Перспективы экономики и самой Украины

[рыбак]

у меня вот какая мысля проскочила.

думаю , что не офтоп.так вот-

понятно , что Тигипко щас будет ориентироваться на доср. выборы в раду.

и вот представим , невзирая на то кто станет през. , ПОСЛЕ выборов през. ,ему предлагают стать премьером...

и тут станет выбор -либо -пан , либо-пропал.

стать премьером-это смерти подобно. не стать -электорат не поймёт.

как не крути, а в петлю залезет.

или есть вариант

[eumatv]

Нужен тот, кто нажмёт тормоз, а ещё лучше развернётся. Но кто?

Задорнов подметил, что водители маршруток ездят наперегонки, а пассажиры болеют за своих водил. О безопасности никто даже не собирается думать

А Вы хотите, чтобы в этой стране выбрали водителя, который нажмет а тормоз.

 

Это же наши политики разогревают экономику деньгами, в лучшем случае через кредит в экономику, что сегодня обсуждается на этой ветке.

В этой стране ордена надо раздавать фальшивомонетчикам, которые решают проблему ликвидности и создают спрос на товары, чем стимулируют производство...

[рыбак]

. Я думаю тягипко более умен чтоб ни с той ни с этой стороной не заигрывать , а на перевыборах пройти в парламент .

ну вот скажем предложат ему после през. выборов -"проявить "себя , и взять бразды правления экономикой в свои руки.

возьмёт-смертником станет , не возьмёт-политическая могила .

ведь Юля уже ему предложила пост прем..

раз откажется - то нужно обосновать.

ведь рейтинг его то из воздуха высосан , построен чисто на противоречии

и для будущего президента отмазка, а я -чего , я-ничего, это премьёр виноват.

и обратно крайнего -не найдёш.

отака ось перспектива...

[Mendeleev]

Да в доме конечно брали. Вообщем понятно потребители получали местный газ поэтому шел пережог.

Кстати в Еропе и Ср. Азии газ потребителям идет после химзаводов где его очищяют до гинекологической чистоты так назавыемый жесткий метан, так вот если задержишь чуток поджиг после открытия - хлопает типа взрыва.

Кста при содержании метанна в воздухе в% ниже 5 и выше 16 гремучая смесь не образовывается.

П.С. Если в следующую газовую войну, чайник будет закипать через час

тебя вспомню не злым тыхим словом

Если офтопить, так уж по крупному

 

При содержании воздуха в метане примерно 5-15 % он действительно не взрывоопасен, но он горит, по мере горения давление будет нарастать и труба лопнет. Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.

 

Единственное чем можно экономически выгодно бодяжить природный газ это азот и углекислый газ, и то, и другое нужно специально получать и очищать, то есть это целое производство, которое на уровне местных газораспределительных компаний будет слишком тяжело сделать незамеченным.

 

Единственное чем отличается магистральный газ и тот, что получает бытовой потребитель, это содержанием пыли и влаги, но на теплотворную способность это сказывается кране мало. Обычно расход газа увеличивается из-за накапливающейся накипи или сажи на теплообменниках, но ведь проще пенять на газ, чем почистить котёл))

 

P.S. Тот газ что идёт с химзаводов в Азии, называется коксовый, он почти на половину состоит из водорода, поэтому и поджигается с хлопком (водород очень легко образует взрывчатую смесь).

[alyak]

При содержании воздуха в метане примерно 5-15 % он действительно не взрывоопасен, но он горит, по мере горения давление будет нарастать и труба лопнет. Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.

 

Когда дом в днепре рванул выяснилось что таки добавляют и до 25% . Вообще это все нужно проверять .

[NICKOLAY]

Если офтопить, так уж по крупному

 

При содержании воздуха в метане примерно 5-15 % он действительно не взрывоопасен, но он горит, по мере горения давление будет нарастать и труба лопнет. Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.

 

Единственное чем можно экономически выгодно бодяжить природный газ это азот и углекислый газ, и то, и другое нужно специально получать и очищать, то есть это целое производство, которое на уровне местных газораспределительных компаний будет слишком тяжело сделать незамеченным.

 

Единственное чем отличается магистральный газ и тот, что получает бытовой потребитель, это содержанием пыли и влаги, но на теплотворную способность это сказывается кране мало. Обычно расход газа увеличивается из-за накапливающейся накипи или сажи на теплообменниках, но ведь проще пенять на газ, чем почистить котёл))

 

P.S. Тот газ что идёт с химзаводов в Азии, называется коксовый, он почти на половину состоит из водорода, поэтому и поджигается с хлопком (водород очень легко образует взрывчатую смесь).

 

и нерентабельно углекислій газ туад совать-)))) и глупо-)))))

 

главное для потребителя чем отличается газ в магистрали от того что в сетях низкого давления горгазов и облгазов это то что до попадания в сети облгазов и пт газ одорируется 14 грамм одоранта на 1000 куб.м

 

 

плюс в низких сетях теоретических может быть подсос воздуха..но очень мало и не факт-)

 

 

просто газ фиговый в системе украинской

 

немцы умные они ставят хроматографы и считывают параметры газа по теплоте сгорания (обьем считается с поправкой на коэфициент) в том числе....если прошло 1000 куб а теплота сгорания их не устривает то с помощью этого коэфициента (упрощенно говорю)..получается платят не за 1000 кубов а например за 850

и Газпром соглашаетсяс этим

 

а нам шо дають те й споживаэм..а сами добываем еще хуже газ-)

[NICKOLAY]

Когда дом в днепре рванул выяснилось что таки добавляют и до 25% . Вообще это все нужно проверять .

 

 

представляю процесс-))) и тех добавлял-)))) в горгазах не могу сказать -))

но в магистралях транспортных нет такого..и почему написано выше (и куча др ньюансов)

 

и в трубу под давлением 50-75 атм закачать воздух тоже не простой процесс-)))))с атомосферы он туда не пойдет, а покупать оборудрования или изобретать птехнологию совсем не комильфо есть куча др вопросов

[Mendeleev]

и главное для потребителя чем отличается газ в магистрали от того что в сетях низкого давления горгазов и облгазов это то что до попадания в сети облгазов и пт газ одорируется 14 грамм одоранта на 1000 куб.м

Согласен!

 

А углекислый газ рентабельней конечно в шампанское

[alyak]

представляю процесс-))) и тех добавлял-)))) в горгазах не могу сказать -))

но в магистралях транспортных нет такого..и почему написано выше (и куча др ньюансов)

 

и в трубу под давлением 50-75 атм закачать воздух тоже не простой процесс-)))))с атомосферы он туда не пойдет, а покупать оборудрования или изобретать птехнологию совсем не комильфо есть куча др вопросов

 

Хорошо , дайте объянение по колорийности выше озвучили что не хватает . Это замечание не только этого человека , а многих . Но тут померяли калорийность .

 

Оборудование что его перекачивает его туда и закачивает . Возможно ? Т.е. резервная станция но вместо того чтоб быть резервной гонит воздух .

[NICKOLAY]

Хорошо , дайте объянение по колорийности выше озвучили что не хватает . Это замечание не только этого человека , а многих . Но тут померяли калорийность .

 

Оборудование что его перекачивает его туда и закачивает . Возможно ? Т.е. резервная станция но вместо того чтоб быть резервной гонит воздух .

 

 

нету такого-)))) опасно, странно, глупо-) я про КС закачивающую воздух-)

 

газ херовый с песком, мокрый и тп....вот и результат по цифрам теплоты сгорания..это уже давно и все в курсе

резервный как правило агрегаты-)))) хотя бывает и станции стоят..в основном на электроприводе (но если включить электроприводные на закачку воздуха......это конечно будет "выгодно" там прайс будет такой за электричество что надо будет воздухом задуть трубу от Уренгоя до Берлина чтоб окупилось)-)

[rdu_don]

Если офтопить, так уж по крупному

 

При содержании воздуха в метане примерно 5-15 % он действительно не взрывоопасен, но он горит, по мере горения давление будет нарастать и труба лопнет. Максимум воздуха, который можно без риска добавить в метан, это 0.1 % (по памяти), поэтому смысла нет.

 

Единственное чем можно экономически выгодно бодяжить природный газ это азот и углекислый газ, и то, и другое нужно специально получать и очищать, то есть это целое производство, которое на уровне местных газораспределительных компаний будет слишком тяжело сделать незамеченным.

 

Единственное чем отличается магистральный газ и тот, что получает бытовой потребитель, это содержанием пыли и влаги, но на теплотворную способность это сказывается кране мало. Обычно расход газа увеличивается из-за накапливающейся накипи или сажи на теплообменниках, но ведь проще пенять на газ, чем почистить котёл))

 

P.S. Тот газ что идёт с химзаводов в Азии, называется коксовый, он почти на половину состоит из водорода, поэтому и поджигается с хлопком (водород очень легко образует взрывчатую смесь).

 

Какая дичь! Даже коментить не хочу. К слову я газ сжигаю в особо крупных кол-вах с 1990г и кое что о нем знаю.

Я не зря говорю о подкачке воздуха в систему только не в магистральные трубопроводы а за ГРС где давление от 3-9 атм. это компрессор с небольшой автоматикой которая позволяет дозировать воздух в определенных пределах в зависимости от расхода газа.

Предположительно такая версия разрабатывалась по взрыву домов в днепропетровске, непосредственно до взрыва не могли долго закипятить чайник, но копать глубже не стали. Аляк подскажет кто собственник газовых сетей, в этом все и дело.

Обращаю внимание собственники газовых распред сетей как правило владеют теплицами, свинарниками и прочими крупными потребителями тепла - там съекономленное и сжигают.

[alyak]

газ херовый с песком, мокрый и тп....вот и результат по цифрам теплоты сгорания..это уже давно и все в курсе

 

В полтора раза ?

[alyak]

Обращаю внимание собственники газовых распред сетей как правило владеют теплицами, свинарниками и прочими крупными потребителями тепла - там съекономленное и сжигают.

 

если есть левый газ , то его не нужно сжигать в свинарнике , достаточно перепродать за нал . возможно тем же собственникам теплиц или заводов, при определенном дисконте аж бегом .

[Mendeleev]

Если допустить что газ в 5000 ккал это реальный факт, то он однозначно разбодяженный. В магистралях такого нет!

Но я никогда не поверю, что разбавляют воздухом, для этого нужно быть или дебилом или отморозком, добавлять до 25 % воздуха в газ – стопроцентный криминал. Достаточно конфорку убавить на минимум и газ пламя пойдёт по трубе…

 

Чем же тогда разбавлять? Самый рентабельный газ для этой цели – остаточный азот (при получении кислорода). Я ещё давно специально спросил у своего бывшего одноклассника, который работает технологом на ДМЗ в цехе, где получают кислород. «Продаёте кому ни будь азот?» и получил ответ «какой там, почти весь обратно выпускаем в воздух, в лучшем случае 1% закачиваем в колеса грузовиков и продаём в баллонах». А это единственное в Донецке предприятие, которое производит азот, так же где его брать?

[rdu_don]

нету такого-)))) опасно, странно, глупо-) я про КС закачивающую воздух-)

 

газ херовый с песком, мокрый и тп....вот и результат по цифрам теплоты сгорания..это уже давно и все в курсе

резервный как правило агрегаты-)))) хотя бывает и станции стоят..в основном на электроприводе (но если включить электроприводные на закачку воздуха......это конечно будет "выгодно" там прайс будет такой за электричество что надо будет воздухом задуть трубу от Уренгоя до Берлина чтоб окупилось)-)

Николай ты меня огорчаешь!

Держи расклад просто для примера:

www.technosouz.ru/Pages/compressors.html

 

Компрессор поршневой с итальянской головкой АВ-100/850 Мощность:5.5кВт; Производительность на входе:850л/мин; Давление:10Атм; ресивер 100л; 380В; 2/2шт; 1150*510*1150мм;

За 1 час работы такой компр. закачает воздуха при нормальных условиях

0,85м3х60= 51 куб по деньгам это будет минимум 5 $

Затраты на эл.энергию 5,5х3цента=17 центов

[rdu_don]

Если допустить что газ в 5000 ккал это реальный факт, то он однозначно разбодяженный. В магистралях такого нет!

Но я никогда не поверю, что разбавляют воздухом, для этого нужно быть или дебилом или отморозком, добавлять до 25 % воздуха в газ – стопроцентный криминал. Достаточно конфорку убавить на минимум и газ пламя пойдёт по трубе…

 

Чем же тогда разбавлять? Самый рентабельный газ для этой цели – остаточный азот (при получении кислорода). Я ещё давно специально спросил у своего бывшего одноклассника, который работает технологом на ДМЗ в цехе, где получают кислород. «Продаёте кому ни будь азот?» и получил ответ «какой там, почти весь обратно выпускаем в воздух, в лучшем случае 1% закачиваем в колеса грузовиков и продаём в баллонах». А это единственное в Донецке предприятие, которое производит азот, так же где его брать?

 

Вот оно современное образование по болонской системе - во все красе.

"Пламя уйдет по трубе" лучше промолчать.

К твоему сведению азот в донецке получают как минимум еще в сотне мест там где есть кислородная станция, а есть она во многих местах включая шахты.

[rdu_don]

если есть левый газ , то его не нужно сжигать в свинарнике , достаточно перепродать за нал . возможно тем же собственникам теплиц или заводов, при определенном дисконте аж бегом .

Не Аляк гемора больше, лучше на газовой неучтенке вырастить, самому выпустить левую неучтенную продукцию

[рыбак]

Не Аляк гемора больше, лучше на газовой неучтенке вырастить, самому выпустить левую неучтенную продукцию

 

почему , в затраты же не запишешь.

[AndyAntonov]

Полностью «вчёрную». Кого там отчётность волнует?

[Mendeleev]

Вот оно современное образование по болонской системе - во все красе.

"Пламя уйдет по трубе" лучше промолчать.

Я просто цифру приведу: в трубе диаметром 2.5 см2, при давлении 5 атм, скорость нормального горения не взрывооопасной смеси метана и воздуха примерно 1 м/с.

[rdu_don]

Я просто цифру приведу: в трубе диаметром 2.5 см2, при давлении 5 атм, скорость нормального горения не взрывооопасной смеси метана и воздуха примерно 1 м/с.

Давление газа после ГРП 0.2 Кг/см2, непосредственно перед печкой 0,15 кг/см2

[Mendeleev]

Давление газа после ГРП 0.2 Кг/см2, непосредственно перед печкой 0,15 кг/см2

Ну будет не 1 м/с, а 0.5 м/с. Теперь получите болонское образование и подсчитайте скорость движения газа к комфорке которая горит на минимуме и можно будет прекращать флудить в ветке.

[Akademik]

представляю процесс-))) и тех добавлял-)))) в горгазах не могу сказать -))

но в магистралях транспортных нет такого..и почему написано выше (и куча др ньюансов)

 

и в трубу под давлением 50-75 атм закачать воздух тоже не простой процесс-)))))с атомосферы он туда не пойдет, а покупать оборудрования или изобретать птехнологию совсем не комильфо есть куча др вопросов

 

у меня агв и колонка.

сейчас газ не зажигается от пъезо-искры

горит желтым пламенем.

агв тухнет несколько раз в день.

 

то что газ начали бодяжить, стало очень заметно с началом отопительного сезона.

 

одесса, частный сектор

[рыбак]

газ-это актуально

"22-25 січня на більшій частині території України посиляться морози до 17-25° вночі."

[rdu_don]

почему , в затраты же не запишешь.

Дык любая неучтенка лучше серой тем паче белой продукции, масимум 5-7% потерь на конвертации