщика , прокурора , и изобретателя новых законов . Что хочу то и творю . А что делать рядовым гражданам ? Объявить уголовный кодекс злочинным , а решения судов заангажеванными и приступить к этапу полной анархии ??? Если с нее брать пример то так и нужно . Лидер показывает как надо вести себя .

 

www.epravda.com.ua/news/4b5f3801d578a/

 

Всі учасники конкурсу з продажу акцій Одеського припортового заводу отримають заставні кошти після проведення чесної приватизації.

 

"Ці кошти будуть неодмінно повернуті відразу після того, як відбудеться чесна приватизація ОПЗ... Реального аукціону не було, а була змова", - зазначила вона.

 

"На жаль, чесна приватизація ОПЗ була зіпсована. І це ще раз підтверджує, наскільки важко будь-якому прозорому проекту в нашій державі пробивати собі шлях", - додала вона.

 

Відповідаючи на зауваження, що повернення коштів є порушенням закону, прем'єр сказала: "Порушення закону - це прийняття нечесних рішень проти прозорої приватизації, руйнація приватизації через укази Президента, коли розігнали всіх іноземних інвесторів".

 

"Я буду захищати інтереси держави, бо держава, на жаль, не завжди в змозі захистити свої інтереси. І коли всі бачать, що там була змова - значить, була змова. Вартість ОПЗ мінімум в чотири рази вища", - наголосила Тимошенко.

[eumatv]

В первую очередь восстанавливали же заводы. И мечатли о будующем.

Есть такое понятие, как "межвременные предпочтения".

Так вот вопрос: от каких благ многие из нас способны отказатся сейчас ради возможностей увеличения благ в будущем?

Вопрос не праздный...

Многие живут тратя все на текущие расходы. Платежи за услуги предприятий инфраструктуры не покрывают издержек на восстановление этой инфраструктуры, не говоря уже о расширенном воспроизводстве (чистых инвестициях). Это имеет отношение к ЖКХ, дорогам и т.д.

Этот вопрос поднимался Вами раньше

Износ строений

...

Затраты на ремонты. В городских условиях затратами на ремонты и обслуживание являются услуги ЖЭКа которые настолько низкого качества что фактически приводит или к оплате ремонтов с личных средств жильцов или к аварийным ситуациям. В условиях частного дома вы не ждете аварийной ситуации а постоянно поддерживаете дом в рабочем состоянии - каждый месяц расходуя срества .

 

Износ. О нем говорилось выше, инвестируя в недвижимость на определенном этапе ее жизни или постройки вы вкладываете в стареющий актив. Например, если стоимость новой квартиры составляет 100 000 у.е., то 2000 у.е. - это ваш ежегодный износ. Т.е. вы каждый месяц должны откладывать 80 у.е. только на то чтоб не остаться без квартиры.

 

Исходя из сегодняшней дискуссии "когда было лучше?" важно вспомнить, что многие вопросы о поддержании в нормальном состоянии основных фондов перед большинством обычных граждан не стояли вообще - их брало на себя государство.

 

Так почему вложение средств в инфраструктуру (от ремонта подъезда в многоквартирном жековском доме до строительства автомагистралей) должно происходить не за счет сбережений (т.е. ограничения потребления), а за счет кредитов?

Если это кредитная экспансия НБУ, то она вызовет инфляцию (реальных то ресурсов нет – они проедены, т.е. не сбережены). Если будем возросшую потребность в реальных ресурсах покрывать импортом – снизим валютные резервы и негативное торговое сальдо. Если брать кредиты за рубежом, ситуация не меняется: или на внутреннем рынке возрастут цены на ресурсы в валюте, или при покрытии импортом – негативное торговое сальдо и внешний долг.

Т.е. мы в любом случае стоим перед вопросом межвременных предпочтений: мы должны ограничить потребление сегодня, дабы иметь возможность потреблять завтра. Причем основной проблемой, на мой взгляд, является осознание этого большинством населения. Именно из-за непонимания населением необходимости ограничить потребление многие политики предлагают через кредитную экспансию НБУ и последующую инфляцию менять соотношение потребление/сбережение (т.е. инвестиции).

P.S.: Не хочется, чтобы реальность снижения потребления в будущем наступила именно через необходимость обслуживания кредитов…

[LM]

Ветка слегка почищена от ностальгии по СССР. При желании продолжить эту тему - открывайте в Курилке новую тему. LM

[Alxey R]

Врете вы все! Мне мои родители рассказывали о совке точь в точь как Аляк.

Ну да как лето так весь советский союз ехал в Крым на курорт,

останавливались заводы, фабрики, пароходы...все в отпуск, в Крым :D

Горчичник - в качестве лекарства от оффтопа и флейма в ветке. LM

Змінено 26 січня 2010 користувачем LM

[Alxey R]

В той статье Т-64 назвали современными новыми танками. При том, что у Ирака ранее были Т-72, а на заводе им. Малышева на консервации линия по производству Т-55, ЕМНИМС, а не Т-64.

Та хоть запорожцы горбатые, заказик то неслабый;)

НАТО перевооружается под НАТОвские стандарты. Польша та же активно сливает свою технику. Значит будет закупать новую. У США, скорее всего. Вы верите в то, что США отдадут такой куш кому-то, кроме своих компаний?

Модернизировать будет или Украина или РФ, старую совдеповскую технику

Конкуренция между нашими двумя странами, были бы мы поближе к НАТО выиграли бы без вопросов.

Вся анти НАТОвская "возня" вокруг этого и вертится

[ozzy]

Смешно, если бы не было так грустно

(ссылка устарела)

................................................................

Ситуация в Украине трагическая - кризис, долг, инфляция. Однако, издание пишет, что есть два варианта решения этой безнадежной ситуации - реалистичный и фантастический .

...

 

не издание пишет а

Но утешает глава правительства, есть два пути решения этой безнадежной ситуации: реалистичные и фантазии нравится. Во-первых, мы, засучив рукава, приступить к серьезной работе и решению проблем. Это fantastilösningen. Реалистичные решения является то, что жители Марса земель и исправить все для нас.

 

(ссылка устарела)

 

 

P.S.Статейки там о нас:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

хотя .... может в глазах европы мы такие и есть

[AndyAntonov]

Та хоть запорожцы горбатые, заказик то неслабый;)

 

Модернизировать будет или Украина или РФ, старую совдеповскую технику

Конкуренция между нашими двумя странами, были бы мы поближе к НАТО выиграли бы без вопросов.

Вся анти НАТОвская "возня" вокруг этого и вертится

 

Какой неслабый? Ещё раз: новых Т-64 завод имени Малышева не сделает. Не на чем. Есть линия по производству Т-80, есть линия по производству Т-55 (на консервации). Либо журнализд очередной раз всё переврал, либо это очередная туфта, которую его заставили озвучить. Максимум: продадут танки с баз хранения (если они там ещё есть).

 

Новые члены НАТО избавляются от советской техники, а не проводят её модернизацию. Американские производители хотят кушать.

[САНЫЧ]

www.epravda.com.ua/news/4b5f0541d4454/ НАК "Нафтогаз України" почала підготовку до сплати січневих закупівель російського природного газу.

[Nonstop]

To Banker - вот ещё один запасной вариант (альтернатива эмиссии):

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=437513&postcount=82

 

Только запасных парашутов становится всё меньше и меньше...

[САНЫЧ]

www.epravda.com.ua/publications/4b5f296ae50f3/ по Коломойскому.

[Umanov]

To Banker - вот ещё один запасной вариант (альтернатива эмиссии):

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=437513&postcount=82

 

Только запасных парашутов становится всё меньше и меньше...

И такой метод тоже:

www.epravda.com.ua/news/4b5f3801d578a/

[swenslim]

Украина выйдет на внешний рынок заимствований уже в апреле

 

Украина выйдет на внешний рынок заимствований в апреле-мае в 2010 г. Об этом журналистам в Кабмине Украины заявил и.о. министра финансов Украины Игорь Уманский, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, речь идет как о публичном размещении ценных бумаг правительства, так и о двухсторонних займах. "Технически мы можем еще не успеть в I квартале, но в апреле-мае мы выйдем на внешние займы", - сказал он.

 

 

Отвечая на вопрос журналистов об объемах таких привлечений и потенциальных кредиторов, И.Уманский сообщил, что "это пока еще переговорный процесс".

Министр также выразил убеждение, что Украина сможет привлечь за рубежом средства в долг дешевле, чем под 10% годовых на 2-3 года. "Это будет однозначное число", - сказал он.

Он также отметил, что сейчас Минфин Украины ведет переговоры с несколькими инвестиционными банками относительно организации публичного размещения, а также относительно двухсторонних кредитов.