Перспективы экономики и самой Украины

[DDK]

Дайте отгадаю - все они в киосках торгуют за баксы и друг другу после этого передают все баксами ? А мы у них теперь заберем и покроем наши проблемы этими наличными баксами ?

да мама мия, какие киоски! Все, от киоска до супермаркета, от частной кузни до металлстил, от агентства по надуванию шариков до медиагигантов, от привозящих шмотки их Китая до дистрибютеров любой техники. ВСЕ.

 

Никто не может это посчитать, никто не может оценить объемы. В Украину «мимо кассы» входят немерянные суммы, о которых никто не догадывается. Гастарбайтеры москвы, италии , испании и пр. везут в карманах суммы, которые никогда не увидит никакая статистика (это в разы больше чем вестерн юнион). Показывали какой то приграничный колхоз в западной Украине во время эпидеми, так местный киоско!держатель жаловался «платим 3к! уе в месяц аренды, а сейчас убытки из-за гриппа)... ну и т.д.

 

Ну может и хорошо, что там наверху «кукловоды» не догоняют какая сила эта жировая прослойка Хай считают свою фонарную статистику. Только бюждетников и пенсионеров жаль.

Фигня в том что вечно процесс идти не может . Можем "вдруг" узнать что у нас нет зерна , сахара и т.д. и купить будет не за что .

Тут Вы правы.

Только я вот ну не догоняю. Почему, я маленький украинец, прочитав в конце прошлого (кажется) года где то на финансах, что неурожай тростникового сахара, просто поехала в Метро и купила неколько мешков за 120 или за 140 грн. (вот не помню).

А куча народу в мининистерстве даже не обратила на это внимание. Надеюсь, мысль ясна.

Иногда, очень переживаю, что в наша зародышевая, корумпированная экономика вброшена в дикий рынок без хозяина, который бы позаботился купить сахар, построить элеваторы.... все, а то начинаю нервничать людей жалко

[Dimon84]

Никто не может это посчитать, никто не может оценить объемы. В Украину «мимо кассы» входят немерянные суммы, о которых никто не догадывается. Гастарбайтеры москвы, италии , испании и пр. везут в карманах суммы, которые никогда не увидит никакая статистика (это в разы больше чем вестерн юнион). Показывали какой то приграничный колхоз в западной Украине во время эпидеми, так местный киоско!держатель жаловался «платим 3к! уе в месяц аренды, а сейчас убытки из-за гриппа)... ну и т.д.

 

Все эти деньги давным давно посчитаны Аляком и другими форумчанинами. Дело в том, что полученные деньги(валюту) из-за рубежа люди идут в обменки и меняют на гривну поскольку в магазине за продукты надо рассчитываться гривной(на жизнь). То бишь даже неучтенная валюта все равно сдается в обменки и все посчитано.

Так что цифра 8-12млрд. дол. нала на руках я думаю соответствует реальности.8-)

[georgio]

Никто не может это посчитать, никто не может оценить объемы. В Украину «мимо кассы» входят немерянные суммы, о которых никто не догадывается

...

Все эти деньги давным давно посчитаны Аляком и другими форумчанинами. Дело в том, что полученные деньги(валюту) из-за рубежа люди идут в обменки и меняют на гривну поскольку в магазине за продукты надо рассчитываться гривной(на жизнь). То бишь даже неучтенная валюта все равно сдается в обменки и все посчитано.

Так что цифра 8-12млрд. дол. нала на руках я думаю соответствует реальности.8-)

 

На вещевых рынках расчёт идёт примерно 50/50 доллар-гривна, услуги, ну скажем по тому-же строительству - сумма за работу тоже в у.е. очень часто бывает, оборот недвижимости и авто (продажа из рук в руки - что, за гривну что ли?), авто, которые тащили в страну из Европы-штатов - тоже валюта вход, валюта выход. + матрасы.

[xanep]

На вещевых рынках расчёт идёт примерно 50/50 доллар-гривна, услуги, ну скажем по тому-же строительству - сумма за работу тоже в у.е. очень часто бывает, оборот недвижимости и авто (продажа из рук в руки - что, за гривну что ли?), авто, которые тащили в страну из Европы-штатов - тоже валюта вход, валюта выход. + матрасы.

Ну вам же объяснили, что это "рабочая" валюта, которая обслуживает текущие денежные потоки. Если её изъять, то эти денежные потоки остановятся. А "жирок" в виде депозитов и матрасных залежей переоценен.

Авто из Европы - это вообще импорт, здесь наоборот валюта ушла из страны.

[Pilot_L29]

Украину внесли в список наиболее рискованных для инвесторов стран korrespondent.net/business/1020127

В частности, по оценкам аналитиков, наибольший риск для инвесторов представляют государственные облигации Украины, Аргентины, Венесуэлы, Латвии, Исландии, Литвы, Казахстана, Ливана и России.

[Nonstop]

Украину внесли в список наиболее рискованных для инвесторов стран korrespondent.net/business/1020127

 

Это для "тех кто в танке" и не знает, где посмотреть котировки CDS, рейтинги эмитентов и доходности этих облигаций, чтобы риски оценить...

[alyak]

да мама мия, какие киоски! Все, от киоска до супермаркета, от частной кузни до металлстил, от агентства по надуванию шариков до медиагигантов, от привозящих шмотки их Китая до дистрибютеров любой техники. ВСЕ.

 

Какой информированный мальчик , давайте адреса ....

 

ошибся скорее девочка .... но все равно умница , записываю адреса .

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/4b09198871baa/

 

У Тимошенко критикують Нацбанк через золотовалютні резерви

 

Монопольне управління золотовалютними резервами України з боку НБУ навряд чи є продуктивним.

 

....

"Монополізація розпорядження резервами, які є загальнонаціональним активом, з боку Національного банку навряд чи продуктивна. Бажання НБУ мінімізувати ризик, вкладаючи кошти в казначейські облігації США, є зрозумілим, але в підсумку виходить, що зароблені українським народом ресурси спрямовуються на фінансування економіки чужої країни", - зазначив міністр.

 

наверное предлагают вложить валюту в ОДВП Последнее что еще не до конца разворованное осталось . До кормушки не добрались ....

[Vjcrdf-Ljytwr]

Это для "тех кто в танке" и не знает, где посмотреть котировки CDS, рейтинги эмитентов и доходности этих облигаций, чтобы риски оценить...

 

Не нужно так жестко- это маячок для мелких инвесторов.

Пример: знакомые ооооооочень не бедные люди из Таллинна. Их сын 24 летний открывал бизнес в киеве год назад. Системы кондиционирования и отопления из германии для новостроев украинских, я вздрогнул когда это услышал, отговорить не получилось. Сейчас парень в депрессии - вернулся в Эстонию. Так, что иногда нужно разжевывать и по нескольку раз.

[Nonstop]

Не нужно так жестко- это маячок для мелких инвесторов.

Пример: знакомые ооооооочень не бедные люди из Таллинна. Их сын 24 летний открывал бизнес в киеве год назад. Системы кондиционирования и отопления из германии для новостроев украинских, я вздрогнул когда это услышал, отговорить не получилось. Сейчас парень в депрессии - вернулся в Эстонию. Так, что иногда нужно разжевывать и по нескольку раз.

 

По отношению к обывателям (к украинским и не только) в определенной степени Вы правы. Только такие высказывания часто вызывают панику, пузыри, антипузыри и т.д. Тем кто профессионально занимаются инвестициями в ценные бумаги - подобные комментарии, как правило, не нужны...

 

Кстати, есть одна особенность фирмочки, которая выдала прогноз

 

Credit Market Analysis - A CME Group Company.

www.cmavision.com/

 

CMA organises and structures CDS (credit default swaps), bond quotes and valuation data to enable credit market professionals to make sense of the data...

 

Подобный отчёт один из способов рекламы своих услуг, чтобы повысить объём торгов этими иструментами...

[DDK]

Какой информированный мальчик , давайте адреса ....

 

ошибся скорее девочка .... но все равно умница , записываю адреса .

скорее тетя, да не важно. Записывайте - "все".

 

Не, мне даже немного радостно, что кто то еще надеется, что у нас бывают белые предприятия

[alyak]

скорее тетя, да не важно. Записывайте - "все".

 

Не, мне даже немного радостно, что кто то еще надеется, что у нас бывают белые предприятия

 

фух , девочка , здесь пособирались не наивные пионеры ... как оно на самом деле большиство участников знают . И никто здесь ни на что не надеется . Вы бы еще по секрету тут бы рассказали - "вы представяете - земля круглая" . Еще раз по сути - не важно чем таскают кэш - пакетиками , сумками , чемоданами , или попроще - в ящиках от телевизоров , а важно что весь этот оборот прежде всего обеспечивается в осоном ГРИВНОЙ . Впрочем дальше - читайте пост по сути .

 

И источники и схемы генерирования ну почти стандартные - торговля , далее они укрупняются и ходят уже пакунками . Иногда меняются на наличную валюту - в среднем 0,5 млрд долл выбывает из оборота в украине каждый месяц .

 

 

Впрочем еще раз - далее читайте по сути пост , тот кто хотел понять - его понял .

[Pilot_L29]

Это для "тех кто в танке" и не знает, где посмотреть котировки CDS, рейтинги эмитентов и доходности этих облигаций, чтобы риски оценить...

 

помниться прошлой зимой-весной CDS были более в раза три выше, чем сейчас,

так что у нас сейчас ситуация улучшилась, рисков меньше?

[alyak]

помниться прошлой зимой-весной CDS были более в раза три выше, чем сейчас,

так что у нас сейчас ситуация улучшилась, рисков меньше?

 

тогда они шли на волне панических настроений , и как спекулятивный механизм их котировки явно были завышены . Для спекулянтов создавалось впечатление - весь мир в огне , они пытались избавиться и не инвестировать во всего в чем они понимают мало ( экономика украины - отдельная тема) . Но прошло время , разобрались чуток , и сейчас где-то отражает картину близкую к реальной . Поэтому - риски для спекулянтов - сократились , для скорее экономики - возросли .

[DDK]

фух , девочка , здесь пособирались не наивные пионеры ...

....в среднем 0,5 млрд долл выбывает из оборота в украине каждый месяц .

иногда звездность, хуже чем наивность, сори.

просто меня смущает такая конкретная цифра. Ведь не вся тень проходит через гривну? И почему матрасными считаем только доллар?

Впрочем еще раз - далее читайте по сути пост , тот кто хотел понять - его понял .

да суть понятна - "все плохо"

но если смотреть на цифры других, то у них еще хуже, ведь верно?

Даже без повышения объемов расходов в ближайшие два года госдолг Великобритании вырастет до 105% ВВП страны, в США и странах еврозоны – до 125%, и до 270% в Японии.

и если по каким то причинам все рухнет по принципу домино (а именно так и рухнет) то у Украины, в отличии от остального мира, останется самый серьезный во времена ж..ы актив - плодородная земля, климат, пресная вода.

 

я бы сделала в Украине государственную монополию на экспорт зерна, как Россия сделала у себя с газом.

[Mendeleev]

то у Украины, в отличии от остального мира, останется самый серьезный во времена ж..ы актив - плодородная земля, климат, пресная вода.

 

я бы сделала в Украине государственную монополию на экспорт зерна, как Россия сделала у себя с газом.

32 млн. га пахотных земель – это, конечно, очень серьёзный актив :D

 

Нужно полагать, эта земля сама себя удобряет, поливает, засеивает, обрабатывает и урожай собирает

 

Вы хоть чуточку представляете, сколько нужно вложить ресурсов, чтобы собирать за год тонну зерна стоимостью 150 американских долларов?

 

P.S. Доля чистой стоимости сельскохозяйственной продукции составляет всего 10% от стоимости еды, которую из него делают. Вот и думайте теперь, куда выгодней в первую очередь вкладывать деньги - в производство зерна или производство булочек на импортном зерне.

[Vjcrdf-Ljytwr]

иногда звездность, хуже чем наивность, сори.

просто меня смущает такая конкретная цифра. Ведь не вся тень проходит через гривну? И почему матрасными считаем только доллар?

да суть понятна - "все плохо"

но если смотреть на цифры других, то у них еще хуже, ведь верно?

и если по каким то причинам все рухнет по принципу домино (а именно так и рухнет) то у Украины, в отличии от остального мира, останется самый серьезный во времена ж..ы актив - плодородная земля, климат, пресная вода.

 

я бы сделала в Украине государственную монополию на экспорт зерна, как Россия сделала у себя с газом.

 

что то я не уловил на счет климата и плодородия а как же те страны где по 3 урожая? А миф об уникальности и вкусности укр. продуктов быстро развеется как только попробуете черногорские и сербские (без стронция и др.). Вы забыли о чернобыле и промпроизводстве? Вкуснейшая Н2О, которую нужно так хлолировать, так... О морепродуктах вообще грустно говорить. Что там в Азове и Черном шевелится еще? Думаю, что правительство Молдавии еще сильнее давит на уникальность своей ДЕРЖАВЫ: там и климат и вино, и черноземы, Днестр, Пута, Дунай ...

Знакомый белорус недавно брякнул на корпоративе, что у них уникальная страна т.к. находится в центре Европы. У присутствующих украинцев челюсть отвисла от такой наглости. )))) Спор был страшный, кто центральнее)))

Короче, не смотрите Вы укр. новыны.

Кстати, купил вчера корнишоны "Закарпатские" производство Индия.

[alyak]

И почему матрасными считаем только доллар?

 

333 ....

 

расчитаейтесь гривной за газ перед росией , или за нефть , или купите сахар , или верните чатсть 100 млрдных долгов .

 

А гривна - это бумажки которые эмитировнаы нашим собственным банком и который самостоятельно определяет их ценность . Зайдите в магазин и посмотрите что можно купить за гривну "из матраса" положенную туда два года назад ...

 

Если вы о еврах и рублях , то говоря доллар понимаем слово валюта , как основная валюта находящаяся в матрасах , скорее свыше 85% .

 

но если смотреть на цифры других, то у них еще хуже, ведь верно?

 

Других КОГО ? Мы вообще-то чемпионы ! Или вы о юлиных словах - "всем плохо , но нам немножко лучше" ? Так не верьте . Возьмем например РФ - 38 млрд госдолг , резервы более 400 млрд , растут . Спад ВВП в районе 10% . Хуже чем в украине будет только в отдельных странах где полезных ископаемых нет , населена роботами .

 

Мы еще пока даже за газ собственной валютой не платили ( платим из резервов кои пополняем из кредитов МВФ ) , а режим "экономии" ( жесткая монетарная политика ) только третий месяц .

[riselost]

Пример из области кредитования потребителя, если под низкий процент кредитовать простых смертных, т.е. потребителей, под низкий процент они конечно начнут покупать авео и "строить дома", однако фишка в том, что нужно кредитовать не потребителя (потребителю в кредит или не давать, или % большой, так как риск больше, что он не отдаст, да и чтобы не повадно было).

А чтобы пошли сажать огород, а потом сад, нужно было "садовникам" и "огородникам" кредиты давать.

Нас посадила на иглу политика неправильных процентных ставок. Производителю - меньшую ставку, потребителю - большую.

У нас же было - производителю - хотите тапочки производить, а какая себистоимость, что, 30 гривен? Да что вы, китайские тапки вас просто задавят, они ведь готовые по 15. В кредите отказать...

Потребителю - вот вам кредит, идите покупайте тапки по 15...

Ставки могли повлиять теоретически, однако в нашем государстве такой бардак, что через тех же юриков строили бы себе дома, покупали авео...

так, что дырка все таки в голове, а откуда? а сделали за годы самостийности... грустно....

 

 

Брать внешние кредиты - мы уже брали , в итоге у нас куча шевроле авео на дороге ... Т.е. кредитование НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕЛО .

[Мастер]

Если на украине убрать взятки жить в ней будет совершенно невозможно

Может от того что кому-то будет невозможно жить, другим станет жить легче.

[AndyAntonov]

иногда звездность, хуже чем наивность, сори.

просто меня смущает такая конкретная цифра. Ведь не вся тень проходит через гривну? И почему матрасными считаем только доллар?

да суть понятна - "все плохо"

но если смотреть на цифры других, то у них еще хуже, ведь верно?

и если по каким то причинам все рухнет по принципу домино (а именно так и рухнет) то у Украины, в отличии от остального мира, останется самый серьезный во времена ж..ы актив - плодородная земля, климат, пресная вода.

 

я бы сделала в Украине государственную монополию на экспорт зерна, как Россия сделала у себя с газом.

Потому что именно на столько объём продажи наличного доллара превышает скупку. Ежемесячно. Потому, что евро непопулярно, да и основные закупки идут из Китая, тоже за зелёного. Ну, а о гривне и говорить нечего.

А, ню-ню. Велкам в тему "Переспективы с/х...". Я по секрету скажу, что земля не такая уж плодородная, а воды не так уж много. Только никому не говорите, тс-с-с-с... И насчёт климата, как засуха в этом году?

Я бы тоже сделал, но кому оно надо? Гораздо больший гешефт можно получить, сначала всё вывезя.

[САНЫЧ]

с утра побывал в массах. большая часть масс ликует и высказывает одобрямс по поводу итогов встречи ЮВТ с ВВП. даже некоторые из приверженцев ЯВФ заколебались. наверное будем опять смотреть полит. сериал. от выняткова краина!

[Pilot_L29]

Потому что именно на столько объём продажи наличного доллара превышает скупку. Ежемесячно. Потому, что евро непопулярно, да и основные закупки идут из Китая, тоже за зелёного. Ну, а о гривне и говорить нечего.

А, ню-ню. Велкам в тему "Переспективы с/х...". Я по секрету скажу, что земля не такая уж плодородная, а воды не так уж много. Только никому не говорите, тс-с-с-с... И насчёт климата, как засуха в этом году?

Я бы тоже сделал, но кому оно надо? Гораздо больший гешефт можно получить, сначала всё вывезя.

 

Кстати, иностранные сельхоз инвесторы смотрят не на "черноземность" почв, а коэфициент увлажнения (ищут, где более единицы), в основном пасуться на севере Украины

[AndyAntonov]

Ну, кой-где смотрят и на температуру. Но только для теплолюбивых культур.

Хотя, ещё пара таких засух, и на с/х можно ставить крест. Либо, как в Пендостане: строить, строить, и ещё раз строить орошение. Но — дорого зело и окупается долго.

[akhavr]

так, что дырка все таки в голове, а откуда? а сделали за годы самостийности...

 

При чому тут самостійність? Можна подумати що в РФ інше. Чи в останні роки СРСР не таке ж було?

 

Дірка в голові ще з татаро-монгол іде