Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Госслужба занятости сообщила о росте количества незанятых граждан, находящихся на государственном учете, на 10,4 тыс. человек, до 536,7 тыс

news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/181384

пару дней назад писали о сокращении безработных

 

А сколько скрытых безработных ? соседка работает на производстве - 2 недели до нового года за свой счет и 3 недели после ...

[рыбак]

я ж писал что закачивали ....никогда зимой не качали атут закачивали..но уже все не закачиваем-) по цифрам уже десь тут писал

припоминаю, говорила что до весны будем с газом.

так а тогда почему сейчас за газ каждый месяц платим?

[рыбак]

А сколько скрытых безработных ? соседка работает на производстве - 2 недели до нового года за свой счет и 3 недели после ...

своих тоже за свой счёт буду в отпуск отправлять до 20 января

[САНЫЧ]

а вот это? news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/12/16/181478. все равно, мне кажется,Россия теряет перспективы. с уважением.

[рыбак]

уманский поехал деньги выпрашивать-

www.pravda.com.ua/news/4b290e26c7541/

в течении нескольких дней всё и решится

[alyak]

уманский поехал деньги выпрашивать-

www.pravda.com.ua/news/4b290e26c7541/

в течении нескольких дней всё и решится

 

я боюсь что до мая мы ничего не увидим , да и вообще странно слышать такое - получается страна на ПЛОТНОЙ кредитной игле и без нее не может . Боюсь что причина процесса глубоко политическая . хозяева ювт похоже сливают , ей деньги не дадут . вфя на конференции в ялте дал понять что мол деньги будете получать с того кому давали . Вот на этом противоречии похоже будут ждать победителя . Беда в том что деньги тают и что-то надо делать .

[S.A.Y.]

я боюсь что до мая мы ничего не увидим , да и вообще странно слышать такое - получается страна на ПЛОТНОЙ кредитной игле и без нее не может . Боюсь что причина процесса глубоко политическая . хозяева ювт похоже сливают , ей деньги не дадут . вфя на конференции в ялте дал понять что мол деньги будете получать с того кому давали . Вот на этом противоречии похоже будут ждать победителя . Беда в том что деньги тают и что-то надо делать .

 

Пристрелить обоих.

[Олех]

Пристрелить обоих.

 

Второй, надо понимать, Виктор Андреич? Его-то за что?.. он вон... под дембель... марш голливудских педерастов ввел в армии censor.net.ua/go/offer/ResourceID/142198.html

Шутка ли.. за пять лет горы свернул.. а мемориал голодомору? более 600 млн.?, а детская больница от Катьки Чумаченко 260 млн.?, и детки, умоляющие о спасении от ранней смерти от рака, на билбордах, на экранах, на листовках в подъезде... Гореть им в гиене огненной

[S.A.Y.]

Второй, надо понимать, Виктор Андреич? Его-то за что?.. он вон... под дембель... марш голливудских педерастов ввел в армии censor.net.ua/go/offer/ResourceID/142198.html

Шутка ли.. за пять лет горы свернул.. а мемориал голодомору? более 600 млн.?, а детская больница от Катьки Чумаченко 260 млн.?, и детки, умоляющие о спасении от ранней смерти от рака, на билбордах, на экранах, на листовках в подъезде... Гореть им в гиене огненной

 

Во-первых, в сообщении Аляка речи о Ющенко не шло. Во-вторых - он и так труп. Политически.

 

Что касается Голодомора... Здесь я его абсолютно поддерживаю.

 

Мне часто возражают: думать надо о живых. Точно. Китайцы стараются хоронить предков в очень хороших местах. По фен-шую. Считают, что так духи предков будут им помогать. Вы же предлагаете принести миллионы погибших душ в жертву сиюминутной целесообразности? Если Вы полагаете, что это (захоронение предков) не работает - взгляните, где сегодня Китай по развитию.

 

С другой стороны... Немцы принесли извинения за фашизм. Нация извинилась перед погибшими. Католическая церковь в лице Папы принесла извинения за инквизицию. Церковь извинилась.

 

Следующая Россия. Коммунисты. Я как-то полагаю, что пока не будет покаяние со стороны а) России б) коммунистов - эта земля будет нести печать проклятия.

 

В селе, где живет моя бабушка, до сих пор показывают: вот здесь стояла хата, у которой мать съела своего ребенка. А моя бабушка после каждого обеда тщательно собирала все крошечки со стола и несла в хлев - свиньям. Моя мама... Да, что там говорить - Вы и сами можете найти сотни мелких бытовых деталей, корни которых уходят в 33й год.

 

До тех пор, пока мы не повернемся лицом к душам погибших, не будет на этой земле счастья.

 

Я так считаю.

[alyak]

Что касается Голодомора... Здесь я его абсолютно поддерживаю.

 

Я не думаю что он прав . Принципиальная позиция идиотская . Сначала мы представляли это как преступления россии против украинского народа . По мере ухудшения экономической ситуации постепенно съзжали - завели уголовное дело , выяснилось что большинство в списке евреи , потом евреи возмутились , в итоге там уже отдельные деятели УКРАИНЫ . А ситуация принципиальна - это преступление ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА . И самое интересное в этом уроке - что тоталитаризм не имеет национальности . Ручное управление , "простые решения" , культ лидеров ( все партии именные (!)) все это путь к тоталитаризму . То что тогда убило миллионы людей может в новой форме снова поставить на грань выживания .

 

Есть такое произведение "Скотский уголок" дж Оруэлл , советую прочитать , и посмотреть на год написания . Если сейчас под предлогом борьбы с коррупцией вскормить псов , потом под предлогом борьбы со спекулянтами направить этих псов куда надо , то реально повторение тоталитаризма . И вначале будет выглядеть неплохо - твердая рука , а потом эта твердая рука или ошибется или взбеситься .

 

Поэтому понатыкав памятников - ОН НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ . Он хотел тыкнуть в глаз россии , в итоге получился пук .

 

А помнить нужно , с этим нужно жить в сердце а не памятники на трассе ставить , и через сбу вести уголовные дела против покойников которые даже по сроку давности ответить не могут . Лучше бы в этом плане сосредоточились бы на себе .

[Tatiana Gal]

Есть такое произведение "Скотский уголок" дж Оруэлл , советую прочитать , и посмотреть на год написания

Есть еще у Оруэла и "1984", тоже советую прочитать. Но сначала все таки "Скотный двор" lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt

[САНЫЧ]

нация без корней быстро умирает. мы сами себе обрубываем и корни и ветви, и даже суки на которых сидим. мы не знаем своей истории и не чтим предков. возможно, в скором будущем, люди натыкаясь на эти памятники задумаются о прошлом, а затем и своем будущем. а в принципе во всем виноваты мы сами. уйдет Ющенко, прийдет другой, и будет гулять в тех рамках, которые ему отведет народ! вот и посмотрим, чего мы достойны. с уважением.

[teonit]

... Сначала мы представляли это как преступления россии против украинского народа...

 

С самого начала это звучало так: "Преступление коммунистического режима". Не было ни разу обвинения России!

 

Кстати, первым этот вопрос поднимал Кравчук, еще в далеком 1991-м.

[georgio]

Я не думаю что он прав...

А помнить нужно , с этим нужно жить в сердце а не памятники на трассе ставить , и через сбу вести уголовные дела против покойников которые даже по сроку давности ответить не могут . Лучше бы в этом плане сосредоточились бы на себе .

Я считаю, что прав Ющенко или не прав - я не могу понять, но вот то, что благодаря ему этот вопрос подымался, и, хотя бы то, что МЫ ЕГО ТУТ обсуждаем - думаю от этого гораздо больше плюсов, чем минусов.

Считаю, что он своей деятельностью затронул вопросы национальной самоидентификации, и многие задумались кто они и где живут.

 

PS: вот если бы он ещё эффективно страной управлял - было бы гораздо лучше

[S.A.Y.]

Я не думаю что он прав . Принципиальная позиция идиотская . Сначала мы представляли это как преступления россии против украинского народа . По мере ухудшения экономической ситуации постепенно съзжали - завели уголовное дело , выяснилось что большинство в списке евреи , потом евреи возмутились , в итоге там уже отдельные деятели УКРАИНЫ . А ситуация принципиальна - это преступление ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА . И самое интересное в этом уроке - что тоталитаризм не имеет национальности . Ручное управление , "простые решения" , культ лидеров ( все партии именные (!)) все это путь к тоталитаризму . То что тогда убило миллионы людей может в новой форме снова поставить на грань выживания .

 

Есть такое произведение "Скотский уголок" дж Оруэлл , советую прочитать , и посмотреть на год написания . Если сейчас под предлогом борьбы с коррупцией вскормить псов , потом под предлогом борьбы со спекулянтами направить этих псов куда надо , то реально повторение тоталитаризма . И вначале будет выглядеть неплохо - твердая рука , а потом эта твердая рука или ошибется или взбеситься .

 

Поэтому понатыкав памятников - ОН НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ . Он хотел тыкнуть в глаз россии , в итоге получился пук .

 

А помнить нужно , с этим нужно жить в сердце а не памятники на трассе ставить , и через сбу вести уголовные дела против покойников которые даже по сроку давности ответить не могут . Лучше бы в этом плане сосредоточились бы на себе .

 

Ничего не сделал? Тот случай.

 

Вы помните когда Вы узнали о голодоморе? И как это происходило? Шепотом. И в весьма зрелые годы. Вы знали, что было тяжело. Вы знали про продразверстку. Вы знали... Но ВЫ НЕ ЗНАЛИ НАСКОЛЬКО ЭТО БЫЛО УЖАСНО.

 

Вы отдаете себе отчет, что голод - это не просто пытка? Это колоссальное влияние на психику человека - человек ради еды готов абсолютно на все. Каким бы уважающим себя он ни был. Каким бы гордым он ни был. Раны заживают. После войны, считай, ничего не осталось. Рубцы зажили. Те, кто помнит - уже на исходе.

 

А моя мама до сих пор, когда я не доем что-то до конца, восклицает в ужасе: "Что ж ты не доел! Там же осталось!!!"

 

Все прошло. Голодомор остался. В характерах. В привычках.

 

А теперь вот - в памятнике. И теперь как бы кто-то не хотел забыть об этом... Стоит памятник. Как раз над усыпальницей Юрия Долгорукого. Хорошее чувство юмора у нашего Президента? ;)

 

Бессмысленно? Что бы ни говорили об организаторах, о евреях, но простыми доносчиками всегда были простые люди. И простые следователи НКВД, просто расстреливавшие таких же простых, как они сами - были не евреями. И в голодающем Поволжье не было отрядов из таких же простых людей, которые расстреливали голодных, пытавшихся вырваться из этого ужаса.

 

Ну, и... Поскольку Россия гордо именует себя правопреемником СССРа... То по наследству обязана отвечать и за это. здесь большой вскрывается пласт...

 

Должна извиниться, а не голосовать за Сталина в качестве "лица России".

[САНЫЧ]

вспоминаю свое далекое детство - просил своих дедушку и бабушку рассказать обих детских/юношеских годах/ - угрюмое молчание, и переход на другие темы. сегодня умер Гайдар - оказался великим реформатором, спаителем отечества этс., а я помню за проведение шоковой терапии его кляли на чем свет стоит! может мы еще не можем всего понять. допускаю - Ющенко президент не для этого времени, и не с этой командой. с уважением.

[loadcom]

.........

Ну, и... Поскольку Россия гордо именует себя правопреемником СССРа... То по наследству обязана отвечать и за это. здесь большой вскрывается пласт...

 

Должна извиниться, а не голосовать за Сталина в качестве "лица России".

 

В том-то и проблема что Сталин еще похуже Гитлера будет, а за него в рамках проэкта большая часть Россиян голосует.

Тут похоже нужно чтобы не одно поколение сменилось ,что-бы были признаны до конца все преступления того времени,а нынешние политики России просто не готовы на такие шаги.

 

ПС Нахватаемя сейчас ГОРЧИЧНИКОВ...

[teonit]

Ну, и... Поскольку Россия гордо именует себя правопреемником СССРа... То по наследству обязана отвечать и за это. здесь большой вскрывается пласт...

 

Должна извиниться, а не голосовать за Сталина в качестве "лица России".

 

Со всем согласен, кроме выделенной фразы. Извиняться или нет - это России решать, даже признавать голодомор или нет - это их право. Мы же имеем право только ожидать, но не подталкивать к этому шагу. Даже озвучивать наши "желания" было бы некорректным; потому никто и никогда не говорил слова "Россия" в данном контексте.

 

Правильно было бы, чтобы в Украине извинились представители коммунистической партии...

 

А голосовать за Сталина, который положил десятки миллионов людей... давайте просто пожалеем людей, сделавших такой выбор.

[S.A.Y.]

В том-то и проблема что Сталин еще похуже Гитлера будет, а за него в рамках проэкта большая часть Россиян голосует.

Тут похоже нужно чтобы не одно поколение сменилось ,что-бы были признаны до конца все преступления того времени,а нынешние политики России просто не готовы на такие шаги.

 

ПС Нахватаемя сейчас ГОРЧИЧНИКОВ...

 

Сказано: каков ты внутри - таковы твои результаты. Сознание определяет бытие.

 

Это важный разговор. Это - разговор о гордости. О ментальности. А экономика - ее следствие.

[S.A.Y.]

Со всем согласен, кроме выделенной фразы. Извиняться или нет - это России решать, даже признавать голодомор или нет - это их право...

 

Так и я о том же. Извинение - это не когда мама строго скажет: "Извинись". Это должно идти от покаяния. От осознания.

 

Папу Иоана Павла II тоже ведь никто за язык не тянул и для многих его шаг был неожидан... Но сразу как-то понятен.

 

То же должно произойти в России. У нас, кажется, только начинает сдвигаться. Пока же полно тех, кто говорит: "давайте думать о живых".

 

Давайте. Но давайте помнить, что ВСЕ живые станут мертвыми.

 

А души их - вечны.

[Олех]

Во-первых, в сообщении Аляка речи о Ющенко не шло. Во-вторых - он и так труп. Политически.

 

Что касается Голодомора... Здесь я его абсолютно поддерживаю.

 

А начните-ка, голубчики, с себя. Признайте вину украинцев (уж не знаю по каким критерием вы их идентифицируете - за 140 тыс. лет истории наверняка систему кртерием разработали, нацисты так те черепную коробку меряли) в голодоморе, в репрессиях.

И кстати, а почему бы не поставить квази-мемориал чуме бубонной, испанской оспе,жертвам монголо-татарского нашествия? Не?

[Олех]

Так местные царьки навыпэрэдкы спешили рапортавать о выполнении директив из Москвы. А Хрущев, Брежнев - из Калуги?

Да полноте, знаю Юсченка и так ясно: сначала признайте факт голодомора, а дальше вину прицепим.

Исправляясь по теме: Иканомика будет стогнировать долго и упорно, Украина, как унитаное государство перестанет существовать. Рано или поздно, как абсолютно надуманное образование. За двадцать лет мне стало понятно, что поучаемый результат всех решений т.н. полит. Илиты - абсолютный сюрприз по отношению к ожидаемому результату: вот отделимся от дармоедов - заживем, от обрящем черноземы - заживем, вот ваучерами разживемся - и будет счастье, вот Юлю-Витю оберем и будет нам благость, вот ЧФ из Севастополя кишнем - и засветит вселенским счатьем маяки, вот Криворожсталь продадим.. вот ЮВТ (ВФЯ) выберем и заживем.. Для галичан свое государство - вековая мечта, для остальной части Украины - незалжнисть метеорит в огороде - мож кому он и нужен, а мне мешает картошку сажать, никто не знает что с этой самостоятельностью делать, другие ценности интересуют. И никакие ни революционные ни эволюционные процессы в ближайшие годы ничего не изменят. Только внешние центры влияния могут решить судьбу Украины - увы..

[S.A.Y.]

 

А начните-ка, голубчики, с себя. Признайте вину украинцев (уж не знаю по каким критерием вы их идентифицируете - за 140 тыс. лет истории наверняка систему кртерием разработали, нацисты так те черепную коробку меряли) в голодоморе, в репрессиях.

И кстати, а почему бы не поставить квази-мемориал чуме бубонной, испанской оспе,жертвам монголо-татарского нашествия? Не?

 

У тебя есть дети?

 

Подойди сейчас к кровати своего спящего ребенка и подумай об одном:

Что с тобой нужно сделать, чтоб ты его съел???

 

После этого можешь строить памятники бубонной чуме и продолжать острить.

[niv76]

 

А моя мама до сих пор, когда я не доем что-то до конца, восклицает в ужасе: "Что ж ты не доел! Там же осталось!!!"

 

Все прошло. Голодомор остался. В характерах. В привычках.

 

+1. Подтверждаю. У меня одна бабушка, немка с Поволжья, еле выжила. Я как-то в детстве выкинул корочку хлеба в мусор, так она мне такой разбор полетов устроила..... Говорит большой грех хлеб выкидывать....

Другие дедушка с бабушкой с полтавской области. У деда из 9 братьев и систер в голод выжили только он, брат и родители. Войну прошли все трое мужиков, никто не погиб. У бабушки никто не умер, но это благодаря ихнему деду, но все равно сильно голодали. Так они на еде помешаны. Надо есть, есть, есть.... После сбора урожая, звучит фраза: В этом году голода не будет....

[xanep]

У тебя есть дети?

 

Подойди сейчас к кровати своего спящего ребенка и подумай об одном:

Что с тобой нужно сделать, чтоб ты его съел???

 

После этого можешь строить памятники бубонной чуме и продолжать острить.

Ничего не надо с ним делать, потому что это невозможно, если он нормальный здоровый человек. Когда я слышу, что матери своих детей ели, то мне грустно становится от количества лжи вокруг. Материнский инстинкт намного сильнее инстинкта самосохранения. Мать готова жизнь отдать, но спасти ребенка. Я конечно не исключаю, что были такие случаи, и сейчас есть мамаши с ненормальной психикой, выбрасывающие детей на помойку, но это исключение из правила. Так что не надо говорить, что кого-то довели до съедания своих детей - это бред и политиканство.