Перспективы экономики и самой Украины

[loadcom]

В коричневых тонах отписался, а в синих отпишусь слегка позже...

Хотя если бы остались на второй тур Янукович с Тигипко, то поводов для синевы было бы гораздо больше... ;)

 

К концу года (точнее ближе к осени) вполне возможен тендем Янукович с Тигипко, пожывемс увидимс...

[eumatv]

Пример: импортировали сырье в регион А, произвели полуфабрикат, который продали в регион Б, который произвел конечный продукт и экспортировал его. По статистике регион А - импортер, регион Б - экспортер...

Вот для правильного понимания ситуации и существует такой термин как "торговый баланс".

Правильно, но...

В торговом балансе региона надо отображать не только импорт/экспорт, но и межрегиональную торговлю, тогда все станет на свое место...

 

А у нас межотраслевой и межрегиональный балансы никто не составляет.

Несколько лет назад в стат.сборниках был межотраслевой баланс, а потом опять позабыли...

[dms]

Может и хорошо что путает , когда сам не знает будет обращаться к специалистам .

 

 

Уважаемый г-н alyak. Выше я Вам задавал вопрос, но Вы на него не ответили. Позволю себе повторить его еще раз - очень интеерсно узнать именно Ваше мнение на этот счет. Итак

 

 

 

Лично я за то что за 5 лет не справился - нахрен с бочки . Следующий . Нечего кормить завтраками и расказывать почему лыжи не едут , плохому танцору мешает одно место .

 

Я тоже за это. Поэтому и против ВАЮ, и против ЮВТ. Но вот выбросят их. А Вы уверены, что если "следующие" не справятся, их выкинуть будет столь-же легко и безкровно? Я почему-то очень в этом не уверен.

[Umanov]

вопрос уманову, нонстопу, аляку:

 

какая альтернатива эмиссии в этом году? чем можно будет наполнять бюджет? и как быстро будут вынуждены снижать социальную составляющ расходов того же бюджета? какой дефицит приемлим?

Сложный вопрос, так как его решение напрямую зависит от политической ситуации.

Если говорить сугубо об экономической целесообразности действий по выходу из штопора, я разделяю мнение Аляка. Однако эмиссия как таковая будет далеко не единственным (хотя и одним из наиболее главных) инструментом.

С другой стороны, ИМХО, уже сейчас достаточно уверенно можно предположить, что независимо от результатов выборов, новый президент будет проводить и непопулярные авторитарные (которые можно трактовать и как диктаторские) мероприятия, которые в том числе могут содержать элементы из списка Нонстопа. Такие действия высоковероятны еще и потому, что по своему стилю руководства ни ЮВТ, ни ВФЯ радикально ничем не отличаются. Авторитаризм присущ в равной степени обоим кандидатом, хотя именно как диктатор ЮВТ даст ВФЯ фору.

Поэтому в практической плоскости, а именно что будет происходить в 2010 году в экономике Украины, я считаю необходимым рассматривать с учетом политического контекста, то есть формирования нового правящего политического большинства, которое будет определяться новым президентом. Тогда получается ярко выраженные два этапа:

1 этап - с целью задабривания электората перед выборами в местные советы (и вполне вероятно - перевыборы в ВР, но не обязательно, так как президент-победитель сможет найти достаточно перебежчиков для формирования большинства) продолжение в первом полугодии популизма и окончательное проедание остатков ЗВР, увеличение госдолга.

2 этап - закручивание гаек по описанному выше сценарию.

Таким образом, дефицит бюджета 2010 года в абсолютных цифрах будет составлять на уровне порядка 80% дефицита бюджета 2009г.

Касательно сокращений соцрасходов, то их по определению сократить быстро невозможно. Тем более в абсолютных цифрах. Гораздо уместнее говорить о том, что они будут уменьшатся в относительных величинах к предыдущему периоду (году) в размере инфляции с наиболее вероятным коэффициентом в коридоре 1,3-1,7.

[vis]

Не кажется ли Вам, что аргумент "Оговорки от ВФЯ" не катят по сравнению с "долгами на 100млд. дол. от ЮВТ"? А то для многих оговорки больший грех, чем долги.

Грех и то и другое.Если Вы верите,что прийдет ВФЯ и начнет отдавать долги(чем?),или выложит со своего кармана-Вы глубоко ошибаетесь.Для меня ВФЯ=ЮВТ,и они это доказали,когда давече летом хотели создать коалицию и поменять конституцию.И от перемены слагаемых результат не поменяется,и долги не уменьшаться.А они договорятся межу собой,и дальше будут грабить страну с удвоенной силой.Одному шельф,другому межгорье,третьему припортовый,и т.д.А землю оставляют напотом,и в этом они единодушны,преодолев вчера вето президента на продление моратория.Зачем людям платить рыночную стоимость,можна пользоваться бесплатно или прикупать в темную за безценок,прикрываясь благородными целями.Чесно,и те,и другие уже сколько раз обманывали приходя к власти,что не верю их ни одному слову.

[banker]

P.S. Для историчности мысли сошлюсь на свой пост годичной давности, за который получил тогда по шее... ;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=195809&postcount=2

(Этот вариант возможен (хотя я его очень не хочу), но только из него надо вычеркнуть возврат долгов всем в т.ч. и МВФ)

 

это называется не историчность а последовательность. за это мой респект. последовательный трейдер /аналитик это редкость ныне в украине.

 

а относительно задержек зп - тоже думалось об этом, но здесь тогда вылезет боком рост тарифов в жкх, газ, эл-во, так что думается мне что эффективнее будет поднять тарифы и продолжать платить пенсии и зп, НО без их повышения, иначе не достигнут эффекта.

тогда получается спираль, описанная Алексеем - доходы падают, падает потребление...

[LM]

Может и хорошо что путает , когда сам не знает будет обращаться к специалистам .

К Левочкину и Герман, Бойко и Фирташу? К этим "специалистам-промышленникам Востока"? И выдающемуся геологу, по совместительству специалисту-экономисту Азарову, о деятельности кот. свои же "соратники" даже термин придумали "азаровщина"?

К кому?

Ахметов, похоже, не горит "консультировать" "лидера":

"Народный депутат от Партии регионов Ринат Ахметов считает, что его однопартиец Борис Колесников не будет премьер-министром в случае избрания президентом лидера Партии регионов Виктора Януковича".

( obozrevatel.com/news/2010/1/19/345317.htm )

Согласен, что Юля - это кошмар, во всяком случае для малого бизнеса (я не рассуждаю глобальными категориями, все рассматриваю применительно к себе), но Янукович - это такой же тупик, если еще не хуже с учетом его БЛИЖАЙШЕГО окружения.

Откуда такая уверенность, что Янек не напорол бы за этот год еще больше и страшнее? Ну занял бы не у МВФ, а у России (а скорее - и там, и там), его на 100% популистский закон, о повышении "соцстандартов", это бомба пострашнее юлиной тысячи.

Чем принципиально отличался вектор развития экономики за 05-08 гг, когда чередовались Юля-Еханур-Янек-Юля (на всякий случай, напомню, договор по газу в 06-м изменила не Юля)?

ИМХО, оба не имеют никакого права быть во власти, равноценны они во власти, просто один - рецидивист со справкой, а вторая - формально не судимая.

ЗЫ. Сегодняшние выборы мне очень напоминают выборы киевского мера: голосовали не за Черновецкого, а против Омельченко, а в результате получили.....

А вот когда очнулись и захотели что-то изменить, тут уже и бабушки со "своим" Леней-космосом были тут как тут.

Вот и получилось, как в Киеве 1/3 населения (бабушки) определили развитие города за всех, так и сейчас 9 областей (а в основном 2) определяют дальнейшее развитие страны. Причем, основные аргументы отнюдь не экономические, а "бытовые" - желание избрать "своего" и получить типа реванш за 2004. Боюсь, что и результат будет как в Киеве и похмелье таким же.

[dms]

"Патриотизм последние прибежище негодяев", Самуэль Джонсон сформулировал это в семнадцатом веке, в Англии.

 

Не стоит выдергивать фраз из контекста. Почитайте, что, как и почему Джонсон сказал эту фразу.

narodna.pravda.com.ua/rus/history/46a4a6bc46220/

 

Кстати, в выдергивании фраз из контекста очень хорошо преуспела советская пропаганда. Помните как были перекручены, например, фразы по "важнейшее искусство кино" или у"читься, учиться и ещё раз учиться". Не стоит с них брать пример.

[NICKOLAY]

Николай такой вопрос:

Год назад когда трапнзит через украну был прекращен, резко выросло потребление газа по счетчику ну раз в полтора, а то и больше. Отобрали газ на анализ сожгли в калориметре и обнаружили, что низщая теплота сгорания 1м3 менее 5000 ккал.

Просвети как это могло быть, подпирали давление в магистрали воздухом? Больше ниче на ум не приходит.

не совсем цифры знаю....хотя 5000 малова-то.....и если газ брать на кухне..то цифра будет меньше чемв магистрали.........

и смотря где газ брали на замер......

 

и основная причина это то, что весь газ отбирался с подземок на максимально возможных режимах.......в ход шел..газ, песок, пыль, бумага, фуфайки и тп....-)))))))) газ не проходил подготовки, осушки и тп.....времени небыло..и тем не менее страна была с газом....человеккоторый придумал схему реверса (идея) не забыт....заслугу оценили......молодой толковый парень чуть больше 30....

 

это немцы токо умные покупает по теплотворни здатности газ-))мы берем в кубометрах и не волнуеть остальное-))а то что число не фонтан это давно известно-)..особенно у украинского газа.......-) в нормальных условиях например киевское кльцо как правило потребляет рос газ...который получше (точка россы и тп).....

наши помысла бывает такое гамно в трубу дунут-)))) что после того как газ под Днепром пройдет народ втыкает что делать с ним с трубой где гидратные отложения появляются-)))

метанол идет в ход-)

а по поводу подпирать воздухом поржал..даже трудно представить как и в каком масштабе могло рвануть если б воздух добавили-))))

[banker]

Сложный вопрос, так как его решение напрямую зависит от политической ситуации.

Если говорить сугубо об экономической целесообразности действий по выходу из штопора, я разделяю мнение Аляка. Однако эмиссия как таковая будет далеко не единственным (хотя и одним из наиболее главных) инструментом.

С другой стороны, ИМХО, уже сейчас достаточно уверенно можно предположить, что независимо от результатов выборов, новый президент будет проводить и непопулярные авторитарные (которые можно трактовать и как диктаторские) мероприятия, которые в том числе могут содержать элементы из списка Нонстопа. Такие действия высоковероятны еще и потому, что по своему стилю руководства ни ЮВТ, ни ВФЯ радикально ничем не отличаются. Авторитаризм присущ в равной степени обоим кандидатом, хотя именно как диктатор ЮВТ даст ВФЯ фору.

Поэтому в практической плоскости, а именно что будет происходить в 2010 году в экономике Украины, я считаю необходимым рассматривать с учетом политического контекста, то есть формирования нового правящего политического большинства, которое будет определяться новым президентом. Тогда получается ярко выраженные два этапа:

1 этап - с целью задабривания электората перед выборами в местные советы (и вполне вероятно - перевыборы в ВР, но не обязательно, так как президент-победитель сможет найти достаточно перебежчиков для формирования большинства) продолжение в первом полугодии популизма и окончательное проедание остатков ЗВР, увеличение госдолга.

2 этап - закручивание гаек по описанному выше сценарию.

Таким образом, дефицит бюджета 2010 года в абсолютных цифрах будет составлять на уровне порядка 80% дефицита бюджета 2009г.

Касательно сокращений соцрасходов, то их по определению сократить быстро невозможно. Тем более в абсолютных цифрах. Гораздо уместнее говорить о том, что они будут уменьшатся в относительных величинах к предыдущему периоду (году) в размере инфляции с наиболее вероятным коэффициентом в коридоре 1,3-1,7.

 

спасибо за ответ.

разделяю мнения об эмиссии, непопулярных мерах.

не совсем согласен с высоким весом полит фактора - имхо будет снижаться начиная с 4 квартал 2010 - после того как все рассядутся по своим местам.

по звр - думаю что здесь угрозы нет, так как газовые платежи посчитаны, других угроз пока не вижу.

[NICKOLAY]

так как газовые платежи посчитаны

 

 

мда...у НАКа правда денег нету

а то что труба разваливается потихоньку то не угроза как бе-)))) и то что сейчас с газом в стране творится тоже-)))) нет газ есть....проблема в другом чуток...много унас хитрожопых политиков-олигархов...

[eumatv]

Яблоки, чеснок, огурцы, помидоры, персики, виноград, макароны. Возможно, мясо -- импорт.

Чеснока за 11 месяцев 2009 г. импортировали из Китая 6863190,7 кг на суму 2527,8 тыс. дол.

 

"806000000 Виноград свiжий або сушений:"

Экспорт - 336,3, Импорт - 43566,9, Сальдо - -43230,6 тыс. дол.

 

"808000000 Яблука, грушi та айва, свiжi"

Экспорт - 15453,8, Импорт - 79779,8, Сальдо - -64326,0 тыс. дол.

 

Источник:

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/zd/e_iovt/e_iovt_1109.htm,

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/zd/e_iovt/11_2009/02.rar,

строки № 803, 2858-2859, 3085-3086

 

И это страна, которая хочет/может прокормить половину Европы...

[Umanov]

спасибо за ответ.

разделяю мнения об эмиссии, непопулярных мерах.

не совсем согласен с высоким весом полит фактора - имхо будет снижаться начиная с 4 квартал 2010 - после того как все рассядутся по своим местам.

по звр - думаю что здесь угрозы нет, так как газовые платежи посчитаны, других угроз пока не вижу.

Почему же не согласны с политфактором? Наши взгляды ничем не отличаются, так как политфактор доминирующим я определял только на первое полугодие.

Отсюда и посыл на то, что в первом полугодии будет происходить снижение собственных ЗВР, но так как МВФ скорее всего после выборов даст транш, 26 ярдов у нас будет.

[рыбак]

Сложный вопрос, так как его решение напрямую зависит от политической ситуации.

Если говорить сугубо об экономической целесообразности действий по выходу из штопора, я разделяю мнение Аляка. Однако эмиссия как таковая будет далеко не единственным (хотя и одним из наиболее главных) инструментом.

С другой стороны, ИМХО, уже сейчас достаточно уверенно можно предположить, что независимо от результатов выборов, новый президент будет проводить и непопулярные авторитарные .

 

вобщем "гиганты экономики " вместе постановили , что эмиссия неотвратима.вопрос -когда. ?

если учесть , что первым решением Януковича -это выполнение закона о соцстандартах,то масса грн появится весной, до мая месяца.

[alyak]

Уважаемый г-н alyak. Выше я Вам задавал вопрос, но Вы на него не ответили. Позволю себе повторить его еще раз - очень интеерсно узнать именно Ваше мнение на этот счет. Итак

 

Я тоже за это. Поэтому и против ВАЮ, и против ЮВТ. Но вот выбросят их. А Вы уверены, что если "следующие" не справятся, их выкинуть будет столь-же легко и безкровно? Я почему-то очень в этом не уверен.

 

Мое мнение на этот счет простое . В ЮВТ я еще более не уверен . Это ничем не подкрепленная жажда власти . Именно ЖАЖДА . Посмотрете например как уже игра разворачивается - ЦВК установила 35 / 25 . Но у юли уже свои цифры - 31 / 28. Но в суд подавать не будут . Было 3 эксит-пола , только один подтвердил цыфры юли . Она объявила остальные купленными , хотя там были разные инициаторы и разное финансирование . Что будет когда она получит в свои руки и армию и нацбанк ? Я думаю изменят конституцию и сделают пожизненым назначение президента .

 

Она готова говорить на черное - белое , а на белое черное если ей это выгодно .

 

Все-таки я думаю что опыт 2004 года прошел не бесследно . Может это было и очень правильное и очень нужное событие . Именно народ показал что он не быдло и не получиться делать так как хочеться . Плохо то на фоне этого подъема к власти пришли фактически проходимцы . Но это другой урок уже для народа . И я думаю что в ответ на ваш вопрос - в этом не будет необходимости .

 

Я думаю мы еще насмотримся как ее будут с премьеров снимать .

[loadcom]

вобщем "гиганты экономики " вместе постановили , что эмиссия неотвратима.вопрос -когда. ?

если учесть , что первым решением Януковича -это выполнение закона о соцстандартах,то масса грн появится весной, до мая месяца.

 

Правительством рулит Жулька и даже если Янек станет президентом , то без нее он такое решение принять не сможет.

Если ее в отставку таки отправят или 150 регионалов положат мандаты тогда примерно на май-июнь перевыборы в раду, к осени новое правительство,вот тогда скорее всего и летим...

[AndyAntonov]

Правильно, но...

В торговом балансе региона надо отображать не только импорт/экспорт, но и межрегиональную торговлю, тогда все станет на свое место...

Как посчитать межрегиональный баланс при ненулевом количестве предприятий с филиальной сетью в регионах.

Взять, к примеру, нас. ВЭД в Киеве, НДС в Киеве большинство внутренних закупок тоже в Киеве, прибыль и прочие налоги на местах, филиалы в половине областей, товар получаем с ТЛСа в Одессе и складов в Киеве. Какой статистикой считать?

[rdu_don]

не совсем цифры знаю....хотя 5000 малова-то.....и если газ брать на кухне..то цифра будет меньше чемв магистрали.........

и смотря где газ брали на замер......

 

и основная причина это то, что весь газ отбирался с подземок на максимально возможных режимах.......в ход шел..газ, песок, пыль, бумага, фуфайки и тп....-)))))))) газ не проходил подготовки, осушки и тп.....времени небыло..и тем не менее страна была с газом....человеккоторый придумал схему реверса (идея) не забыт....заслугу оценили......молодой толковый парень чуть больше 30....

 

это немцы токо умные покупает по теплотворни здатности газ-))мы берем в кубометрах и не волнуеть остальное-))а то что число не фонтан это давно известно-)..особенно у украинского газа.......-) в нормальных условиях например киевское кльцо как правило потребляет рос газ...который получше (точка россы и тп).....

наши помысла бывает такое гамно в трубу дунут-)))) что после того как газ под Днепром пройдет народ втыкает что делать с ним с трубой где гидратные отложения появляются-)))

метанол идет в ход-)

а по поводу подпирать воздухом поржал..даже трудно представить как и в каком масштабе могло рвануть если б воздух добавили-))))

Да в доме конечно брали. Вообщем понятно потребители получали местный газ поэтому шел пережог.

Кстати в Еропе и Ср. Азии газ потребителям идет после химзаводов где его очищяют до гинекологической чистоты так назавыемый жесткий метан, так вот если задержишь чуток поджиг после открытия - хлопает типа взрыва.

Кста при содержании метанна в воздухе в% ниже 5 и выше 16 гремучая смесь не образовывается.

П.С. Если в следующую газовую войну, чайник будет закипать через час

тебя вспомню не злым тыхим словом

[Umanov]

вобщем "гиганты экономики " вместе постановили , что эмиссия неотвратима.вопрос -когда. ?

если учесть , что первым решением Януковича -это выполнение закона о соцстандартах,то масса грн появится весной, до мая месяца.

Он же не самоубийца (если еще победит 8-), хотя шансы у ВФЯ и больше). Ему нужно выиграть еще как минимум выборы в местные Советы, а инфляция весной, до мая месяца, может весьма осложнить решение этой задачи. Да и технически для того, чтобы начать печатать, надо в НБУ своего голову поставить.

Кроме того, определнный лаг временного доверия у ВФЯ будет. Он смело может рассчитывать на два, а то и три месяца времени на сеанс разбирательства с проблемами, наваянными ЮВТ, с эффектными разоблачениями. Правильно поданное политческое шоу с разоблачениями побежденных, а тем более привлечением к ответственности покажет народу твердую руку и доставит удовольствие.

Поэтому до результатов второго тура я по срокам включения станка однозначных периодов и не указываю.

[vis]

вобщем "гиганты экономики " вместе постановили , что эмиссия неотвратима.вопрос -когда. ?

если учесть , что первым решением Януковича -это выполнение закона о соцстандартах,то масса грн появится весной, до мая месяца.

В рекламном ролике по ТВ он открыто заявлял-то ли с марта,то ли с мая минимальная пенсия-1200,через полгода-2000(опять же непонятно от какой даты полгода),если не ошибаюсь.За что пенсионеры и проголосовали.И моя теща в том числе.Дай бог им здоровья.

[eumatv]

второй вариант - эмиссия в экономику , тогда предприятия получают прибыль и ее сдают ввиде налогов , движняка больше - они производят и получают мотивацию - прибыль.

Удивительно, но факт: самоускоряющийся механизм любой организованной инфляции до сих пор не понимается даже некоторыми экономистами. Первоначальный общий стимул, обеспечиваемый ростом денежной массы, объясняется, главным образом, тем, что цены и, следовательно, прибыли оказываются выше, чем ожидалось.

 

Все предприятия преуспевают, включая даже тех, которые должны были бы обанкротиться. Но это может продолжаться только до тех пор, пока непрерывный рост цен остается для всех неожиданным. Как только люди научатся учитывать его, даже непрерывное повышение цен с одним и тем же темпом не будет больше давать стимулов, которые оно давало вначале. Денежная политика сталкивается тогда с неприятной дилеммой. Чтобы поддерживать ту степень деловой активности, которая создана ею при помощи умеренной инфляции, приходится ускорять темпы инфляции и повторять это снова и снова с нарастающей силой всякий раз, когда существующий темп инфляции становится ожидаемым. Если правительство этого не делает и либо прекращает ускорение инфляции, либо вовсе ее останавливает, экономика оказывается в намного худшем положении, чем в начале процесса. Инфляция позволяет накапливаться ошибкам, которые в нормальных условиях быстро устраняются, а теперь их нужно будет ликвидировать все одновременно. Кроме того, она вызывает дезориентацию производства и отвлекает трудовые и другое ресурсы, направляя их на те виды деятельности, которые могут поддерживаться только благодаря дополнительным инвестициям, финансируемым за счет продолжающегося увеличения денежной массы.

 

www.libertarium.ru/l_lib_prmoney17

У меня несколько вопросов:

1) Как сдуются пузырные отрасли если "Инфляция позволяет накапливаться ошибкам"?

2) Как можно проводить структурные реформы если денежно-кредитная политика "вызывает дезориентацию производства"?

3) Что если програма плавного выравнивания ситуации будет прервана сменой политической среды, в результате чего быстро нарастят новых структурных перекосов всевозможными льготами?

 

Хотя стоит согласится с тем, что

Больших альтернатив нет.

[Umanov]

В рекламном ролике по ТВ он открыто заявлял-то ли с марта,то ли с мая минимальная пенсия-1200,через полгода-2000(опять же непонятно от какой даты полгода),если не ошибаюсь.За что пенсионеры и проголосовали.И моя теща в том числе.Дай бог им здоровья.

Вот именно, что не понятно от какой даты.

Понятно только то, что у экономики страны нет других, кроме эмиссионных (читай - инфляционных) источников для обеспечения такого роста соцвыплат.

[rdu_don]

газом....человеккоторый придумал схему реверса (идея) не забыт....заслугу оценили......молодой толковый парень чуть больше 30....

 

А как выполнили схему реверса? Поставили расходоограничивающие шайбы на ГРС в сторону потребителей, расчет в принципе элементарный: учесть потребление и давление в месте забора?

[NICKOLAY]

Да в доме конечно брали. Вообщем понятно потребители получали местный газ поэтому шел пережог.

Кстати в Еропе и Ср. Азии газ потребителям идет после химзаводов где его очищяют до гинекологической чистоты так назавыемый жесткий метан, так вот если задержишь чуток поджиг после открытия - хлопает типа взрыва.

Кста при содержании метанна в воздухе в% ниже 5 и выше 16 гремучая смесь не образовывается.

П.С. Если в следующую газовую войну, чайник будет закипать через час

тебя вспомню не злым тыхим словом

 

а меня чего? думаешь я себе газ ведром ношу и намного лучший чем тебе-)

 

у меня ваще в доме газа нету-)) высотка-)

[NICKOLAY]

А как выполнили схему реверса? Поставили расходоограничивающие шайбы на ГРС в сторону потребителей, расчет в принципе элементарный: учесть потребление и давление в месте забора?

а зачем ГРС трогать? ГРС как было все так и осталось..развернули магистральные трубопроводы на реверс впервые в истории ГТС Украины

 

 

пустили газ с Запада (с ПСГ) на Восток (обычно наоборот)......а как то уже техноголоческие моменты по переключениям коридоров и режимов работы КС и тп

 

ич то такое расходоограничивающая шайба?

 

шайбы ставят для измерения кол-ва газа....для одного расхрода одна. для другого -другая вот и все....а расход ограничивают банально..кранами, задвижками и соответсвенно давлением