Перспективы экономики и самой Украины

[akhavr]

В шестых , трехуровневая система контроля за деятельностью государственных органов . Новый орган - федеральное/государственное бюро расследований , сбу , милиция . Контроль за судьями , тут система должна быть бальная - рано или поздно судья чьи решения наиболее часто опротестовываются должен нести отвественность.

 

Майже повністю згоден за виключенням нового силового органу. Він, на мою думку, зайвий.

 

Треба додати зворотній зв'язок судам, наприклад так як Ви вказали - через розслідування внутрішньою безпекою або прокуратурою діяльності судей, рішення яких опротестовується. Потім - чистка прокуратури та міліції (про СБУ не можу нічого сказати).

 

Все інше - 100% підтримую: скорочення бюджетних видатків, зменшення кількості держслужбовців через спрощення регулятивних систем. Ну і принцип "нема відгуку - згоден" по відношенню до держструктур.

[akhavr]

Читать смешно. Мир в кризисе и никакая 100% рыночная экономика не помогла

 

RTFM, криза таких розмірів набула саме із-за "спеціальності" деяких фінансових установ. "We're too big to fail" - і потім за все платять платники податків, а топменеджмент з 7-8значними бонусами...

[alyak]

Читать смешно. Мир в кризисе и никакая 100% рыночная экономика не помогла, а тут все само разрулится. И, оказывается, решения уже давно придуманы. А у нас во всем виновато правительство Тимошенко. Удивительно, как, даже образованные люди, все равно подвержены влиянию мифов. И главное, все уверены что знают, как легко и быстро все наладить и только плохие дяди и тети всему виной.

 

Смешно - представлять кризис как часть общемирового . Смешно - это завести в страну за 3 года 30 млрд инвестиций и 80 млрд кредитов и благополучно схавать , а когда оно схавалось - рассказывать что нас настигла потужна финансова криза . НЕ финансвовая , а ЭКОНОМИЧЕСКАЯ , не настигла , а своими ручками созданная . Пойдите в банк, возьмите кредит , а когда банк скажет что больше денег не дает - назовите это потужной кризой . Читайте апокалипсис - там о ПРИЧИНАХ зарождения УКРАИНСКОГО кризиса .

 

Правительство тимошенко - это частности . Т.е. ехала компания пила водку , водитель был рулевым и раздавал , и тут обнаружилось что вппереди пропасть , рулевой должен нажимать на тормоза , а вина по большому счету коллективная . Всех устраивало . Но мы спрашиваем не кто виноват а какой рулевой более отвечает реальности , увы не ювт . Ее "простые" решения не только не приводят к выходу их кризиса а еще больше загоняют в него . За год кризиса было потрачено 24 млрд долл на поддержание курса . Вторых 24 млрд просто нет .

 

Неуж-то нужно вернуться в начало 90х чтоб понять что нельзя вывести страну из кризиса "простыми решениями" ? Нужно опять пройти тот же самый путь - исчерпания ресурсов , переход в гиперинфляционные процессы , в обнищание , а затем рассказывать что "мы пахали" ?

 

Весной нам обещали "маштабные реформы" , нам обещели что мы будем бороться с кризисом строительством дорог , большинство в нашем парламенте работает по программе "украинский прорыв" , ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ОЧУТИЛИСЬ НА ГРАНИ ДЕФОЛТА ? Где реформы ? Что сделано ? НОЛЬ . Дорог аж целых 7,8 км ... антирекорд. 24 млрд долл растрачено . госдолг под 300 млрд . правительство привелекает от нашего имени под 30% годовых .

 

Нам пытаются рассказать что мол рынок не выведет ситуацию из кризиса , нас выведут сахар по 3,64 выброшенный с машин , мясо по 20 гривен из госрезерва , марлевые повязки по 1,50 .... экономики США , европы прежде всего РЫНОЧНЫЕ . А наша украинская никогда не было и на 10% рыночной от их экономик . Просто тимошенко НЕ ЗНАЕТ что делать с рынком , она НЕ УМЕЕТ работать с рынком . Потому и лыжи не едут и рассказывает сказки об экономиках США и Европы которые постепенно выходят из рецессии и в первую очередь за счет рыночности .

[georgio]

RTFM, криза таких розмірів набула саме із-за "спеціальності" деяких фінансових установ. "We're too big to fail" - і потім за все платять платники податків, а топменеджмент з 7-8значними бонусами...

 

Да не обращайте внимания, то юлеботы на работу вышли.

[alyak]

Майже повністю згоден за виключенням нового силового органу. Він, на мою думку, зайвий.

 

Надо , назрело . Кто-то должен ехать в регионы и наводить порядок когда местные настолько сплелись что уже нет грани между силовиками бизнесом и властью . Дела лозинских доказывают это .

[akhavr]

Надо , назрело . Кто-то должен ехать в регионы и наводить порядок когда местные настолько сплелись что уже нет грани между силовиками бизнесом и властью . Дела лозинских доказывают это .

 

Я б спочатку шукав здорові сили в існуючих структурах, на рівні капітанів-майорів (не знаю хто в прокуратурі відповідає за цей рівень). Їх є, просто зараз їм нема можливості працювати відповідно своєму покликанню. Бал правлять скурвлені

[samarind]

Я б спочатку шукав здорові сили в існуючих структурах, на рівні капітанів-майорів (не знаю хто в прокуратурі відповідає за цей рівень). Їх є, просто зараз їм нема можливості працювати відповідно своєму покликанню. Бал правлять скурвлені

К сожалению, веры в это практически не осталось. Рассказывали, что в 90-х старые кадры вели ОПГ и ждали команды "фас", писали докладные, рапорта. И порвали бы в клочья ту организованную преступность. Силовая машина была мощная. Кадры были закаленные. Помнящие еще СМЕРШ. Но вместо приказа брать и сажать они увидели развал системы. Когда самые высшие чиновники вступали в сговор с бандитами. Старики в отставке на пенсии, многих уже нет в живых. Система стала иной.

ПС Насколько я представляю ситуацию, в соответствующих структурах сейчас нет былой веры в то, что они могут взять ситуацию под контроль.

[riselost]

Про сокращение милиции - умные люди говорят невозможно, нужно всех выгнать и набрать новых людей, однако это менее осуществимо.

 

Мнение Якова Гилинского о состоянии милиции

 

Криминолог, профессор кафедры уголовного права Петербургского юридического института Академии генпрокуратуры Яков Гилинский рассказал о том, насколько в милиции распространена коррупция, кому нужны пытки и почему нужно всех разогнать.

 

...

 

Яков Гилинский: Давайте называть вещи своими именами: сегодня милиция - это организованная преступная группировка (ОПГ). Конечно, это не касается всех сотрудников, среди них есть порядочные люди, но в целом как система, как структура, как организация милиция сейчас носит криминальный характер по очень многим позициям.

 

Во-первых, это взятки. Место начальника райотдела милиции в Москве стоит от 100 тыс. евро до миллиона. Почему такой разрыв? Потому что если на территории райотдела милиции проживают те, кто у нас называется "лицами кавказской национальности", или мигранты, то стоимость поста - миллион, потому что есть с кого брать взятки. Берет, конечно, не сам начальник, берут его подчиненные. Происходит так называемая "возгонка".

 

Берут снизу, часть оставляют себе, часть передают наверх. А в тех районах Москвы, где живет элита, и за 100 тыс. не найдешь желающих стать начальником райотдела.

 

Кому интересно, можно прочитать.

[akhavr]

К сожалению, веры в это практически не осталось. Рассказывали, что в 90-х старые кадры вели ОПГ и ждали команды "фас", писали докладные, рапорта. И порвали бы в клочья ту организованную преступность. Силовая машина была мощная. Кадры были закаленные. Помнящие еще СМЕРШ. Но вместо приказа брать и сажать они увидели развал системы.

 

По факту, в обмежених масштабах так і трапилось. В середині 90-х було посаджено багато, як раз по команді "фас". І терміни їх ув'язнення, між іншим, закінчуються як раз в інтервалі 2008-2011р (

[KRITIK]

По факту, в обмежених масштабах так і трапилось. В середині 90-х було посаджено багато, як раз по команді "фас". І терміни їх ув'язнення, між іншим, закінчуються як раз в інтервалі 2008-2011р (

 

Какая нафик команда "фас".....ментов ,перенявших бандитские методы ,стало столько,что ОПГ просто не осталось места под солнцем-вымерли как мамонты....а с учетом того,что матерала по ОПГ было больше чем достаточно,то отстреляли,пересажали,а бизнес и "крышевание" поделили между собой...

Змінено 2 січня 2010 користувачем KRITIK

[akhavr]

Какая нафик команда "фас".....ментов ,перенявших бандитские методы ,стало столько,что ОПГ просто не осталось места под солнцем-вымерли как мамонты....а с учетом того,что матерала по ОПГ было больше чем достаточно,то отстреляли,пересажали,а бизнес и "крышеывание" поделили между собой...

 

Результату це не сильно міняє Чи злочинців пересаджали, чи просто конкурентів - зараз вже несуттєво.

[KRITIK]

Результату це не сильно міняє Чи злочинців пересаджали, чи просто конкурентів - зараз вже несуттєво.

 

Как это-- не важно???Благодаря такой "предистории", сейчас имеем такую коррупцию,что в МВД,что в прокуратуре и СБу---Сомали отдыхает....да и способы "решения" вопросов у силовиков стали очень схожи с действиями братков...

[Pilot_L29]

Исландия выплатит иностранным вкладчикам $3,4 млрд

Ряд аналитиков сразу же заявили, что государство не должно принимать на себя обязательства по вкладам в частные банки.

top.rbc.ru/economics/03/01/2010/359158.shtml

 

Вот такой прецедент, только не понятно из чего вытекают обязательства Исландии нести ответственность по рискам иностранных вкладчиков-пузыренадувателей?

[Nonstop]

Это мы уже обсуждали или что-то новенькое...?

 

...Проектом встановлюються на період до 01.01.2011 особливості порядку використання коштів за інвестиційними та вкладними (депозитними) рахунками нерезидентів-інвесторів.

 

bank.gov.ua/B_zakon/Draft/30122009/Proekt.pdf

 

Получается а-ля "А на хрена нам инвестиции...?"

[Nonstop]

Читать смешно. Мир в кризисе и никакая 100% рыночная экономика не помогла, а тут все само разрулится. И, оказывается, решения уже давно придуманы. ...

 

Интересно, где это в мире 100% рыночная экономика? Да даже, где есть на 80% рыночная экономика? Не отдельные отрасли, а именно экономика.

 

Для наличия 100% рыночной экономики необходимы соответствующие законодательная и судебная государственная поддержка РЫНКА.

В большинстве развитых стран (в т.ч. в США и Евросоюзе) в последнее двадцатилетие было принято столько законов способствующим монополизму, коррупции и протекционизму (в т.ч. и появлению и процветанию "We're too big to fail"...), что "рыночными" перестали быть ключевые сектора экономики...

И после того как "нерыночные" отрасли завалились и, естественно, прихватили за собой оставшуюся часть "рыночной" экономики главные виновники кризиса сразу же наклеивают ярлык на "теорию рыночной экономики" - "ошибочна и несостоятельна"...

Просто прелесть... :lol:

 

Это всёравно, что играть отборочные игры чемпионата мира по футболу по нормальным правилам, а на финальную стадию поменять правила на другие - например, что каждый гол забитый сборными США считается за три и Германии за два, а если их соперники забили меньше трёх голов, то они не считаются... , да и нарушения со стороны сборных США и Германии нарушениями не являются... ;).

А потом после финала США-Германия с победой Германии, но правда при почти пустых трибунах (т.к. болельщики начали плеваться и забили на такой футбол "в принципе") - объявить, что правила FairPlay несправедливы, неэффективны, не привлекают болельщиков и... надо их заменить!

Например, на такие: гол сборной США будет считаться не за три, а за два... ;) и т.д.

 

Рыночная экономика характеризуется "ограниченным вмешательством государства в хозяйственную деятельность".

Т.е. государство должно вмешиваться ровно настолько, сколько необходимо, чтобы обеспечить "рыночность"... Но т.к. извечный вопрос "А судьи кто?" никто не отменял, то при профнепригодности или коррупционности (личной заинтересованности) принимающих законы получаются такие перекосы, по которым в пропасть улетают отрасли и экономики целых стран и регионов...

 

Кстати, уже само по себе наличие государства как монополиста в принятии законов, выполнении процессуальных и регистрационных действий заведомо вносит "нерыночность"...

 

А в нашей стране с неработающая законодательная власть и прогнившая и коррупционная судебная система, а также неадекватная исполнительная власть приводят к такой вопиющей "нерыночности", что экономика разваливается на глазах (вернее уже почти развалилась), а за ним и государство...

 

Отсутствие рынка - ЗЛО.

 

 

 

P.S. Конечно, не надо забывать, что "рыночность" экономики это обязательное, но не достаточное условие максимизации эффективности экономики и равноправности экономических субъектов...

И понятно что показатель "рыночность" не дискретная величина, а интервальная. И как его определять тоже вопрос до конца не закрытый...

Но, с тем что рынок - это ДОБРО для общества спорить бессмысленно...

 

А у нас в стране - большая часть экономики НЕРЫНОЧНАЯ.

И властьимущие не проявляют ни малейшей заинтересованности в эффективности...

 

Присоединюсь к akhavr:

RTFM...

только объективные, а не пропагандные...

 

Для начала можете (если захотите) почитать вот это...

(ссылка устарела)

[akhavr]

Вот такой прецедент, только не понятно из чего вытекают обязательства Исландии нести ответственность по рискам иностранных вкладчиков-пузыренадувателей?

 

Бо ці банки стали державними.

[riselost]

 

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко обещает, что после окончания экономического кризиса правительство начнет воплощать в жизнь ряд социальных реформ.

 

Такое заявление премьера распространила ее пресс-служба.

 

"Кризис завершается через 2-3 месяца, и это значит, что как только он завершится, как только мир забудет, что такое кризис, в 2010 году мы сделаем ряд важных социальных шагов", - отмечает Тимошенко.

 

По ее словам, одним из таких шагов будет установление пенсии не ниже, чем 60% от средней заработной платы.

 

"А самое главное - нам нужно формировать средний класс", - отмечает Юлия Тимошенко и добавляет, что сейчас около 12 миллионов граждан владеют мелкими акциями, которые остались после ваучерной приватизации, но не получают от них никакой прибыли.

 

"В проекте бюджета на 2010 год мы предусмотрели 30% прибыли направить на выплату дивидендов за мелкие акции, мы будем миноритарные акции поддерживать и обеспечивать получение прибыли", - отметила глава правительства.

 

Тимошенко добавила, что в 2009 году почти все европейские страны из-за кризиса были вынуждены существенно снизить социальные выплаты. В Украине этого не было сделано, и более того - все пенсии, заработные платы и другие социальные выплаты выплачивались своевременно и в полном объеме.

 

При этом Тимошенко в очередной раз раскритиковала принятие Партией регионов и подписание Президентом Закона о повышении социальных стандартов, который в действительности предусматривает повышение пенсий для 6 млн. граждан лишь на 60 копеек, а для 5 млн. граждан вообще - сокращение уровня пенсий.

 

"Это издевательство над людьми - делать пиар на их жизни, на их надеждах, на пустых обещаниях и зарабатывать себе дешевые рейтинги. Поэтому Закон о повышении социальных стандартов - это не просто профанация, это жестокое издевательство над каждым человеком", - подчеркивает Юлия Тимошенко.

 

Ранее премьер неоднократно заявляла, что выполнение закона о социальных стандартах повлечет за собой существенное снижение размеров пенсий.

 

Скоро в рост пойдем. У нас когда нибудь за ложь кстати наказывать будут? Чем дальше, тем страшнее.

[dms]

Скоро в рост пойдем. У нас когда нибудь за ложь кстати наказывать будут? Чем дальше, тем страшнее.

 

Между прочим, 100% беспроигрышный ход.

Рассмотрим варианты через три месяца. Что будет говорить БЮТ.

1. У власти ПР, кризис продолжается. - "Вот избрали бы нас, кризис бы уже закончился."

2. У власти ПР, кризис закончился - "Новая власть ничего для окончания не сделала. Это наш успех, мы об этом еще три месяца назад говорили".

3. У власти БЮТ, кризис продолжается -"Мы могли бы уже закончить кризис, но политизация в период выборов и черный пиар против нас наших оппонетов не дали нам это сделать".

4. У власти БЮТ, кризис закончился - "Вот видите как мы хорошо рулим".

 

Но самое интересное, что и для ПР это "удачный пасс". Их варианты лозунгов через три месяца.

1. У власти ПР, кризис продолжается - "Наши оппонеты не представляли глубины пропасти, в которую они завели страну".

2. У власти ПР, кризис закончился - "Вот видите, какие мы умницы, прошло пару месяцев после выборов, а мы уже все наладили".

3. У власти БЮТ, кризис продолжается - "А вот мы могли бы завершить кризис за три месяца"!

4. У власти БЮТ, кризис закончился - "Так чего удивляться, это общемировой процесс и наши оппоненты тут ни причем".

 

 

В итоге имеем лозунг, который через три месяца и одной и другой стороне дает возможность объявить себя белым и пушистым, а оппонетна с новой силой облить дермецом.

[Pilot_L29]

Бо ці банки стали державними.

 

Ну, и что? все равно, даже ответственность государства ограничена акциями!

 

Можно было акции исландских банков обменять на вклады незадачливых вкладчиков!

В течении 15 лет банки возрадятся и акции будут стоить нормальных денег

[САНЫЧ]

всем добрый вечер! прочитал все посты, задумался, только не бейте:D, и не обвиняйте в паталогической любви к ЮВТ! ведь ЯВФ тоже брал кредиты у Запада. интересно, как бы его команда повела себя в условиях кризиса? ведь его теневая команда так и не выдала антикризисный план, только попугала им ЮВТ. а был ли уних вообще какой либо план выхода из кризиса?с уважением.

[старый пень]

Между прочим, 100% беспроигрышный ход.

Рассмотрим варианты через три месяца...

Через три месяца у нас будет три президента...

[Mendeleev]

Для наличия 100% рыночной экономики необходимы соответствующие законодательная и судебная государственная поддержка РЫНКА.

В большинстве развитых стран (в т.ч. в США и Евросоюзе) в последнее двадцатилетие было принято столько законов способствующим монополизму, коррупции и протекционизму (в т.ч. и появлению и процветанию "We're too big to fail"...), что "рыночными" перестали быть ключевые сектора экономики...

Спасибо за интересное сообщение

 

Но остался не ясным вопрос, в чём именно заключалась не рыночность ипотечного кредитования в США? Которое, если я не ошибаюсь, стало главным катализатором мирового финансового кризиса.

[xanep]

Спасибо за интересное сообщение

 

Но остался не ясным вопрос, в чём именно заключалась не рыночность ипотечного кредитования в США? Которое, если я не ошибаюсь, стало главным катализатором мирового финансового кризиса.

Почитайте ссылку. Там написано...

 

Но если причиной возникновения экономического цикла является банковское дело, то разве банки не являются такой же частью свободной рыночной экономики и разве в связи с этим мы не можем сказать, что по-прежнему всему виной свободный рынок, пусть даже только через свой банковский сектор? Ответом будет «нет», поскольку банки никогда не смогли бы расширить кредит, если бы не вмешательство и поддержка правительства. Ведь если бы банки действительно конкурировали, любое расширение кредита одним банком быстро повлекло бы за собой скопление его долгов у конкурентов, а эти конкуренты быстро призвали бы такой банк к погашению долгов наличностью. Другими словами, конкуренты банка потребуют от него оплаты золотом, или наличными, так же как это сделают иностранцы, но с той разницей, что этот процесс будет гораздо быстрее и должен пресечь в корне любые зачатки инфляции еще до ее начала. Банки способны без опаски и в унисон расширять кредит только когда существует центральный банк, то есть по существу правительственный банк, пользующийся монополией государственного предприятия, а также благодаря правительству занимающий привилегированное положение в банковской системе. Только после учреждения централизованной банковской системы банки получили возможность сколько-нибудь долго расширять свой кредит, и в современном мире возник привычный ныне экономический цикл.

[akhavr]

Ну, и что? все равно, даже ответственность государства ограничена акциями!

 

Можно было акции исландских банков обменять на вклады незадачливых вкладчиков!

В течении 15 лет банки возрадятся и акции будут стоить нормальных денег

 

Пффф.....

 

У мене один з замовників в Ісландії.

 

Три найбільших банки, які були викуплені державою, володіють 90% кредитами в країні і всім середнім та великим бізнесом. При чому "володіють" - це буквально. В країні - 300К мешканців *всього*. А тільки в одному Рейк'явіку (150К мешканців) - три (!!!) торгових центри типу Ашану-Метро-Фоззі і т.п. Все було піднято на кредити, продано і нові власники не змогли їх виплатити.

 

Результат - три банки володіють 90%+ бізнеса і іпотеки, банками володіє МінФін, і міністр, фактично, є економічним топ-менеджером всієї країни. Соціалізм в реалі.

 

Коротко - якщо б держава оголосила дефолт по цим зобов'язанням, то країну дійсно було б треба продати на ebay

[akhavr]

Но остался не ясным вопрос, в чём именно заключалась не рыночность ипотечного кредитования в США? Которое, если я не ошибаюсь, стало главным катализатором мирового финансового кризиса.

 

В тому, що ринок систематично недооцінював ризики Fanni та Freddie, незважаючи на те, що їх баланс був завантажений всіляким лайном. І все тому що "федерали прийдуть на допомогу", бо "якщо ці впадуть - впаде економіка".

 

Порівняйте з Укртелекомом, Укравтодором та Нафтогазом. Це - ті компанії, які завжди витягнуть. Нашим коштом