Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Если позицию "свидомых" наблюдаете, но и рашу не поддерживаете? Противоречие...

 

Не противоречие . "свидомые" они как раз и обращают больше внимания на рашу , в рот ей заглядываюют . В раше все плохо - и президент там плохой , и нет демократии , и чечня , и ракеты у них не летают , и самолеты они плохие делают , и армия у них развалившаяся .... Я все думал , а зачем такой фон нужен ? А он нужен чтоб небольшая группа людей разворовала остатки того что было . Разделили предприятия и перепродали индусам , россиянам и т.д. Разворовали оружие и отправили нелегально . Потом заняли денег и еще разворовали . А свидомым и свидомыми внушается мысль что у нас все нормально по сравнению с катострофической рашей . Ну зачем обращать внимание на экономические показатели - у них это все нефть , зачем обращать на новые образцы техники - она никогда не полетит . Зачем говорить о допустим суперджете , мне три года назад говорили что его еще 10 лет выкатывать будут . Зачем говорить о том что они уже контракты на сотни нашли - у нас на 4ре . Это где-то далеко . У них медведи ходят .

 

Соседняя польша - средняя зарплата 1300 долл , теперь есть поле для рассказов о пользе евросоюза и нато . Но мало кто помнит как польша ломалась в начале 90х . Как правильно или неправильно они пошли рыночными реформами .

 

Насчет союза не надо, все там было...

Голодных и замерзших не было , самым страшным был звонок в исполком на специальную линию и тогда жэк прыгал на цыпочках . Квартплата в моей первой квартире была 5 советских рублей . Были люди с небольшими зарплатамии , были проблемы в магазинах , а к развалу - большие проблемы . Но не нужно было платить 8 тыс грн чтоб рожали детей . Все сами чувствовали атмосферу . Да чудес не бывает , не бывает так чтоб сразу и все . О кредитах могу сказать , что в коопераивах ( не всем были доступны , тоже ждали ) - логика была простая - платишь взнос , а затем повышенную кварплату , которая и являлась платежами по кредиту . Ну чтоб понимать

удорожание с 5 тыс рублей до 7 за 25 лет .

 

Передергивать не надо, 14 - нормально... В реале 4-е...

Ну и пусть покупают, а мы будем продавать...

 

Для тех кому нужен позитив - кличко регулярно бьет морды неграм

 

а 46 млн получает среднюю зарплату в 1300 гривен или 150 у.е. с перспективой 50 у.е. И перспективы их и их детей ( на следующие 10 а может и 20 лет ) - получать 300 если будет хороший правитель, это будет достижение .

 

Вы не понимаете какие это мизерные цифры ?

 

Недавно наш биатлонист неожиданно победил , а команда параолимпийцев постоянно берет первые места на олимпиадах .

Змінено 26 січня 2010 користувачем alyak

[S.A.Y.]

Извините, не хотела я никого обидеть, просто он один к одному рассуждал как Edalmas.

 

Если не хотели никого обижать, то именно так и стоило поступать! ;)

[AndyAntonov]

Так это не я, а Альяк так считает. И что раша наше все. Поставки оборонки туда идут, дебиторка растет... Понятно, что 100% загрузки у нас нет... А где есть??? Штаты? Китай? Раша? Лень копаться, но по-моему, мы в пятерке продавцов вооружения.(ИМХО)

 

Мы уже давно из десятки вылетели. И то, в основном технику и стрелковку со складов продавали. Нового почти ничего.

[IgS]

... "свидомые" они как раз и обращают больше внимания на рашу , в рот ей заглядываюют.... Я все думал , а зачем такой фон нужен ? А он нужен чтоб небольшая группа людей разворовала остатки того что было

 

Вы правы в своем недовольстве происходящим, но совершенно напрасно ищите противников в стане т.н. "свидомых". Т.н. "свидомые", маскирующиеся под националистов люди, отирающиеся в коридорах власти, всего лишь оборотная сторона одной и той же медали -- существующей модели власти, и не более того, два лика одного и того же Януса (двуликого бога дверей, входов, выходов, различных проходов, а также всяческих начинаний и начал во времени).

 

Неужели Вы думаете, что если бы "пророссийский" Янукович пришел в 2004г, то не было бы такого бардака, продаж налево предприятий, падения производства и проч.?

Было бы все то же самое, только нам бы еще и рты позатыкали, как в России.

 

Империя Российская (она же -- СССР) (плоха она была или хороша -- сегодня уже неважно) рухнула, но все последующие 20 лет у власти и у нас, и в России находятся все те же выкормыши имперской системы.

 

И абсолютно не важно, в какие тоги они рядятся -- в тогу "возвращения в СССР" (Симоненко) или в тогу "националистов" (Тягнибок). Последний -- это ваще шедевральный проект в качестве техничекой антибютовской силы с попутной целью полной дискредитации националистических идей, содержащийся на бабло тех же донецких (поройтесь в Сети) .

 

Это ж додуматься надо, чтобы в конце первого десятилятия 21 века заявлять о себе, как о национал-социалистах! Оценку этому проекту дал электорат -- 1%. Радует, что народ прозрел и не ведется на эти коммуняцкие обманки под видом национализма.

 

Но это не значит, что ПР или БЮТ чем-то лучше. Это все тот же совок, только перелицованый -- или в крокодиловую кожу, или в Луи Виттон.

 

Когда рушилась Римская империя, заинтересованным консервативным элитам на очень большой территории на очень долгое время удалось "законсервировать" (сохранить) ее основные институты и "ценности" (Византия). Потом рухнул и этот "консерв", но на его обломках тут же возник новый клон -- Латинская империя, но она уже просуществовала лишь малый срок, что-то около 60 лет.

 

То, что мы щас наблюдаем -- это продолжающийся процес распада Российской империи, обломком которой и есть Украина. С точки зрения истории 100 лет (с 1917 г -- скоро будет) -- это всего лишь миг на часах. Но мы с точки зрения своих коротких жизней многие вещи просто не можем охватить взглядом и поэтому держимся за эти обломки, не понимая, что они тянут нас ко дну.

 

И чтобы выйти из этого процесса и просто жить нормально и двигаться дальше, строить свою страну, необходимо (ИМХО) прекратить политику "Зеркала заднего вида" (есть в политологии такое определение)

-- прекратить равняться на СССР и на другой обломок Рос.Империи -- РФ,

-- прекратить верить в "счастье" в другой такой же квази-империи -- ЕС,

а самостоятельно думать и работать.

[alyak]

Неужели Вы думаете, что если бы "пророссийский" Янукович пришел в 2004г, то не было бы такого бардака, продаж налево предприятий, падения производства и проч.?

Было бы все то же самое, только нам бы еще и рты позатыкали, как в России.

 

Опять "або або" , если я сказал против "свидомых" - зачит я сказал "за" януковичу . Неужто сложно воспринимать как НЕЗАВИСИМОЕ , СВОЕ ? Или "свидомые" которые сидят и нудят - раша раша раша .... или антисвидомые - которые так же нудят - раша раша раша ...

 

Где УКРАИНА ?

[Sakar]

По поводу Оплота. Где-то читал или по телевизору видел, не помню уже.

Те 6 танков оплот, которые были показаны на параде, это те же т-84 которые участвовали в параде ко дню независимости вроде в 2001г. Потом они были переданы армии, но армия не смогла за них расплатиться, и они были возвращены обратно на завод. Где их обвесили новой обвеской, обозвали всё это оплотом и теперь демонстрируют как новый украинский танк.

И в природе их всего 6. Всё хотят продать кому нибудь, да пока не получается

[AndyAntonov]

[...]

Не все так хреново в Украине, одно из достоинств когда то озвучил Пасхавер "в стране выросла своя элита, потому что из-за страшной коррупции никто извне войти не мог. но это плюс для страны - капиталы этих людей внутри Украины, и поэтому они обречены на то, что бы договариваться и хранить это государство..."

И шо ж они все при этом капиталы свои на Кипр повыводили и заводят их назад исключительно в виде кредитов? Куды не глянь, учредитель — кипрское лтд.

Так это разве наши проблемы, пусть платят будет им вооружение.;)

www.ng.ru/cis/2009-12-09/1_tanks.html

На днях Украина оформила крупнейшую в истории страны сделку по продаже военной техники Ираку. Несколько контрактов на общую сумму 2,4 млрд. долл. заключила государственная компания «Укрспецэкспорт»

[...]

На очереди модернизация вооружения стран восточной Европы членов НАТО, объем заказика 80 млрд. долларов.

Думете просто так противников НАТО появилось дофига и трошки? Сливают наши политики намернно...

Проблему озвучил alyak: наше высокотехнологичное оружие не нужно никому. Потому что:

– себе не производим;

– страной управляют проститутки, могущие продать образец вооружения противнику либо слить ему критичную информацию.

И не делайте мне смешно. В той статье Т-64 назвали современными новыми танками. При том, что у Ирака ранее были Т-72, а на заводе им. Малышева на консервации линия по производству Т-55, ЕМНИМС, а не Т-64.

НАТО перевооружается под НАТОвские стандарты. Польша та же активно сливает свою технику. Значит будет закупать новую. У США, скорее всего. Вы верите в то, что США отдадут такой куш кому-то, кроме своих компаний?

[krava]

Не все так хреново в Украине, одно из достоинств когда то озвучил Пасхавер "в стране выросла своя элита, потому что из-за страшной коррупции никто извне войти не мог. но это плюс для страны - капиталы этих людей внутри Украины, и поэтому они обречены на то, что бы договариваться и хранить это государство..."

Мечты ... мечты ...

Вся наша "элита" пытается только урвать кусок побольше и отвалить подальше. При этом выводят капиталы в через офшоры.

В конце марта 2006 года тогдашний глава ГНАУ Киреев рассказал о проблемах с бюджетом в связи с активизацией "работы" через оффшоры. Он перечислил оффшорные зоны, на которые приходится наибольший процент расчетов. По словам Киреева, лидировали Британские Виргинские острова – 51,6% расчетов, затем Кипр – 17,2%, остров Мэн – 9,7%, Сент-Китс и Невис – 7,3%, Белиз – 4%, Сейшельские острова – 3%, Панама – 1,8%, Багамские острова – 1,8%, Сент-Винсент и Гренадины – 1,6%.

[IgS]

Опять "або або" , если я сказал против "свидомых" - зачит я сказал "за" януковичу . Неужто сложно воспринимать как НЕЗАВИСИМОЕ , СВОЕ ? Или "свидомые" которые сидят и нудят - раша раша раша .... или антисвидомые - которые так же нудят - раша раша раша ... Где УКРАИНА ?

 

Ну категорическое "Нет!" Януковичу Вы так же не сказали.

 

Что касается Вашего вопроса: Украина, прежде всего, в Вас. И все Ваши проблемы также внутри Вас (и, соответственно, мои проблемы -- во мне, и т.д.). Обратите внимание -- Вы чаще других скатываетесь на сравнения "Раша-Украина-СССР". Я же Вас призвал прекратить это бесперспективное занятие.

 

Есть хороший исторический пример для нас -- Венецианская республика, город государство (заметьте -- демократическое -- в модели той эпохи), образовавшееся из маленького рыбацкого поселка в годы краха Римской империи, и практически безбедно просуществовавшее почти 1400 лет, пока солдаты Наполеона не разграбили ее в конце 18 века.

 

Не думаю, чтобы жители Венеции тратили время на разборки: "К кому пойти, кому отдаться?". Они строили свой город-государство. Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

[xanep]

Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

И сколько надо транспортировать через территорию Украины, чтоб накормить 46 млн ртов?

[Vjcrdf-Ljytwr]

 

Есть хороший исторический пример для нас -- Венецианская республика, город государство (заметьте -- демократическое -- в модели той эпохи), образовавшееся из маленького рыбацкого поселка в годы краха Римской империи, и практически безбедно просуществовавшее почти 1400 лет, пока солдаты Наполеона не разграбили ее в конце 18 века.

Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

 

"Кстати, Костромская область по территории напоминает современную Францию, больше Костромская область ничем не напоминает современную Францию" (с) Из текста экскурсовода

"- Шахматы! -- говорил Остап. -- Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

- Да! -- кричал он. -- Шахматы обогащают страну!"(с)

[alyak]

Ну категорическое "Нет!" Януковичу Вы так же не сказали.

А должен был ? Кому я еще чего должен ? Может в знак протеста сброситься с моста или броситься в печь ? Потом сделают документы что я при жизни был сумашедшим .

 

Увы демократия это всегда выбор между плохим и очень плохим .

 

Что касается Вашего вопроса: Украина, прежде всего, в Вас. И все Ваши проблемы также внутри Вас (и, соответственно, мои проблемы -- во мне, и т.д.). Обратите внимание -- Вы чаще других скатываетесь на сравнения "Раша-Украина-СССР". Я же Вас призвал прекратить это бесперспективное занятие.

 

Я сравниваю почему ? Потому что

 

а) мы катимся вниз от ТОГО ЧТО УЖЕ ИМЕЛИ (!) . Мы деградируем . Это тоже были МЫ . Мы сейчас говорим что было плохо . Особенно плохо тем кто тогда не жил . Именно в этом их и убеждают . Те кто осознано тогда жил им уже по 40-50 лет . А молодежи можно рассказать все что угодно . И когда они мерзнут в снятой квартире , а денег хватает только на еду - они считают что это нормально . Не нормально . Должны быть другие социальные стандарты . Жилье нужно и уборщице, и врачу , и научному сотруднику . И им же нужно и тепло , и хотя бы чтоб не голодали . Где эти 68 кг мяса на душу населения 1987 года ? Нужно знать что мы могли и получалось . И может получаться . Что теперешнее состояние - НЕНОРМАЛЬНОЕ .

 

б) О раше . С рашей нужно сравнивать . Нужно сравнивать с польшей , венгрией , румынами и т.д. ОБЪЕКТИВНО . Иначе мы находимся в изолированном мирке в котором создается своя идея - там везде хуже . Одни мы имея доходы в 3-10 раз ниже правильные . Это мы самая бедная страна в европе . Можем не сравнивать . А рассказывать что везде плохо . Искать плохое - это просто . Упал самолет в иране - доколе российкие гробы будут бороздить небо и создавать опастность ? Упал боинг в море - ничего страшного , они же лучшие .

 

Не думаю, чтобы жители Венеции тратили время на разборки: "К кому пойти, кому отдаться?". Они строили свой город-государство. Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

 

Не получиться . Есть монте-карло , там еще формула1 проходит . Не получиться 46 млн питаться с расположения - это бред . Ртов слишком много . Чтоб питаться с расположения здесь должны проходить транспортные пути для 46млн * 100 = 4,6 млрд человек .

 

Работать прийдется .

[tais]

Ну категорическое "Нет!" Януковичу Вы так же не сказали.

 

Что касается Вашего вопроса: Украина, прежде всего, в Вас. И все Ваши проблемы также внутри Вас (и, соответственно, мои проблемы -- во мне, и т.д.). Обратите внимание -- Вы чаще других скатываетесь на сравнения "Раша-Украина-СССР". Я же Вас призвал прекратить это бесперспективное занятие.

 

Есть хороший исторический пример для нас -- Венецианская республика, город государство (заметьте -- демократическое -- в модели той эпохи), образовавшееся из маленького рыбацкого поселка в годы краха Римской империи, и практически безбедно просуществовавшее почти 1400 лет, пока солдаты Наполеона не разграбили ее в конце 18 века.

 

Не думаю, чтобы жители Венеции тратили время на разборки: "К кому пойти, кому отдаться?". Они строили свой город-государство. Нас с Венецией сближает "транспортный" вопрос -- и венецианцы, и мы можем "нажиться" на т.н. "транспортном потенциале" территории.

А что транспортитровать? Разве что проституток в Европу.

[ellinas]

Всем добрый день.

А. Паршева читал кто-то, о вывозе капитала и целях общества ? Получается, и с Украиной это происходит - вывозиться производственный капитал, загоняется в долги чтобы не поднялась. Если в России, хоть и расточительно, но поднимают экономику, то у нас - полный крах И если общество имеет целью обеспечить возможность людям трудиться и развиваться - вывоз капитала должен быть прекращен. А в Украине это значит, что обещания оранжевых исполнены не будут (например ющенковские 5000000 рабочих мест), обещания синих также под вопросом, а поднимет нашу страну только та власть, которая закроет наш рынок от конкуренции с мировым, и желательно - соединит с российским. Что при этом делать с многомиллиардными долгами, однако, непонятно. Есть слабая надежда что Россия снова за нас заплатит, хотя по уму, ей давно пора нас подтолкнуть, обанкротить и скупить за долги по дешевке.

Белорусам завидую - возможностей меньше значительно чем у Украины, помощи запада не было, но достаточно просто честного руководителя со здравым смыслом, чтобы поднять страну.

[IgS]

Увы демократия это всегда выбор между плохим и очень плохим .

 

С этим никто не спорит, но это "плохое" и "очень плохое" -- суть наше отражение, не более. Мы сами такие, и потому нам приходиться делать именно такой выбор.

 

 

Я сравниваю почему ? Потому что

а) мы катимся вниз от ТОГО ЧТО УЖЕ ИМЕЛИ (!) . Мы деградируем . Это тоже были МЫ . Мы сейчас говорим что было плохо . Особенно плохо тем кто тогда не жил . Именно в этом их и убеждают .

 

Убеждает двуликий Янус, причем обеими своими мордами. Выключите замбоящик, не читайте советских газет. Сеть пока что дает право выбора информации -- фильтруйте. Да Вы сам это все знаете. Чё тогда причитать?

 

 

 

 

И когда они мерзнут в снятой квартире , а денег хватает только на еду - они считают что это нормально . Не нормально . Должны быть другие социальные стандарты . Жилье нужно и уборщице, и врачу , и научному сотруднику . И им же нужно и тепло , и хотя бы чтоб не голодали . Где эти 68 кг мяса на душу населения 1987 года ? Нужно знать что мы могли и получалось . И может получаться . Что теперешнее состояние - НЕНОРМАЛЬНОЕ .

 

 

1. Для того, чтобы заявить о соцстандартах, необходимо иметь экономический потенциал для реализации этих стандартов. Вы сам знаете, где он, этот потенциал. Просто же качать права на тему 68 кг мяса бесперспективно. Где их взять, эти килограммы, по доступной большинству населения цене?

 

2. Не идиализируйте СССР. Выпукнику ГПТУ из далекого забитого села, попавшего на работу по распределению, например, на КЭВРЗ (ДЭВРЗ, "Красный экскаватор", "Ленкузню" -- да мало ли их было, этих заводов...), на 102 руб. ставки за электромонтерство 4 р. и 15 рабочих дней отпуска, расчитанных по 6-дневке (а больше денег и отпуска просто не давали выпукникам, они же были как крепостные) эти 68 кг мяса и теплая квартира снились на протяжении лет 20-30 лет.

 

А до этого счасливого мига (получения квартиры или постройки кооператива) он жил в кирпичной общаге типа "5-этажный барак", холодной и сырой, четвертым жильцом в комнате на подселении. И если он (не дай Бог) женился, то молодая семья или шла на квартирку (стоимость аренды равнялась 1,5 его зарплаты), или жила за занавеской. Особо придлиженным к начальству давали "квартирку" в общагах-малосемейках (то, что щас называют "гостинки 20 кв.м" -- 10 кв.м комната, 4,5 м -- кухня, и совмещенный санузел с сидячей ванной). И это все было в столице, в Киеве.

 

Сказки про СССР рассказывать не надо. Это очень прикольно выглядит в старых фильмах типа "Добровольцы", но очень грустно было на самом деле. Многие просто спивались от такой жизни, рушились семьи. Именно тогда была заложена мина под демографию -- СССР не смог переварить детей послевоенного бэби-бума и их детей, не смог их обеспечить жильем. Именно с тех пор у нас в языке засела эта идиома -- "жилищный кризис".

 

Мне 50 лет, я прекрасно помню ту страну. Если бы жизнь в ней была мед с молоком, она бы не рухнула в один день, только потому что 9 или 10 придурков решили поиграть в военный переворот.

 

 

 

О раше . С рашей нужно сравнивать . Нужно сравнивать с польшей , венгрией , румынами и т.д. ОБЪЕКТИВНО . Иначе мы находимся в изолированном мирке в котором создается своя идея - там везде хуже . Одни мы имея доходы в 3-10 раз ниже правильные . Это мы самая бедная страна в европе .

 

Сравнивать стоит, если за этим стоит конструктивное желание что либо изменить в лучшую сторону. Это все равно, что конструктор (или рабочий, строитель) сравнивает, что получилось у него, и у конкурентов. Если результатом сравнения будет желание остаться на вторую смену (сверхурочно) и переработать свою конструкцию, улучшить ее, тогда это конструктив. Если же в результате сравнения будет вопль: "Мне мяса недодали! Где мои 68 кг?!", то тогда сравнивать нет смысла -- это контрконструктивно. Т.е это просто потрындеть. Но оно того не стоит, и так тошно.

 

 

 

 

Можем не сравнивать . А рассказывать что везде плохо . Искать плохое - это просто . Упал самолет в иране - доколе российкие гробы будут бороздить небо и создавать опастность ? Упал боинг в море - ничего страшного , они же лучшие .

 

Алексей, Вы пожалуйста, не обижайтесь, но пока что из суммы Ваших постов...

(не считая вполне профессиональных постов в отношении курсов валют)

... вырисовывается заунывный плач Ярославны -- как все плохо именно у нас. Мне то по барабану, я на такие вещи не ведусь, но несколько удивляет: сколько же можно так горько рыдать?

 

И сколько надо транспортировать через территорию Украины, чтоб накормить 46 млн ртов?

 

 

Не получиться ... Не получиться 46 млн питаться с расположения - это бред . Ртов слишком много . Чтоб питаться с расположения здесь должны проходить транспортные пути для 46млн * 100 = 4,6 млрд человек . Работать прийдется .

 

Именно -- работать. Строить самим, а не привлеченными турками, современные автомагистрали (4 МТК проходит по нашей территории), строить новые ж/д магистрали (также входят в МТК -- за последние 20 лет в Украине не было проложено ни одного километра новых железных дорог), модернизировать ГТС, реконструировать морские и речные порты и каскад Днепровских ГЭС (восстановить судоходство по Днепру, заодно и реконструировать плотины -- у них заканчивается нормативный срок эксплуатации), решить проблему с Дунайским каналом...

 

А это все потянет за собой заказы промышленности. А плюс к этому транспортное машиностроение: вагоны и локомотивы (мы же до сих пор используем то, что осталось от СССР, новых локомотивов -- единицы). А восстановить парк судов (ЧМП было самым большим пароходством в мире...)

 

А также решить проблему работы ГТСУ, которая не пропускает транзит, а только тормозит его своими поборами и взятками.

 

А любой транзит по территории потянет за собой сферу быта -- гостиницы, кафе и проч. Вы видели автобаны в Германии? Да хотя бы дороги в той же Польше? Такие же (не хуже) должны быть и у нас, и не только с точки зрения качества дорожного покрытия и устройства обочины, но и придорожного сервиса.

 

Работы хватить всем и надолго. Надо только увидеть этот фронт работ. Это как в селе: у одного господаря дом и двор -- конфетка, крутится с утра до вечера. А второй вечно пьяный живет в развалюхе и двор в бурьянах и грязи, и он не видит, за что взяться и с чего начать наводить порядок.

 

Ну и показать миру, что мы действительно работаем, что транзит по территории Украины выгоден и безопасен. Вот и наживемся. Все вместе. И не только на разнице валютных курсов. 8-)

[Edalmas]

Хочу также сказать Аляку спасибо, благодаря ему я, мои друзья и коллеги сохранили свои пусть и небольшие сбережения. Но правда не все, один наподобие "Edalmas", послушал Юлю Владимировну и в мае 2008 перевел более ста тысяч долларов в гривну и положил на депозит в банки где обещали самые большие проценты (надра, укрпром ...). Сейчас у него денег нет и юлю он разлюбил. Это еще мягко сказано.

 

Откуда такие безапелляционные выводы обо мне??? Цитаты, плиз...

[alyak]

1. Для того, чтобы заявить о соцстандартах, необходимо иметь экономический потенциал для реализации этих стандартов. Вы сам знаете, где он, этот потенциал. Просто же качать права на тему 68 кг мяса бесперспективно. Где их взять, эти килограммы, по доступной большинству населения цене?

 

А ГДЕ ИХ БРАЛИ РАНЬШЕ ????

 

Вы лишь подтверждаете мою мысль что наше убогое существование есть кому оправдывать .

 

2. Не идиализируйте СССР. Выпукнику ГПТУ из далекого забитого села, попавшего на работу по распределению, например, на КЭВРЗ (ДЭВРЗ, "Красный экскаватор", "Ленкузню" -- да мало ли их было, этих заводов...), на 102 руб. ставки за электромонтерство 4 р. и 15 рабочих дней отпуска, расчитанных по 6-дневке (а больше денег и отпуска просто не давали выпукникам, они же были как крепостные) эти 68 кг мяса и теплая квартира снились на протяжении лет 20-30 лет.

Какие сейчас переспективы у выпусника из забитого села ????

 

У нас один закон для всех , отпуск был установлен 24 РАБОЧИХ дня . Ну и в зависимости от специальности до 30 . Под эти отпуска давали путевки за 10% стоимости , а так же для детей пионер лагерь за 10-30% стоимости .

 

А до этого счасливого мига (получения квартиры или постройки кооператива) он жил в кирпичной общаге типа "5-этажный барак", холодной и сырой, четвертым жильцом в комнате на подселении.

Где сейчас дают бесплатное жилье , назовите завод ? Теперь у него другая перспектива - снимать жилье за свой счет . При этом цена чаще всего равняется его зарплате .

 

И если он (не дай Бог) женился, то молодая семья или шла на квартирку (стоимость аренды равнялась 1,5 его зарплаты), или жила за занавеской. Особо придлиженным к начальству давали "квартирку" в общагах-малосемейках (то, что щас называют "гостинки 20 кв.м" -- 10 кв.м комната, 4,5 м -- кухня, и совмещенный санузел с сидячей ванной). И это все было в столице, в Киеве.

А сейчас там живут люди и радуются что оно у них есть . И не жужжат . Для вас плохо , а для миллионов людей - по нынешним временам - несбыточная мечта . Ибо зарплата в 1500 гривен учиталя или рабочего хватит на 0,2 кв м от этой малосемейки.

 

За 20 лет зарплата 45 000 у.е. , минус расходы на жизнь . Даже если будут складывать всей семьей и бесконечно - то перспективы НУЛЕВЫЕ .

 

Сказки про СССР рассказывать не надо. Это очень прикольно выглядит в старых фильмах типа "Добровольцы", но очень грустно было на самом деле. Многие просто спивались от такой жизни, рушились семьи.

 

Массово рушиться семьи начались с перестпройкой и постсоветским беспорядком . На сегодня их просто предпочитают не создавать . Детей рожают в основном те кто уже устроен в жизни кому за 30 . И то в дозированном порядке .

 

У союза была плохая черта - уровниловка и отсутствие мотивации - одна из причин почему экономика слегла . Как овца - запрягайся в стадо . Школа - иститут - работа.

 

Мне 50 лет, я прекрасно помню ту страну. Если бы жизнь в ней была мед с молоком, она бы не рухнула в один день, только потому что 9 или 10 придурков решили поиграть в военный переворот.

Она рухнула в тот момент по тем же причинам , по которым сейчас разрушается экономика украины . И я допускаю мысль что и последствия может иметь те же .

 

Алексей, Вы пожалуйста, не обижайтесь, но пока что из суммы Ваших постов...

(не считая вполне профессиональных постов в отношении курсов валют)

... вырисовывается заунывный плач Ярославны -- как все плохо именно у нас. Мне то по барабану, я на такие вещи не ведусь, но несколько удивляет: сколько же можно так горько рыдать?

Рыдать о чем ? Я не идеализирую союз , я говорю что деградация недопустима . Это НОЛЬ , от которого мы должны оттолкнуться и идти вверх . Это наше общество . И недопустимо чтоб мерзли целые города , а у стариков пенсии хватало бы только на макароны и то дозированно . Это ДИКОСТЬ .

 

Плохо именно у нас . Да есть места хуже на земле , но равняться на них - это быть дегенератом самому . Из всех наших соседей - мы чемпионы . И между теми с кем мы вышли из одной точки - мы прошли путь наиболее плохо , на уровне стран где были войны .

 

Именно -- работать. Строить самим, а не привлеченными турками, современные автомагистрали (4 МТК проходит по нашей территории), строить новые ж/д магистрали (также входят в МТК -- за последние 20 лет в Украине не было проложено ни одного километра новых железных дорог), модернизировать ГТС, реконструировать морские и речные порты и каскад Днепровских ГЭС (восстановить судоходство по Днепру, заодно и реконструировать плотины -- у них заканчивается нормативный срок эксплуатации), решить проблему с Дунайским каналом...

 

На мясо у нас потенциала нет , а на дороги есть На целых 7,8 км дорог 2009 года .

 

Для того чтоб чего-то достичь нужно строить КОМПЛЕКСНУЮ экономику , которая в случае если она рыночная , постепенно решает все проблемы . Т.е. сначала мясо , потом дороги . Ибо тех кто строит дороги нужно КОРМИТЬ !

 

Недавно смотрел транспортную передачу - один порт констанция пропускает больше товаров чем 18 наших портов , цена в наших портах в 2 раза выше чем в констанции .

 

То о чем вы говорите невозможно без решения более примитивных проблем . Если брать финансовую основу - то нет денег под инвестиции , не отобьют суда 25-30% кредитных денег , а дешевле денег не будет ибо тогда их будет выгоднее пустить в другое место . Они и 10% не отобьют . А 5-6% - это юлины фантазии ибо ставка не может быть ниже инфляции и конкурентного спроса на ресурсы . Это возможно когда уровень жизни подкатиться к половине европейской . Тогда деньги будут пользоваться меньшим спросом .

[brimbul]

... вырисовывается заунывный плач Ярославны -- как все плохо именно у нас.

...

Именно -- работать. Строить самим

прошу прощения, тут вы несколько некорректны.

надо разделять возможности государственной власти и возможности обычного человека.

работать это понятно.

вот вы работаете, я работаю, и многи форумчане не сидят без дела.

но, как вы правильно заметили, ни дорог, ни вагонов, ни локомотивов не прибавилось.

какой-то феномен получается.

как в анекдоте про лося "я пью-пью, а мне все хуже и хуже".

 

п.с. я понял суть поста аляка, как "работал бы да не дают".

[alyak]

ЗЫ. Если кто-то подумал что я за МОДЕЛЬ социализма , или за методику осуществления "социального равенства" - то вы глубоко заблуждаетесь . Я всего лишь хочу сказать что даже при такой УЖАСТНОЙ моделе экономики были достигнуты более значительные результаты чем наша . А значит действующая модель хуже плохой . И этому всегда находятся как оправдяния . Так и те кто ее заговоривает . Раша тут раша там ...

[Edalmas]

п.с. я понял суть поста аляка, как "работал бы да не дают".

 

Если действительно так, тогда двумя руками "за"!!! У нас нет свободы предпринимательства, налоги и сборы драконовские. Кто-то от них уходит на 90% все 15 лет, а кто-то и не начинает какой-нибудь небольшой бизнес.. А ведь мы все это уже проходили - нэп в 20-х, кооперативы в 80-х с 5% налогом. И это давало результат. Я думаю, любой бизнесмен согласиться платить 5% с оборота за все, одной платежкой. Возможно, какое-то время будет "ломка" бюджета, но потом все изменится в лучшую сторону. Кстати, сейчас удобное время для таких перемен, дефицит бюджета неизбежен, но можно будет оправдаться изменением системы налогообложения. Но кто из НИХ на это пойдет? Им это невыгодно со всех сторон.

[rrri]

Вот дискуссия идет как по накатанному. Можно даже предсказывать.

Через несколько постов поднимется тема коррупции, чиновничьевого беспредела. на этом рассосется в примерах. потому как основная масса пишущих в реале имеет так или иначе непосредственное отношение к этому самому чиновниченью.

 

Зы Ничего никому личного.

Просто наблюдение за подобными дискуссиями на разнообразных форумах тырнета. Как под копирку, вплоть до срача.

[tais]

Смешно, если бы не было так грустно

vybory2010.segodnya.ua/vnews/14110048.html

................................................................

Ситуация в Украине трагическая - кризис, долг, инфляция. Однако, издание пишет, что есть два варианта решения этой безнадежной ситуации - реалистичный и фантастический .

 

"Первый вариант - если политики завернут рукава и начнут работать и серьезно решать проблемы. Это, конечно, фантастический вариант. Реалистичным вариантом является, если марсиане высадятся в Украине и все исправят", - пишет издание.

 

"Несмотря на то, кто выигрывает президентские выборы, Украину не ожидает никакого чуда. Это - наибольший урок пяти лет после Оранжевой Революции"

[IgS]

А ГДЕ ИХ [68 кг мяса] БРАЛИ РАНЬШЕ ???? ... На мясо у нас потенциала нет , а на дороги есть. На целых 7,8 км дорог 2009 года .

 

А они в реале были, эти килограммы? Возможно, в Вашей семье и были, в моей -- нет.

 

Вы лишь подтверждаете мою мысль что наше убогое существование есть кому оправдывать . Какие сейчас переспективы у выпусника из забитого села ????

 

Ничуть не хуже, чем в 1975-1979 гг.

 

У нас один закон для всех , отпуск был установлен 24 РАБОЧИХ дня . Ну и в зависимости от специальности до 30 .

 

Да шо Вы говорите? С 1979г по 1982г я, электромонтер 5 разряда депо "Киев-пасс", ходил в отпуск 15 раб.дней по 6-дневке, т.е. в реале 2 недели и 2 дня. 18 дней (по 6-дневке) мне сделали, когда я перешел в дежурную смену (за сменный график работы). 24 дня было только у ИТР. Рабочих Вы за людей не считатете?

 

 

Под эти отпуска давали путевки за 10% стоимости , а так же для детей пионер лагерь за 10-30% стоимости .

 

Да шо Вы говорите? Всем давали? Может быть еще догоняли и потом еще раз давали? Это Вам в решениях съездов рассказывали? Пионерланерь -- типа было, да, тока я ими тогда не пользовался, детей не было. Сам ездил в лагерь, правда, не в "Артек", а под Киевом.

 

Но это не значит, что "это" было для всех. Половина моего класса сидела т.н. "школьном" лагере -- на работках их родителям путевки не досталось, и эти дети из дому каждый день приходили в школу, где каждый год летом устраивали этакий протез пионерлагеря. Так что сказки рассказывать про "счасливое детсво" не надо. Помню я это детство...

 

Где сейчас дают бесплатное жилье , назовите завод ?

 

Жилье после 20 лет ишачки за тарифную ставку -- это "бесплатно"? Вы, возможно, забыли, какие тарифные ставки были в СССР? В 1985г у меня по 5 разряду (6-й присвоили, а потом после перетарификации в связи с очередными "улучшениями" опять забрали) было аж 180 руб., я прям не знал, в какой карман засунуть такую прорву денег. Премия до 30% при условии очень хороших отношений с нач.цеха. Т.е ясно, что не каждый месяц. Правда, платили т.н. 13-ю зарплату.

 

 

 

Теперь у него другая перспектива - снимать жилье за свой счет . При этом цена чаще всего равняется его зарплате .

 

Чем это отличается от совка? Ничем. В Киеве в начале 1980х однокомнатная квартира стоила 120-150 руб. в месяц при средней зарплате молодых специалистов 140-150 руб.

 

 

А сейчас там живут люди и радуются что оно у них есть . И не жужжат . Для вас плохо , а для миллионов людей - по нынешним временам - несбыточная мечта . Ибо зарплата в 1500 гривен учиталя или рабочего хватит на 0,2 кв м от этой малосемейки.... За 20 лет зарплата 45 000 у.е. , минус расходы на жизнь . Даже если будут складывать всей семьей и бесконечно - то перспективы НУЛЕВЫЕ

 

Вы хотите сказать, что в СССР учителя врачи были привелегами и в первую очередь получали бесплатное жилье от государства? Дас ист фантастиш! :D

 

 

Массово рушиться семьи начались с перестпройкой и постсоветским беспорядком .

 

Да, от того, что за державу стало обидно и прям все и сразу. Сказки тут не рассказывайте. Перестройка -- это уже была агония режима. Все, приехали: доктор сказал -- в морг, значит -- в морг. Семьи здесь не причем. Общество умирало, оттого и такая реакция людей -- на хрен семью заводить? Живи сегодняшним днем...

 

 

У союза была плохая черта - уровниловка и отсутствие мотивации - одна из причин почему экономика слегла . Как овца - запрягайся в стадо . Школа - иститут - работа.

 

Уравниловка, возможно, была у Вас: "Школа - иститут - работа, отпуск 24 дня, путевки за 10%, пионэрлагэрь "Артек" и прочие блага социализьма". Основная часть страны жила в злыднях от зарплаты до зарплаты. Бесплатные путевки я видел только в телевизоре в кино "Любовь и голуби".

 

 

И недопустимо чтоб...у стариков пенсии хватало бы только на макароны и то дозированно . Это ДИКОСТЬ .

 

Пенсия моей бабушки 1910г.р. была 24 руб. при СССР. На сколько макарон ее хватит, Вам посчитать, или Вы сам цены вспомните? Добавил ей Кучма после 1996г. Умерла в 2001. Догадайтесь с двух раз -- она очень любила СССР, или ненавидела его всей душой?

 

 

Плохо именно у нас . Да есть места хуже на земле , но равняться на них - это быть дегенератом самому .

 

Вы помните, есть поговорка о халве: сколько раз не скажи "халва", во рту сладко не станет. Такое впечателние, что Вы решили ее проверить на предмет действия со словом "гавно".

 

...даже при такой УЖАСТНОЙ моделе экономики были достигнуты более значительные результаты чем наша . А значит действующая модель хуже плохой . И этому всегда находятся как оправдяния . Так и те кто ее заговоривает . Раша тут раша там ...

 

Вы ошибаетесь. Т.н. "индустриализация" -- то, чем мы до сих пор пользуемся в Украине -- была результатом нечеловеческих усилий под гнетом нечеловеческого режима. Эта индустриализация ударными темпами стоила стране уничтоженного как класс крестьянского среднего хозяйства, кормившего страну и отправлявшего зерно на экспорт. Колхозы этот уничтоженный клас не заменили. И даже распаханная целина (попытка увеличить сбор зерна за счет увеличения посадочных площадей) также провалилась. Все т.н. большие стройки нархозояйства сторились по принципу рабского труда, концентраци громадного количества дешевых рабочих рук. И сбои совок стал давать с того момента, когда эта метода перестала работать -- вспомните знаменитые советские "долгострои": БАМ, Атомоград, брошенную и недостроенную при сове дорогу Москва -- Симферополь (90 км этого недостроя из ниоткуда в никуда проходит по Харьковской и Днепровской областям, от Червонограда до Перещепино), неначатый поворот сибирских рек, ну и т.д.

 

И потому наша модель ничуть не хуже советской. Проблема в том, что по эффективности она не лучше, к сожалению. Даже скажу больше -- наша система осталась советской, только капиталистической лакировкой сверху сбрызнули. Вот в этом-то и есть суть проблемы.

[IgS]

Думаю, две следующие реплики связаны одним смыслом, поэтому отвечаю одним постом

Для того чтоб чего-то достичь нужно строить КОМПЛЕКСНУЮ экономику , которая в случае если она рыночная , постепенно решает все проблемы . Т.е. сначала мясо , потом дороги . Ибо тех кто строит дороги нужно КОРМИТЬ !

 

Недавно смотрел транспортную передачу - один порт констанция пропускает больше товаров чем 18 наших портов , цена в наших портах в 2 раза выше чем в констанции .

 

То о чем вы говорите невозможно без решения более примитивных проблем . Если брать финансовую основу - то нет денег под инвестиции , не отобьют суда 25-30% кредитных денег , а дешевле денег не будет ибо тогда их будет выгоднее пустить в другое место . Они и 10% не отобьют . А 5-6% - это юлины фантазии ибо ставка не может быть ниже инфляции и конкурентного спроса на ресурсы . Это возможно когда уровень жизни подкатиться к половине европейской . Тогда деньги будут пользоваться меньшим спросом .

 

прошу прощения, тут вы несколько некорректны.

надо разделять возможности государственной власти и возможности обычного человека.

работать это понятно. вот вы работаете, я работаю, и многи форумчане не сидят без дела.

но, как вы правильно заметили, ни дорог, ни вагонов, ни локомотивов не прибавилось.

какой-то феномен получается.

как в анекдоте про лося "я пью-пью, а мне все хуже и хуже".

 

п.с. я понял суть поста аляка, как "работал бы да не дают".

 

Я понимаю суть проблемы иначе. Надо начинать работать с себя. Расскажу сказку как иллюстрацию своей мысли.

 

В феврале 2007г достаточно успешный спец в одной из транспортных подотраслей забил на всю эту муйню (ну, в смысле, то, что у нас творится), продал киевскую квартиру и перехал жить в поселок под Киевом -- типа задауншифтился. Но фишка же в том, что нельзя жить в обществе, и быть свободным от этого общества ((с) кто-то из классиков марксизма).

 

Чтобы не разводить долгих рассказов -- попросили его на новом месте поучаствовать в работе ревизионной комиссии местной общинки. А надо отметить, что до этого там была тишь да гладь, только не было кому финансы проверить. Ну, поучаствовал, проверил -- недостача в кассе, прямые хищения и проч. Не смолчал -- заявил об этом на конференции. Начались разборки. Одного предса сместили, и.о. назначили, через полгода и его сместили, другого предса назначили -- все, как у нас в стране -- разборки, борьба за власть. Кто в этом оказался виноват? Ну естественно: тот, кто крикнул из ветвей, что жираф большой... Его за это исключили из общинки. Но он не очень унывал да и щас не унывает.

 

Но вот какой ему лично (и другим жителям) от этого всего был зыск? На хрена это все было нужно (выносить сор из избы, правдолюбничать и проч.?)

 

Объясняю -- эта борьба за власть (за электорат) привела к тому, что начиная с зимы 2007-2008 гг.:

-- все дороги этого дачного поселка регулярно чистятся от снега трактором,

-- началась перетяжка старых проводов ВЛ,

-- пришел на работу новый энергетик, который вдруг обнаружил, что ТП стоят без масла, и залил в ТП это масло,

-- были отремонированы автоматы на двух ТП (перестали лупить среди ночи и оставлять людей без э/энергии). Ну и т.д.

 

В итоге -- это все хорошо или плохо? Я думаю, это и есть "покращяння життя вжэ сьогодни". Вот начиная с таких мелочей, как ВЛ, ТП, снег на дорогах в отдельно взятом дачном поселке, где круглый год живут около 500 семей. Ведь тем, кто здесь на ПМЖ, на самом деле по барабану, кто там, в конторе, у власти, главное -- чтобы он работал на нас, даже если эта работа будет мотивироваться простым желанием удержаться во властном кабинете.

 

Мораль: не надо ждать, когда прилетят марсиане, и наведут у нас порядок. Начните с себя.

В конце концов, в жизни всегда есть место подвигу. ((с) тоже кто-то из классиков).

[NICKOLAY]

отвлекитесь от истории СССР

вот сьогодення Зап Укр

zik.com.ua/ua/news/2010/01/26/213963